編者按：本文來(lái)自微信公眾號(hào) 游戲葡萄（ID：youxiputao），作者：托馬斯之顱&九蓮寶燈，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

袁菁（Justin）是沐瞳科技的聯(lián)合創(chuàng)始人，也是它的前任CEO。2024年下半年，他離開(kāi)了字節(jié)游戲，并安靜地退出了沐瞳這家公司。

這不是他離退休最近的一次。

2021年，字節(jié)跳動(dòng)據(jù)傳以幾十億美元收購(gòu)沐瞳，對(duì)借此實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由的創(chuàng)始人來(lái)說(shuō)，這是退出公司、行業(yè)，乃至直接退休的最好機(jī)會(huì)。但最終袁菁留了下來(lái)。

右為袁菁

在一場(chǎng)面向同濟(jì)校友會(huì)的直播中，袁菁說(shuō)自己年輕時(shí)也覺(jué)得那些企業(yè)家真傻，賺了那么多錢(qián)還要工作，不懂得享受人生。但在有錢(qián)之后，他看了很多哲學(xué)書(shū)籍，開(kāi)始洞察自己的內(nèi)心，詢(xún)問(wèn)自己每天、每周、每月想干什么。

"當(dāng)下我肯定不愿意不工作……我最興奮的事情，還是陪著我的同事，我最熟悉的那幫人，一起運(yùn)用各種工具和放大器，服務(wù)和影響更多用戶(hù)……我想看看我能給這家公司、這個(gè)團(tuán)隊(duì)和游戲行業(yè)帶來(lái)什么變化，想讓員工在自強(qiáng)、自尊、自豪的環(huán)境下共同成長(zhǎng)。"

但當(dāng)這些前提都不復(fù)存在，他又會(huì)做些什么？前幾天，葡萄君去袁菁在上海的家里和他聊了聊。

袁菁說(shuō)，他剛剛開(kāi)始了新的事業(yè)，雖然邏輯仍在推敲，想法也可能會(huì)有變化，但可以確定的是，他將繼續(xù)留在游戲行業(yè)。而且他這一次思考的出發(fā)點(diǎn)，和第一次創(chuàng)業(yè)完全不同。

比起商業(yè)故事，這更像是一個(gè)關(guān)于人生選擇的故事。

挖掘新一代的游戲人，讓他們綻放

葡萄君：你是什么時(shí)候離開(kāi)的？

袁菁：我大概7月左右交接完工作，基本就已經(jīng)從里面退出，9月正式離開(kāi)，現(xiàn)在只擔(dān)任顧問(wèn)，每個(gè)月會(huì)和華巍聊一聊——我們經(jīng)常天南地北聊聊天。

葡萄君：沒(méi)有明確的節(jié)點(diǎn)，也沒(méi)發(fā)告別信。

袁菁：只是一家大公司的子公司的任命，走個(gè)人事流程就完了。

葡萄君：這么說(shuō)就有點(diǎn)太謙虛了……

袁菁：確實(shí)是這么回事。

葡萄君：當(dāng)時(shí)你就想好要重新創(chuàng)業(yè)了嗎？

袁菁：交接工作時(shí)我就在思考這件事。

出售沐瞳之后，一開(kāi)始我跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)要再做5年，后來(lái)又說(shuō)起碼要做10年，再后來(lái)，我感覺(jué)應(yīng)該會(huì)干到退休，干到六七十歲、七八十歲——看我身體有多好了。

既然決定做很多年游戲，如今離開(kāi)了沐瞳，我還要不要干？要怎么干？想明白了這些，一離職我就開(kāi)始了。

葡萄君：你是怎么推理的？

袁菁：離職后，我接觸了很多的VC、資本。我發(fā)現(xiàn)，游戲是一個(gè)很垂很深的行業(yè)，外部的人很難足夠理解。他們有很多錢(qián)，但可能不懂怎么投進(jìn)來(lái)，或者不敢投進(jìn)來(lái)。

另外一方面，現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)又在不斷地裁員，有很多項(xiàng)目拿不到錢(qián)，需要資源投入。這代年輕人玩的游戲，接受的教育，都比我當(dāng)年入行時(shí)好了太多。但他們沒(méi)有足夠的機(jī)會(huì)，沒(méi)法把才華施展出來(lái)。

而我現(xiàn)在，就想做這個(gè)鴻溝的中間點(diǎn)。所以我把公司的名字叫作Pilot（領(lǐng)航員）。

好多年前看美劇，當(dāng)時(shí)還只有盜版。如果你下載一整季，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它里面的第一個(gè)文件不叫第一集，而是叫Pilot，也就是試播集。它是在電視臺(tái)播出之前，在正式商業(yè)化之前試水的內(nèi)容。

我覺(jué)得這個(gè)東西很有意思，它是已經(jīng)將創(chuàng)意做成了產(chǎn)品，但還沒(méi)有面向商業(yè)的階段，很像我想干的事。

葡萄君：你們的目標(biāo)是什么？

袁菁：之前我們內(nèi)部有同事說(shuō)過(guò)一句話(huà)，大概的意思是：挖掘新一代的游戲人，讓他們綻放。

為什么說(shuō)是新一代的游戲人？中國(guó)游戲行業(yè)，每一代有每一代的特點(diǎn)。第一代可能是做端游MMO起家的公司；第二代可能是以國(guó)內(nèi)市場(chǎng)為導(dǎo)向的手游公司；再往后這一代更關(guān)注全球化，但還是以移動(dòng)游戲?yàn)橹鳌?/p>

在未來(lái)，可能還是會(huì)有新一代的公司、項(xiàng)目、人才產(chǎn)生。他們會(huì)做出不同的東西，比如因?yàn)镾team在國(guó)內(nèi)有了更大的市場(chǎng)，或者因?yàn)閯e的一些趨勢(shì)，發(fā)生變化。

所謂新一代的人才，不一定完全就是行業(yè)新人，他們也包括了在行業(yè)里有積累，但一直沒(méi)有綻放的人。

人是要靠作品綻放的。只要能幫助大家做出好作品，代理發(fā)行、投資招聘、行業(yè)交流，這些我們都可以。用「幫助」這個(gè)詞可能也太理想化了，從商業(yè)角度來(lái)說(shuō)，就是挖掘、放大他們的價(jià)值，然后再合理分配價(jià)值。

葡萄君：那你們的業(yè)務(wù)聽(tīng)起來(lái)會(huì)很復(fù)雜。

袁菁：確實(shí)復(fù)雜。因?yàn)槲疫@次創(chuàng)業(yè)和別人不一樣。別人做公司，想的第一件事可能是做什么項(xiàng)目能掙錢(qián)；但我是二次創(chuàng)業(yè)，該掙的錢(qián)都掙了，該做的大項(xiàng)目也做過(guò)了，我的命題是我為什么還要做？它和別人創(chuàng)業(yè)是反著來(lái)的。

到了這個(gè)人生階段，難免會(huì)思考一些最核心的問(wèn)題。比如人為什么要活？為什么要工作？一輩子想做什么？想明白了這些，你會(huì)知道該怎么做。

葡萄君：你思考的答案是什么？

袁菁：我是無(wú)神論者。既然人總有一天會(huì)死，那生命的意義就是每一天好好活著。怎么才算好好活著？這要問(wèn)自己的感受——

今天醒來(lái)的時(shí)候，是不是對(duì)這一天充滿(mǎn)期待？睡覺(jué)前是不是對(duì)今天很滿(mǎn)意？那就是好。然后再想辦法把這種感受落實(shí)到每一天。

到了我這個(gè)年紀(jì)，如果還要再結(jié)果導(dǎo)向，還要再壓抑自己，干票大的，等待3年、5年以后才能對(duì)自己滿(mǎn)意，那現(xiàn)在肯定沒(méi)法好好活著。

那我為什么還要工作？因?yàn)檫^(guò)往20年，我最擅長(zhǎng)的事情就是做公司、做產(chǎn)品。我能夠通過(guò)這件事情連接開(kāi)發(fā)者，連接行業(yè)內(nèi)我很喜歡的人，他們要工作，他們要賺錢(qián)，他們要做自己想做的游戲；我還喜歡去全世界看我們能夠影響多少用戶(hù)。那我當(dāng)然要繼續(xù)工作。

所以說(shuō)，我做很多事的出發(fā)點(diǎn)和別人不同。別人可能是為了賺更多的錢(qián)，但我是為了連接更多人達(dá)成良性循環(huán)，然后充實(shí)地過(guò)好每一天。

就像現(xiàn)在我們聊天，又是工作，又很開(kāi)心，還能交朋友，這不是很美妙嗎？

葡萄君：這也是我喜歡自己這份工作的原因。

袁菁：咱們這個(gè)行業(yè)所謂的熱愛(ài)、興趣驅(qū)動(dòng)不就是這個(gè)意思。咱們不要只把工作當(dāng)工作，對(duì)吧？

做游戲人的商業(yè)公司，而非資本的游戲公司

葡萄君：現(xiàn)在新公司的進(jìn)展怎么樣了，有要做的游戲嗎，是什么方向？

袁菁：具體來(lái)說(shuō)有兩個(gè)方向，一個(gè)是Steam市場(chǎng)這種重表達(dá)的方向，一個(gè)是更全民、更樸實(shí)的手游方向。

現(xiàn)在我們已經(jīng)立項(xiàng)了一款雙人合作解謎的中式恐怖游戲，前幾天剛評(píng)審了demo。

這個(gè)項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)是新招的，制作人以前做過(guò)《Free Fire》的制作人。他還是個(gè)道士——一個(gè)道士做中式恐怖，是不是很對(duì)？

做多人聯(lián)機(jī)，是因?yàn)槲覀儽緛?lái)就是做PvP的，肯定愿意加這些東西；而且恐怖這個(gè)品類(lèi)很有意思，我們聊了很多用戶(hù)，發(fā)現(xiàn)大家會(huì)想要在絕對(duì)安全的狀態(tài)，去追求腎上腺素的刺激，這讓它一直都有市場(chǎng)。

不同文化有不同的恐怖，美式恐怖可能是僵尸、血漿；日式恐怖可能是那種心理恐怖。你小的時(shí)候爸爸媽媽、爺爺奶奶嚇唬你的時(shí)候會(huì)講什么，你就更容易接受什么（是恐怖的）。我們制作人想做一些帶有自己喜愛(ài)的文化元素的東西。

葡萄君：為什么會(huì)選擇Steam這個(gè)市場(chǎng)？

袁菁：我覺(jué)得Steam是一個(gè)屬于表達(dá)者的市場(chǎng)。

首先，做這類(lèi)產(chǎn)品的游戲人本身就是高玩，他們很喜歡在這個(gè)領(lǐng)域搞個(gè)人研究，熱愛(ài)這個(gè)方向；

其次，它面向的也是玩得比較多的用戶(hù)，所以它不是流量渠道，而是產(chǎn)品渠道、口碑渠道，這也更適合表達(dá)者。

所以你能看到，很多創(chuàng)意玩法都來(lái)自于Steam，比如DOTA、吃雞。這兩年它的用戶(hù)量，以及中國(guó)區(qū)的用戶(hù)量也都在漲。

而且現(xiàn)在行業(yè)的發(fā)展沒(méi)有以前快了，大家覺(jué)得反正在大公司上班，也不見(jiàn)得能立刻買(mǎi)車(chē)買(mǎi)房，那還不如干點(diǎn)自己喜歡干的。那這里既有意義，又有市場(chǎng)，還好招人，為什么我們不做？

但要澄清一下，我對(duì)我們的產(chǎn)品并沒(méi)有太高的預(yù)期，它的預(yù)算可能也只有500萬(wàn)-600萬(wàn)，千萬(wàn)不要解讀成我有多么巨大的商業(yè)期待，讓市場(chǎng)一下子多出10個(gè)、8個(gè)恐怖游戲……

葡萄君：那手游方向你是怎么想的？

袁菁：我2002年加入盛大，做的《泡泡堂》是第一款道具付費(fèi)的端游；后來(lái)又負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)《夢(mèng)幻國(guó)度》，它是盛大的第一款免費(fèi)MMO；后來(lái)加入騰訊，我們也是最早轉(zhuǎn)型手游的團(tuán)隊(duì)；再后來(lái)做沐瞳，我們又開(kāi)始做海外，做MOBA……

這么多年里，我的特性是不太沉迷自己的舊經(jīng)驗(yàn)，更重視擁抱市場(chǎng)和用戶(hù)的需求。所以做手游的話(huà)，我還是想做一些更能覆蓋大眾的、可能還有一些變化的東西。

另外，我覺(jué)得大眾化的手游還有一層意義。

前幾年的那本寫(xiě)巖田聰?shù)摹稁r田先生》對(duì)我影響很大。書(shū)里面有提到，當(dāng)年的游戲機(jī)Wii之所以會(huì)犧牲性能，跟PS等設(shè)備產(chǎn)生差距，是因?yàn)閹r田聰想擴(kuò)大游戲人口，讓W(xué)ii成為讓父母愿意放在客廳，愿意和孩子們一起玩的游戲機(jī)。當(dāng)時(shí)我真是看得起雞皮疙瘩。

這個(gè)年代的娛樂(lè)方式很多，大家都在爭(zhēng)奪用戶(hù)時(shí)間。我們希望為行業(yè)做些貢獻(xiàn)，也想要擴(kuò)大游戲人口，讓更多人意識(shí)到游戲的美好，這其實(shí)和當(dāng)年沐瞳在東南亞從零開(kāi)始做電競(jìng)的底層想法是一樣的。

我雖然是計(jì)算機(jī)系畢業(yè)，但我骨子里比較想做的，還是關(guān)注這個(gè)世界的人。

葡萄君：這樣的手游團(tuán)隊(duì)好找嗎？

袁菁：我也和很多年輕人聊過(guò)。他們?cè)敢庀嘈盼遥@些東西對(duì)大家來(lái)說(shuō)還是有點(diǎn)理想化，他們可能更指望聽(tīng)我說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目怎么掙錢(qián)。

年輕人都有成功的焦慮，希望盡早成功。這也是我想做手游的原因之一，它能幫大家掙到錢(qián)。但我不會(huì)做個(gè)短期的項(xiàng)目，指望一下子就掙大錢(qián)，而是更希望先保下限，持續(xù)走下去，再努力追求爆發(fā)。

葡萄君：我猜想和你合作的人都會(huì)有這種擔(dān)憂(yōu)：你是可以不掙錢(qián)，但我怎么辦？

袁菁：做公司不賺錢(qián)屬于耍流氓，不賺錢(qián)的組織不叫公司，叫NGO，叫協(xié)會(huì)。而且過(guò)往20年，我最擅長(zhǎng)的就是商業(yè)。你看沐瞳的風(fēng)格也很務(wù)實(shí)，尊重理性、尊重市場(chǎng)、尊重用戶(hù)是我們的底層邏輯。

但如果我們只重視賺錢(qián)，把年化增長(zhǎng)率的要求提得很高，那我們一定會(huì)錯(cuò)失很多長(zhǎng)線(xiàn)的事情。所以我想賺的錢(qián)，是掙到讓團(tuán)隊(duì)好好做下一代產(chǎn)品的錢(qián)，是讓員工有比較好的工作狀態(tài)的錢(qián)。我更愿意追求巴菲特所說(shuō)的復(fù)利。

葡萄君：所以你也不會(huì)追求在短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)高額盈利。

袁菁：我會(huì)規(guī)劃10年-20年的周期。

葡萄君：你們會(huì)考慮融資嗎？

袁菁：會(huì)考慮，但首先我自己肯定會(huì)投錢(qián)，而且會(huì)把個(gè)人投資賺的錢(qián)持續(xù)往里投。

我最近有一個(gè)很有意思的發(fā)現(xiàn)是，判斷一個(gè)人、組織或公司對(duì)游戲有沒(méi)有做長(zhǎng)線(xiàn)的打算，要看他們從游戲行業(yè)掙到的錢(qián)，到底是會(huì)花去別的地方，還是持續(xù)再投到行業(yè)里。而我肯定是想回饋這個(gè)行業(yè)，把從行業(yè)里掙到的錢(qián)再投回來(lái)。

現(xiàn)在的行業(yè)，其實(shí)產(chǎn)值并沒(méi)有降低，利潤(rùn)應(yīng)該也差不了多少，但很多公司的投入都變得更加謹(jǐn)慎。如果想讓行業(yè)重新變得繁榮，就需要有人加大投入。而我愿意做這個(gè)放大器。

另外我也會(huì)做自己的基金。做基金的邏輯會(huì)更簡(jiǎn)單清晰，和大家講講我的邏輯，我過(guò)往會(huì)怎么做，現(xiàn)在想怎么做，誰(shuí)愿意投就可以投。

葡萄君：但投的錢(qián)太多是不是也不太好，比如前兩年上海最卷的時(shí)候。

袁菁：是的，投入也不能過(guò)多。我最核心的期望，是大家不要有那么多損耗。

人生最稀缺的就是時(shí)間。明明有才華想做產(chǎn)品，但是缺資金，這是一種損耗；因?yàn)橘Y金太多，不停地挖人跳槽談Offer，大家都忙著安撫人心，這也是一種損耗。

葡萄君：你的基金已經(jīng)找到LP了嗎？

袁菁：我剛出來(lái)的時(shí)候，密集地問(wèn)過(guò)大家的意向，也有不少朋友愿意支持。但具體是誰(shuí)我就不在這里說(shuō)了……

葡萄君：后面公司還打算找合伙人嗎？

袁菁：我們的結(jié)構(gòu)可以包容很多人，越是有能力的合伙人越適合我們。

如果要給公司下一個(gè)定義，我希望它是一家游戲人的商業(yè)公司，而不是資本的游戲公司。

我們有很多商業(yè)武器，但我希望公司未來(lái)的底層決策人是游戲人。這才能讓決策者愿意了解行業(yè)的變化，愿意傾聽(tīng)內(nèi)容創(chuàng)作者和用戶(hù)的心聲。

真正的正循環(huán)，不來(lái)自外界

葡萄君：第二次創(chuàng)業(yè)，你的心態(tài)有什么變化？

袁菁：我自己是很自洽，很舒服，但我也很在意別人的感受。如果大家真的需要盡快成功，那我就不能那么佛了。畢竟只談理想，是不能幫別人掙錢(qián)的。

其實(shí)沐瞳有一個(gè)隱藏起來(lái)的底層邏輯，叫作多元包容。制作人想要什么，我把他們需要的東西給到就好。如果因?yàn)槟惴穑鸵髣e人必須也佛，這也不好。

我說(shuō)我在乎人，在乎人的第一點(diǎn)是什么？是尊重。我是CEO，你是員工，我們的關(guān)系是合同。我讓你做事，這是組織賦予我的責(zé)任，而不是因?yàn)槲疑鷣?lái)就比你正確，比你高人一等。就像總統(tǒng)只是一個(gè)任命，他平時(shí)也逛超市。有了尊重，我們才能做更多的兼容。

葡萄君：你會(huì)有連續(xù)成功的夢(mèng)魘嗎？畢竟你當(dāng)年那么成功，會(huì)不會(huì)擔(dān)心沒(méi)法再?gòu)?fù)刻一次了。

袁菁：怎么？我還怕人說(shuō)嗎？上一次成功那么大，已經(jīng)是站在人生的頂端，幾乎不可能再有第二次了。

如果要說(shuō)怕走下坡路，那我早就在走下坡路。我接徐振華的班，別人會(huì)說(shuō)你不可能做到他那些事；我最后從字節(jié)離開(kāi)，也會(huì)有人說(shuō)你是灰溜溜地下臺(tái)。但說(shuō)實(shí)話(huà)，我內(nèi)心早就不在乎這些事。

真正的正循環(huán)不來(lái)自外界。就像做個(gè)獨(dú)立游戲，2個(gè)人，花幾萬(wàn)塊錢(qián)，獲得幾萬(wàn)個(gè)用戶(hù)，大家舒服就行，管別人怎么說(shuō)呢。

葡萄君：那要發(fā)生什么，你才不會(huì)選擇繼續(xù)做下去？

袁菁：當(dāng)所有事情對(duì)我來(lái)說(shuō)都是負(fù)反饋。比如我學(xué)不到東西，發(fā)現(xiàn)不了任何新鮮的東西，我的團(tuán)隊(duì)沒(méi)有任何動(dòng)力，或者沒(méi)有資金……

只有最底層的東西都變了，事情才會(huì)變化，但我覺(jué)得應(yīng)該是很難都發(fā)生的。

葡萄君：挺好。希望你的第二次創(chuàng)業(yè)，能讓行業(yè)變得更好一點(diǎn)。

袁菁：很多東西說(shuō)出來(lái)，有人聽(tīng)到，有人看到就挺好，更多還是要靠我自己身體力行。對(duì)我來(lái)說(shuō)，想做一件事，能夠有錢(qián)，有人，有優(yōu)質(zhì)信息用來(lái)做決策，每一天都過(guò)得開(kāi)心，這就夠了。

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