編者按：本文來自微信公眾號 游戲葡萄（ID：youxiputao），作者：托馬斯之顱&九蓮寶燈，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

袁菁（Justin）是沐瞳科技的聯(lián)合創(chuàng)始人，也是它的前任CEO。2024年下半年，他離開了字節(jié)游戲，并安靜地退出了沐瞳這家公司。

這不是他離退休最近的一次。

2021年，字節(jié)跳動據(jù)傳以幾十億美元收購沐瞳，對借此實現(xiàn)財務(wù)自由的創(chuàng)始人來說，這是退出公司、行業(yè)，乃至直接退休的最好機會。但最終袁菁留了下來。

右為袁菁

在一場面向同濟校友會的直播中，袁菁說自己年輕時也覺得那些企業(yè)家真傻，賺了那么多錢還要工作，不懂得享受人生。但在有錢之后，他看了很多哲學書籍，開始洞察自己的內(nèi)心，詢問自己每天、每周、每月想干什么。

"當下我肯定不愿意不工作……我最興奮的事情，還是陪著我的同事，我最熟悉的那幫人，一起運用各種工具和放大器，服務(wù)和影響更多用戶……我想看看我能給這家公司、這個團隊和游戲行業(yè)帶來什么變化，想讓員工在自強、自尊、自豪的環(huán)境下共同成長。"

但當這些前提都不復存在，他又會做些什么？前幾天，葡萄君去袁菁在上海的家里和他聊了聊。

袁菁說，他剛剛開始了新的事業(yè)，雖然邏輯仍在推敲，想法也可能會有變化，但可以確定的是，他將繼續(xù)留在游戲行業(yè)。而且他這一次思考的出發(fā)點，和第一次創(chuàng)業(yè)完全不同。

比起商業(yè)故事，這更像是一個關(guān)于人生選擇的故事。

挖掘新一代的游戲人，讓他們綻放

葡萄君：你是什么時候離開的？

袁菁：我大概7月左右交接完工作，基本就已經(jīng)從里面退出，9月正式離開，現(xiàn)在只擔任顧問，每個月會和華巍聊一聊——我們經(jīng)常天南地北聊聊天。

葡萄君：沒有明確的節(jié)點，也沒發(fā)告別信。

袁菁：只是一家大公司的子公司的任命，走個人事流程就完了。

葡萄君：這么說就有點太謙虛了……

袁菁：確實是這么回事。

葡萄君：當時你就想好要重新創(chuàng)業(yè)了嗎？

袁菁：交接工作時我就在思考這件事。

出售沐瞳之后，一開始我跟團隊說要再做5年，后來又說起碼要做10年，再后來，我感覺應(yīng)該會干到退休，干到六七十歲、七八十歲——看我身體有多好了。

既然決定做很多年游戲，如今離開了沐瞳，我還要不要干？要怎么干？想明白了這些，一離職我就開始了。

葡萄君：你是怎么推理的？

袁菁：離職后，我接觸了很多的VC、資本。我發(fā)現(xiàn)，游戲是一個很垂很深的行業(yè)，外部的人很難足夠理解。他們有很多錢，但可能不懂怎么投進來，或者不敢投進來。

另外一方面，現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)又在不斷地裁員，有很多項目拿不到錢，需要資源投入。這代年輕人玩的游戲，接受的教育，都比我當年入行時好了太多。但他們沒有足夠的機會，沒法把才華施展出來。

而我現(xiàn)在，就想做這個鴻溝的中間點。所以我把公司的名字叫作Pilot（領(lǐng)航員）。

好多年前看美劇，當時還只有盜版。如果你下載一整季，你會發(fā)現(xiàn)它里面的第一個文件不叫第一集，而是叫Pilot，也就是試播集。它是在電視臺播出之前，在正式商業(yè)化之前試水的內(nèi)容。

我覺得這個東西很有意思，它是已經(jīng)將創(chuàng)意做成了產(chǎn)品，但還沒有面向商業(yè)的階段，很像我想干的事。

葡萄君：你們的目標是什么？

袁菁：之前我們內(nèi)部有同事說過一句話，大概的意思是：挖掘新一代的游戲人，讓他們綻放。

為什么說是新一代的游戲人？中國游戲行業(yè)，每一代有每一代的特點。第一代可能是做端游MMO起家的公司；第二代可能是以國內(nèi)市場為導向的手游公司；再往后這一代更關(guān)注全球化，但還是以移動游戲為主。

在未來，可能還是會有新一代的公司、項目、人才產(chǎn)生。他們會做出不同的東西，比如因為Steam在國內(nèi)有了更大的市場，或者因為別的一些趨勢，發(fā)生變化。

所謂新一代的人才，不一定完全就是行業(yè)新人，他們也包括了在行業(yè)里有積累，但一直沒有綻放的人。

人是要靠作品綻放的。只要能幫助大家做出好作品，代理發(fā)行、投資招聘、行業(yè)交流，這些我們都可以。用「幫助」這個詞可能也太理想化了，從商業(yè)角度來說，就是挖掘、放大他們的價值，然后再合理分配價值。

葡萄君：那你們的業(yè)務(wù)聽起來會很復雜。

袁菁：確實復雜。因為我這次創(chuàng)業(yè)和別人不一樣。別人做公司，想的第一件事可能是做什么項目能掙錢；但我是二次創(chuàng)業(yè)，該掙的錢都掙了，該做的大項目也做過了，我的命題是我為什么還要做？它和別人創(chuàng)業(yè)是反著來的。

到了這個人生階段，難免會思考一些最核心的問題。比如人為什么要活？為什么要工作？一輩子想做什么？想明白了這些，你會知道該怎么做。

葡萄君：你思考的答案是什么？

袁菁：我是無神論者。既然人總有一天會死，那生命的意義就是每一天好好活著。怎么才算好好活著？這要問自己的感受——

今天醒來的時候，是不是對這一天充滿期待？睡覺前是不是對今天很滿意？那就是好。然后再想辦法把這種感受落實到每一天。

到了我這個年紀，如果還要再結(jié)果導向，還要再壓抑自己，干票大的，等待3年、5年以后才能對自己滿意，那現(xiàn)在肯定沒法好好活著。

那我為什么還要工作？因為過往20年，我最擅長的事情就是做公司、做產(chǎn)品。我能夠通過這件事情連接開發(fā)者，連接行業(yè)內(nèi)我很喜歡的人，他們要工作，他們要賺錢，他們要做自己想做的游戲；我還喜歡去全世界看我們能夠影響多少用戶。那我當然要繼續(xù)工作。

所以說，我做很多事的出發(fā)點和別人不同。別人可能是為了賺更多的錢，但我是為了連接更多人達成良性循環(huán)，然后充實地過好每一天。

就像現(xiàn)在我們聊天，又是工作，又很開心，還能交朋友，這不是很美妙嗎？

葡萄君：這也是我喜歡自己這份工作的原因。

袁菁：咱們這個行業(yè)所謂的熱愛、興趣驅(qū)動不就是這個意思。咱們不要只把工作當工作，對吧？

做游戲人的商業(yè)公司，而非資本的游戲公司

葡萄君：現(xiàn)在新公司的進展怎么樣了，有要做的游戲嗎，是什么方向？

袁菁：具體來說有兩個方向，一個是Steam市場這種重表達的方向，一個是更全民、更樸實的手游方向。

現(xiàn)在我們已經(jīng)立項了一款雙人合作解謎的中式恐怖游戲，前幾天剛評審了demo。

這個項目的團隊是新招的，制作人以前做過《Free Fire》的制作人。他還是個道士——一個道士做中式恐怖，是不是很對？

做多人聯(lián)機，是因為我們本來就是做PvP的，肯定愿意加這些東西；而且恐怖這個品類很有意思，我們聊了很多用戶，發(fā)現(xiàn)大家會想要在絕對安全的狀態(tài)，去追求腎上腺素的刺激，這讓它一直都有市場。

不同文化有不同的恐怖，美式恐怖可能是僵尸、血漿；日式恐怖可能是那種心理恐怖。你小的時候爸爸媽媽、爺爺奶奶嚇唬你的時候會講什么，你就更容易接受什么（是恐怖的）。我們制作人想做一些帶有自己喜愛的文化元素的東西。

葡萄君：為什么會選擇Steam這個市場？

袁菁：我覺得Steam是一個屬于表達者的市場。

首先，做這類產(chǎn)品的游戲人本身就是高玩，他們很喜歡在這個領(lǐng)域搞個人研究，熱愛這個方向；

其次，它面向的也是玩得比較多的用戶，所以它不是流量渠道，而是產(chǎn)品渠道、口碑渠道，這也更適合表達者。

所以你能看到，很多創(chuàng)意玩法都來自于Steam，比如DOTA、吃雞。這兩年它的用戶量，以及中國區(qū)的用戶量也都在漲。

而且現(xiàn)在行業(yè)的發(fā)展沒有以前快了，大家覺得反正在大公司上班，也不見得能立刻買車買房，那還不如干點自己喜歡干的。那這里既有意義，又有市場，還好招人，為什么我們不做？

但要澄清一下，我對我們的產(chǎn)品并沒有太高的預期，它的預算可能也只有500萬-600萬，千萬不要解讀成我有多么巨大的商業(yè)期待，讓市場一下子多出10個、8個恐怖游戲……

葡萄君：那手游方向你是怎么想的？

袁菁：我2002年加入盛大，做的《泡泡堂》是第一款道具付費的端游；后來又負責運營《夢幻國度》，它是盛大的第一款免費MMO；后來加入騰訊，我們也是最早轉(zhuǎn)型手游的團隊；再后來做沐瞳，我們又開始做海外，做MOBA……

這么多年里，我的特性是不太沉迷自己的舊經(jīng)驗，更重視擁抱市場和用戶的需求。所以做手游的話，我還是想做一些更能覆蓋大眾的、可能還有一些變化的東西。

另外，我覺得大眾化的手游還有一層意義。

前幾年的那本寫巖田聰?shù)摹稁r田先生》對我影響很大。書里面有提到，當年的游戲機Wii之所以會犧牲性能，跟PS等設(shè)備產(chǎn)生差距，是因為巖田聰想擴大游戲人口，讓Wii成為讓父母愿意放在客廳，愿意和孩子們一起玩的游戲機。當時我真是看得起雞皮疙瘩。

這個年代的娛樂方式很多，大家都在爭奪用戶時間。我們希望為行業(yè)做些貢獻，也想要擴大游戲人口，讓更多人意識到游戲的美好，這其實和當年沐瞳在東南亞從零開始做電競的底層想法是一樣的。

我雖然是計算機系畢業(yè)，但我骨子里比較想做的，還是關(guān)注這個世界的人。

葡萄君：這樣的手游團隊好找嗎？

袁菁：我也和很多年輕人聊過。他們愿意相信我，但這些東西對大家來說還是有點理想化，他們可能更指望聽我說這個項目怎么掙錢。

年輕人都有成功的焦慮，希望盡早成功。這也是我想做手游的原因之一，它能幫大家掙到錢。但我不會做個短期的項目，指望一下子就掙大錢，而是更希望先保下限，持續(xù)走下去，再努力追求爆發(fā)。

葡萄君：我猜想和你合作的人都會有這種擔憂：你是可以不掙錢，但我怎么辦？

袁菁：做公司不賺錢屬于耍流氓，不賺錢的組織不叫公司，叫NGO，叫協(xié)會。而且過往20年，我最擅長的就是商業(yè)。你看沐瞳的風格也很務(wù)實，尊重理性、尊重市場、尊重用戶是我們的底層邏輯。

但如果我們只重視賺錢，把年化增長率的要求提得很高，那我們一定會錯失很多長線的事情。所以我想賺的錢，是掙到讓團隊好好做下一代產(chǎn)品的錢，是讓員工有比較好的工作狀態(tài)的錢。我更愿意追求巴菲特所說的復利。

葡萄君：所以你也不會追求在短期內(nèi)實現(xiàn)高額盈利。

袁菁：我會規(guī)劃10年-20年的周期。

葡萄君：你們會考慮融資嗎？

袁菁：會考慮，但首先我自己肯定會投錢，而且會把個人投資賺的錢持續(xù)往里投。

我最近有一個很有意思的發(fā)現(xiàn)是，判斷一個人、組織或公司對游戲有沒有做長線的打算，要看他們從游戲行業(yè)掙到的錢，到底是會花去別的地方，還是持續(xù)再投到行業(yè)里。而我肯定是想回饋這個行業(yè)，把從行業(yè)里掙到的錢再投回來。

現(xiàn)在的行業(yè)，其實產(chǎn)值并沒有降低，利潤應(yīng)該也差不了多少，但很多公司的投入都變得更加謹慎。如果想讓行業(yè)重新變得繁榮，就需要有人加大投入。而我愿意做這個放大器。

另外我也會做自己的基金。做基金的邏輯會更簡單清晰，和大家講講我的邏輯，我過往會怎么做，現(xiàn)在想怎么做，誰愿意投就可以投。

葡萄君：但投的錢太多是不是也不太好，比如前兩年上海最卷的時候。

袁菁：是的，投入也不能過多。我最核心的期望，是大家不要有那么多損耗。

人生最稀缺的就是時間。明明有才華想做產(chǎn)品，但是缺資金，這是一種損耗；因為資金太多，不停地挖人跳槽談Offer，大家都忙著安撫人心，這也是一種損耗。

葡萄君：你的基金已經(jīng)找到LP了嗎？

袁菁：我剛出來的時候，密集地問過大家的意向，也有不少朋友愿意支持。但具體是誰我就不在這里說了……

葡萄君：后面公司還打算找合伙人嗎？

袁菁：我們的結(jié)構(gòu)可以包容很多人，越是有能力的合伙人越適合我們。

如果要給公司下一個定義，我希望它是一家游戲人的商業(yè)公司，而不是資本的游戲公司。

我們有很多商業(yè)武器，但我希望公司未來的底層決策人是游戲人。這才能讓決策者愿意了解行業(yè)的變化，愿意傾聽內(nèi)容創(chuàng)作者和用戶的心聲。

真正的正循環(huán)，不來自外界

葡萄君：第二次創(chuàng)業(yè)，你的心態(tài)有什么變化？

袁菁：我自己是很自洽，很舒服，但我也很在意別人的感受。如果大家真的需要盡快成功，那我就不能那么佛了。畢竟只談理想，是不能幫別人掙錢的。

其實沐瞳有一個隱藏起來的底層邏輯，叫作多元包容。制作人想要什么，我把他們需要的東西給到就好。如果因為你佛，就要求別人必須也佛，這也不好。

我說我在乎人，在乎人的第一點是什么？是尊重。我是CEO，你是員工，我們的關(guān)系是合同。我讓你做事，這是組織賦予我的責任，而不是因為我生來就比你正確，比你高人一等。就像總統(tǒng)只是一個任命，他平時也逛超市。有了尊重，我們才能做更多的兼容。

葡萄君：你會有連續(xù)成功的夢魘嗎？畢竟你當年那么成功，會不會擔心沒法再復刻一次了。

袁菁：怎么？我還怕人說嗎？上一次成功那么大，已經(jīng)是站在人生的頂端，幾乎不可能再有第二次了。

如果要說怕走下坡路，那我早就在走下坡路。我接徐振華的班，別人會說你不可能做到他那些事；我最后從字節(jié)離開，也會有人說你是灰溜溜地下臺。但說實話，我內(nèi)心早就不在乎這些事。

真正的正循環(huán)不來自外界。就像做個獨立游戲，2個人，花幾萬塊錢，獲得幾萬個用戶，大家舒服就行，管別人怎么說呢。

葡萄君：那要發(fā)生什么，你才不會選擇繼續(xù)做下去？

袁菁：當所有事情對我來說都是負反饋。比如我學不到東西，發(fā)現(xiàn)不了任何新鮮的東西，我的團隊沒有任何動力，或者沒有資金……

只有最底層的東西都變了，事情才會變化，但我覺得應(yīng)該是很難都發(fā)生的。

葡萄君：挺好。希望你的第二次創(chuàng)業(yè)，能讓行業(yè)變得更好一點。

袁菁：很多東西說出來，有人聽到，有人看到就挺好，更多還是要靠我自己身體力行。對我來說，想做一件事，能夠有錢，有人，有優(yōu)質(zhì)信息用來做決策，每一天都過得開心，這就夠了。

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