編者按：本文來(lái)自微信公眾號(hào) 有新Newin（ID：NewinData），作者： 有新，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

在不久前的斯坦福 HAI at Five 活動(dòng)上，李飛飛（Fei-Fei Li）教授對(duì)話硅谷頂級(jí)風(fēng)投 a16z 創(chuàng)始人 Marc Andreessen，展開(kāi)一場(chǎng)關(guān)于“如何消除 AI 創(chuàng)新生態(tài)的障礙”的討論，話題包括開(kāi)源和閉源 AI 的未來(lái)發(fā)展，以及 Andreessen 視角下的 AI 生態(tài)系統(tǒng)樣貌。

Andreessen 不僅是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展初期的重要人物，如今也是推動(dòng)AI技術(shù)進(jìn)步的重要力量。他指出，開(kāi)源軟件對(duì)初創(chuàng)公司和學(xué)術(shù)界的生存和發(fā)展至關(guān)重要。如果開(kāi)源軟件被禁止或限制，初創(chuàng)公司將難以為繼，學(xué)術(shù)研究也將停滯。

此外，李飛飛和 Andreessen 進(jìn)一步探討了政府監(jiān)管和自我監(jiān)管的問(wèn)題。Andreessen 認(rèn)為，盡管某些情況下的內(nèi)部監(jiān)管是必要的，但過(guò)度的審查和控制可能會(huì)對(duì)創(chuàng)新產(chǎn)生負(fù)面影響。他強(qiáng)調(diào)，領(lǐng)導(dǎo)力和自由是推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步的關(guān)鍵因素，特別是在 AI 領(lǐng)域。

Andreessen 提到，他的職業(yè)生涯很大程度上得益于政府的資助，例如 80 年代的超級(jí)計(jì)算機(jī)項(xiàng)目和 NSFnet（即后來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)）。他認(rèn)為，目前也有類似的需求，需要政府資助大規(guī)模的 AI 研究系統(tǒng)，以推動(dòng)未來(lái)的發(fā)展。

以下為這次對(duì)談的全部?jī)?nèi)容，enjoy～

Fei-Fei Li：

Marc 是我多年的朋友和伙伴，我不知道你們對(duì) Marc 的背景了解多少，其實(shí)他無(wú)需多介紹，但讓我印象深刻的是，他參與了互聯(lián)網(wǎng)的早期發(fā)展，成就了互聯(lián)網(wǎng)。而現(xiàn)在，我們正處在 AI 的黎明。

作為硅谷一位有影響力的 VC ，他的公司正積極推動(dòng) AI 的發(fā)展。另一個(gè)關(guān)于 Marc 的有趣事情是，我記得大概是去年，他寫(xiě)了一篇非常有影響力的技術(shù)樂(lè)觀主義宣言，堅(jiān)信由自由市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)的技術(shù)進(jìn)步對(duì)人類進(jìn)步至關(guān)重要，獲得了很大的關(guān)注。

Marc Andreessen：

你說(shuō)“關(guān)注”，你是指受到尊敬和贊同嗎？

Fei-Fei Li：

我是指關(guān)注。那么我們?cè)搹哪拈_(kāi)始呢？但我確實(shí)想先問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，對(duì)吧？你一直是這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中反對(duì)阻礙和障礙的積極倡導(dǎo)者，包括限制政府的角色，特別是在監(jiān)管方面。你相信 AI 的發(fā)展會(huì)比過(guò)度監(jiān)管更廣泛地造福社會(huì)。

所以，我們?cè)谶@里慶祝 HAI 成立五周年，正值最新的技術(shù)革命浪潮之中。請(qǐng)展開(kāi)講講，和我們分享你的看法。

Marc Andreessen：

是的，很高興來(lái)到這里?？吹竭@所機(jī)構(gòu)在過(guò)去五年所做的工作，真是太棒了。有幾件事。首先，我認(rèn)為這個(gè)對(duì)話的進(jìn)行非常好。很長(zhǎng)一段時(shí)間，我在硅谷的前 20 年，我們基本上是在構(gòu)建工具。

然后，實(shí)際上只是在過(guò)去的十年里，我描述硅谷在政治、倫理和更大的社會(huì)問(wèn)題上的角色有點(diǎn)像抓住了汽車(chē)的狗，我們開(kāi)發(fā)了所有這些工具，結(jié)果發(fā)現(xiàn)它們確實(shí)很重要。它們對(duì)社會(huì)和政治系統(tǒng)非常重要。我認(rèn)為這些是非常重要的問(wèn)題，我認(rèn)為看到這些對(duì)話的進(jìn)行很棒。

我的框架是這樣的，我先講一個(gè)故事來(lái)說(shuō)明我的觀點(diǎn)。今天發(fā)生的基本對(duì)話非常簡(jiǎn)化，就是關(guān)于社交媒體、互聯(lián)網(wǎng)以及 AI 的新事物是有害還是無(wú)害的。如果有害，就需要控制、監(jiān)管或停止。

這種對(duì)話的隱含基礎(chǔ)是技術(shù)倫理中的一種叫做預(yù)防原則的東西。預(yù)防原則是一個(gè)看起來(lái)非常合理的命題，即技術(shù)發(fā)明者應(yīng)該能夠預(yù)測(cè)其技術(shù)是否會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響，因?yàn)樗麄冇胸?zé)任阻止有害技術(shù)的發(fā)展和部署。

預(yù)防原則有一個(gè)非常有趣的起源，來(lái)自 1970 年代德國(guó)綠黨對(duì)民用核能產(chǎn)業(yè)崛起的反應(yīng)。核技術(shù)在 40 年代和 50 年代作為軍事技術(shù)出現(xiàn)，然后在 50 年代和 60 年代民用核能大爆發(fā)，承諾從原子中獲得無(wú)限能源。 70 年代德國(guó)綠黨崛起并決定停止這一進(jìn)程，創(chuàng)建了預(yù)防原則，提出只要民用核能的開(kāi)發(fā)者不能證明其在所有情況下完全無(wú)害，就應(yīng)停止其部署。這個(gè)原則基本上奏效了，停止了核能發(fā)展。

在美國(guó)，這一理念被采用。1971年，我出生的那一年，時(shí)任總統(tǒng)尼克松提出了一個(gè)名為“獨(dú)立計(jì)劃”的項(xiàng)目，計(jì)劃到 1980 年在美國(guó)建立 1000 座核電站。這個(gè)計(jì)劃將使美國(guó)電網(wǎng)完全轉(zhuǎn)向核能，徹底擺脫對(duì)中東的依賴，提供完全清潔的零排放能源，加速電動(dòng)汽車(chē)的普及。尼克松提出了這個(gè)計(jì)劃，然后他創(chuàng)建了核監(jiān)管委員會(huì)，阻止了這一計(jì)劃的實(shí)現(xiàn)。

今天，美國(guó)沒(méi)有在建的核電站。如果查看過(guò)去 40 年的核能部署圖表，會(huì)發(fā)現(xiàn)它幾乎完全停止了。這導(dǎo)致了我們當(dāng)前政治的許多方面。對(duì)于關(guān)心碳排放和氣候的人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)巨大的錯(cuò)失機(jī)會(huì)。環(huán)保運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)在才開(kāi)始意識(shí)到這一悲劇：我們擁有這顆零排放能源的子彈，但決定不用它。

同時(shí)，這也導(dǎo)致了當(dāng)前俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)的間接后果。德國(guó)由于不發(fā)展核能，變得非常依賴天然氣，進(jìn)而非常依賴俄羅斯。整個(gè)歐盟也因此在過(guò)去 20 年里一直在資助普京政權(quán)，并且至今仍通過(guò)能源購(gòu)買(mǎi)資助戰(zhàn)爭(zhēng)努力。我們簡(jiǎn)直目瞪口呆，感嘆他們?cè)趺磿?huì)犯下如此嚴(yán)重的錯(cuò)誤。

全面回顧過(guò)去 70 年的民用核能歷史，它是最安全的能源形式之一，相關(guān)人類死亡數(shù)量非常少。所以，我們?cè)趺磿?huì)做出這樣的決定？對(duì)我來(lái)說(shuō)，那就是，讓我們不再重蹈覆轍。

Fei-Fei Li：

所以你認(rèn)為在 AI 領(lǐng)域也存在這種危險(xiǎn)？

Marc Andreessen：

百分之百是的。這基本上是相同的動(dòng)態(tài)和討論。你可以詳細(xì)說(shuō)明一下。這確實(shí)是同樣的情況。假設(shè)和討論是，如果存在潛在的危害，就應(yīng)該進(jìn)行監(jiān)管、控制、限制，甚至?xí)和?、停止，各種不同的提議。

但這是一個(gè)壓倒性負(fù)面的框架，一種風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避的框架，與預(yù)防原則非常一致，這就是討論的框架。

Fei-Fei Li：

不過(guò)，形勢(shì)是不是更復(fù)雜一些？如果你看看拜登總統(tǒng)去年發(fā)布的行政命令，其中確實(shí)有預(yù)防措施，但也有激勵(lì)和競(jìng)爭(zhēng)的角度，因?yàn)楫?dāng)前的地緣政治非常復(fù)雜。

所以，你是過(guò)于側(cè)重推動(dòng)技術(shù)發(fā)展，因?yàn)槟阏J(rèn)為監(jiān)管已經(jīng)過(guò)多？還是你只是在呼吁更多的工業(yè)努力？

Marc Andreessen：

是的。是的。但讓我們談?wù)劦鼐壵?，因?yàn)檫@非常重要。這是我在華盛頓討論中觀察到的另一件事，特別是在最近。我最近花了很多時(shí)間在華盛頓。我們公司很長(zhǎng)時(shí)間不涉足政治，我們非常努力地保持非政治性，但有一句老蘇聯(lián)的笑話說(shuō)：“你可能對(duì)政治不感興趣，但政治對(duì)你感興趣?！?/p>

所以在過(guò)去一年半到兩年里，我們?cè)谌A盛頓變得非?；钴S， AI 是我們推動(dòng)的一個(gè)重要部分。這是另一個(gè)讓我印象深刻的事情，很高興你提到，這就是華盛頓的討論，它們基本上是矛盾的。

我會(huì)這樣描述，如果我星期二去華盛頓，討論的內(nèi)容全是國(guó)內(nèi)政策，涉及國(guó)內(nèi)監(jiān)管，討論美國(guó)公司、大科技公司、小科技公司、大學(xué)的工作，是否應(yīng)該受到控制、限制或停止。我們剛開(kāi)始討論的內(nèi)容。如果我星期四回去，討論的內(nèi)容就是中國(guó)和地緣政治，這完全是另一種討論。討論的是，我們必須贏。

中國(guó)過(guò)去十年來(lái)一直明確表示， AI 是國(guó)家戰(zhàn)略優(yōu)先事項(xiàng)，這是他們?nèi)窨刂?、監(jiān)控和社會(huì)信用體系的關(guān)鍵組成部分，是其數(shù)字絲綢之路的一部分，旨在推廣中國(guó)的治理和技術(shù)模式，這與美國(guó)的精神和未來(lái)的軍事力量競(jìng)爭(zhēng)。

在美國(guó)，國(guó)防部有一個(gè)概念，稱之為“第三補(bǔ)償”，幾年前宣布 AI 和自主技術(shù)是國(guó)家防御的關(guān)鍵技術(shù)，這對(duì)國(guó)防系統(tǒng)的制造和國(guó)防部的運(yùn)作，以及未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)行有很多影響。

所以，現(xiàn)在有了一個(gè)國(guó)家軍備競(jìng)賽，一個(gè)具有強(qiáng)烈影響的國(guó)家地緣政治競(jìng)爭(zhēng)，不僅影響美國(guó)和中國(guó)，也影響全球和軍事領(lǐng)域。在這種情況下，討論的是我們必須全速前進(jìn)并獲勝。

這并不令人驚訝，華盛頓的人并不認(rèn)為自己有責(zé)任調(diào)和這兩個(gè)話題。我以為他們?cè)谛瞧诹鶗?huì)這樣做。但到目前為止，他們沒(méi)有調(diào)和這兩個(gè)話題，實(shí)際上他們把這個(gè)問(wèn)題留給我們自己解決。

Fei-Fei Li：

好的，那讓我們深入探討一個(gè)話題，因?yàn)檫@兩個(gè)話題都集中在一個(gè)辯論上，就是關(guān)于開(kāi)源的嚴(yán)肅辯論。目前，這在全國(guó)范圍內(nèi)展開(kāi)，在我們的加州也在進(jìn)行中，我們?cè)谥輩⒆h院看到一些有問(wèn)題的法案，試圖監(jiān)管和控制潛在的開(kāi)源。你對(duì)此有何看法？

Marc Andreessen：

是的，開(kāi)源討論非常有趣，因?yàn)橛幸环N一維版本或一步版本，還有一種兩步版本。一維版本與預(yù)防原則非常一致，我認(rèn)為當(dāng)前的加州法案反映了這一點(diǎn)。歐盟的《 AI 法案》也反映了這一點(diǎn)，我認(rèn)為加州法案在某種程度上是基于歐盟的《 AI 法案》，這是預(yù)防原則在立法中的實(shí)施。假設(shè)這是潛在有害的，因此必須加以控制以防止危害。這聽(tīng)起來(lái)總是很合理，因?yàn)檎l(shuí)能反對(duì)這一點(diǎn)呢？

然而，考慮第二步是很重要的，特別是在開(kāi)源方面，第二步會(huì)非常令人震驚。我們需要問(wèn)自己：我們需要設(shè)計(jì)怎樣的社會(huì)才能有執(zhí)行機(jī)制來(lái)實(shí)施任何形式的開(kāi)源禁令或限制？

這時(shí)，我們就進(jìn)入了《1984》式的領(lǐng)地，需要在每個(gè)芯片上安裝軟件代理，以檢查人們是否運(yùn)行未經(jīng)批準(zhǔn)的開(kāi)源軟件。這立刻讓我想到《1984》并不是一本操作手冊(cè)。我們不應(yīng)該在所有電腦上運(yùn)行軟件代理來(lái)監(jiān)控用戶。而且，政策建議從這里開(kāi)始變得非常可怕。

實(shí)際上，這在《時(shí)代》雜志的一篇文章中得到了誠(chéng)實(shí)的闡述。艾利·澤茨考斯基在《時(shí)代》雜志上寫(xiě)了一篇文章，提到為了實(shí)施對(duì)強(qiáng) AI 和開(kāi)源的禁令，不僅需要全面的監(jiān)控，而且要在全球范圍內(nèi)執(zhí)行。

因?yàn)閮H在美國(guó)實(shí)施禁令是不夠的，還需要考慮其他 180 個(gè)國(guó)家。因此，需要全球禁令和全球執(zhí)行機(jī)制，需要準(zhǔn)備好讓美國(guó)空軍轟炸那些違規(guī)的數(shù)據(jù)中心。甚至要準(zhǔn)備好冒核戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)。

因此，我們必須問(wèn)自己：我們到底希望生活在什么樣的社會(huì)中？這很重要。可以把我列在反對(duì)這種社會(huì)的那一邊。

Fei-Fei Li：

對(duì)，這涉及到執(zhí)行。那么你能談?wù)劄槭裁次覀冃枰_(kāi)源嗎？為什么它如此重要？你與許多初創(chuàng)公司合作，這是硅谷的一部分，為什么開(kāi)源如此重要？

Marc Andreessen：

是的，這就是另一個(gè)角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。獨(dú)立于人類自由的問(wèn)題，開(kāi)源在創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)中扮演什么角色？

我的看法是，現(xiàn)代技術(shù)、現(xiàn)代計(jì)算機(jī)科學(xué)、現(xiàn)代軟件之間有一個(gè)三角關(guān)系，基本上是開(kāi)源、初創(chuàng)公司（這是我的日常工作）和學(xué)術(shù)界。

我坦白說(shuō)，如果開(kāi)源被禁止或限制到一定程度，首先，初創(chuàng)公司將死掉，因?yàn)槲覀兺顿Y的每個(gè)初創(chuàng)公司基本上都是基于開(kāi)源構(gòu)建的。大家都理所當(dāng)然地認(rèn)為可以使用開(kāi)源來(lái)構(gòu)建每個(gè)新的軟件項(xiàng)目。

因此，初創(chuàng)公司將倒閉，所有的開(kāi)發(fā)工作將被委派給一個(gè)由大公司組成的卡特爾，它們將永遠(yuǎn)掌權(quán)。你需要問(wèn)自己，這是否真的是你想要的結(jié)果。其次，你們可以告訴我，我認(rèn)為學(xué)術(shù)界也會(huì)受到影響，特別是學(xué)術(shù)計(jì)算機(jī)科學(xué)。如果沒(méi)有開(kāi)源，學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的工作將無(wú)法進(jìn)行。

Fei-Fei Li：

是的，我們也是一些最大的開(kāi)源軟件提供者。讓我們談?wù)剬W(xué)術(shù)界，因?yàn)槟愕募夹g(shù)樂(lè)觀主義宣言中提到了一些重要的東西。

Marc Andreessen：

這是我們的名聲和尊敬。是的。

Fei-Fei Li：

多年來(lái)，我非常感謝 Marc ，我們是深受彼此尊重的智識(shí)朋友，但并不總是同意彼此的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，特別是在歷史的這個(gè)時(shí)刻，在校園和學(xué)術(shù)界，這非常重要。高等 AI 研究所一直以提供這種嚴(yán)謹(jǐn)辯論的平臺(tái)為榮。

事實(shí)上，我們休息之后，你將聽(tīng)到一個(gè)關(guān)于監(jiān)管的討論小組。但在你的宣言中，你使用了“敵人”這個(gè)詞，并與之相關(guān)的“科技倫理”、“信任與安全”等詞匯。你提到了象牙塔。

但你說(shuō)你關(guān)心學(xué)術(shù)界，關(guān)心大學(xué)，我知道你確實(shí)如此。你如何調(diào)和你在那里寫(xiě)的內(nèi)容？你的真正意思是什么？你對(duì)學(xué)術(shù)界在這個(gè)歷史時(shí)刻的看法是什么？

Marc Andreessen：

是的，在我的宣言中，我專門(mén)針對(duì)的是觀點(diǎn)而不是人。我不認(rèn)為這些涉及的人是敵人，但我確實(shí)認(rèn)為這些是糟糕的想法。我認(rèn)為我們生活在一個(gè)糟糕的想法非常普遍的時(shí)代，需要加以挑戰(zhàn)。

Fei-Fei Li：

那么為什么“信任與安全”在 AI 中是個(gè)問(wèn)題呢？

Marc Andreessen：

因?yàn)樗唤俪至?，這是預(yù)防原則在公司的具體實(shí)現(xiàn)。信任與安全對(duì)于那些不知道的人來(lái)說(shuō)，是現(xiàn)代科技公司內(nèi)部的術(shù)語(yǔ)。

基本上，這是公司內(nèi)部事務(wù)的等價(jià)物，實(shí)施內(nèi)部限制的團(tuán)隊(duì)。這最早開(kāi)始于互聯(lián)網(wǎng)公司，我認(rèn)為第一個(gè)設(shè)立信任與安全團(tuán)隊(duì)的公司是 eBay ，負(fù)責(zé)監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)拍賣(mài)。

當(dāng)然，如果你要有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)拍賣(mài)網(wǎng)站，你需要有一個(gè)警察功能。我記得 eBay 剛開(kāi)始時(shí)，這一功能看起來(lái)是不可思議的，因?yàn)槿藗冊(cè)趺纯赡芑ハ嘈湃文兀?/p>

事實(shí)證明， eBay 之所以能成功，有兩個(gè)原因。其一是創(chuàng)始人Pierre Omidyar相信大多數(shù)人是好的，大多數(shù)人會(huì)列出合法的產(chǎn)品并進(jìn)行交易。但他也認(rèn)為需要有一個(gè)名為信任與安全的功能，作為警察。所以如果你在 eBay 上買(mǎi)了假貨，你可以向某個(gè)部門(mén)申訴。

Fei-Fei Li：

那是一個(gè)未被劫持的信任版本。

Marc Andreessen：

是的，你需要有這個(gè)功能，這是絕對(duì)必要的。然后第二階段是社交媒體公司，如果你要提供一個(gè)平臺(tái)讓人們交換信息，即使只是出于法律原因，第一修正案也不是絕對(duì)的。法律上有11個(gè)對(duì)言論自由的例外，包括煽動(dòng)暴力、兒童色情和恐怖主義招募等等。

因此，如果你要有一個(gè)在線通訊平臺(tái)，你需要有一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)維護(hù)、監(jiān)控和管理它。但問(wèn)題總是在哪里劃線，這些價(jià)值觀是什么，當(dāng)你問(wèn)這個(gè)問(wèn)題時(shí)，你就進(jìn)入了政治哲學(xué)的領(lǐng)域，涉及設(shè)計(jì)治理，私人治理也是治理。

Fei-Fei Li：

那么你的界限在哪里？你認(rèn)為在哪些方面信任和安全是重要的，又在哪些方面超出了你的底線？

Marc Andreessen：

首先，這很復(fù)雜，復(fù)雜有很多原因。這些是大問(wèn)題，是關(guān)于政治結(jié)構(gòu)、社會(huì)結(jié)構(gòu)的核心問(wèn)題，是重大的倫理和道德問(wèn)題，這些問(wèn)題本身就非常復(fù)雜。在公司的背景下，這變得更加復(fù)雜，因?yàn)楣纠碚撋鲜撬綘I(yíng)實(shí)體。

而私營(yíng)實(shí)體的活動(dòng)領(lǐng)域可以比公共實(shí)體更受限制。例如，言論自由這個(gè)問(wèn)題，這是我們校園里正在進(jìn)行的大辯論之一。

一個(gè)簡(jiǎn)單的例子是，你可以在市中心的廣場(chǎng)上自由發(fā)表政治言論，但這并不意味著你可以在餐館里站起來(lái)對(duì)人們大喊大叫。餐館的主人有權(quán)在餐館內(nèi)實(shí)施更嚴(yán)格的言論規(guī)范，而不是在整個(gè)社會(huì)范圍內(nèi)。

這在公司中也是一樣的。公司有權(quán)決定這些規(guī)范。就像我有一個(gè)九歲的孩子，我希望他能注冊(cè)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，但我希望他有一個(gè)像迪士尼樂(lè)園那樣的體驗(yàn)，而不是一個(gè)完全自由放任的互聯(lián)網(wǎng)。我希望他能在有控制的環(huán)境中上網(wǎng)。

因此，我認(rèn)為公司有很大的自由決定這些規(guī)范。迪士尼就是一個(gè)很好的例子，迪士尼對(duì)在樂(lè)園內(nèi)的行為有不同的規(guī)定，而這些規(guī)定在奧蘭多的街頭是不會(huì)存在的。這些都是好的和有效的。

但是，當(dāng)你創(chuàng)建內(nèi)部事務(wù)部門(mén)時(shí)，當(dāng)你創(chuàng)建一個(gè)負(fù)責(zé)監(jiān)管行為的警察部門(mén)，然后很快這個(gè)部門(mén)也負(fù)責(zé)監(jiān)管言論，你必須問(wèn)自己，你走得有多遠(yuǎn)？這個(gè)議程會(huì)帶你走向何方？我認(rèn)為，如果有多種不同的觀點(diǎn)和選擇，這是可以的。但如果你最終處在一個(gè)普遍審查和控制的環(huán)境中，那就有真正的問(wèn)題了。

Fei-Fei Li：

你想最小化政府監(jiān)管，也想最小化自我監(jiān)管？

Marc Andreessen：

不，我不是這么說(shuō)的。你剛才說(shuō)的不對(duì)，我剛才說(shuō)的恰恰相反。你肯定支持迪士尼決定迪士尼樂(lè)園內(nèi)發(fā)生的事情的能力。

Fei-Fei Li：

我明白，但即使不把重點(diǎn)放在迪士尼，也有可能會(huì)過(guò)度監(jiān)管。那么你認(rèn)為治理應(yīng)該來(lái)自哪里？

Marc Andreessen：

治理必須從領(lǐng)導(dǎo)層開(kāi)始，這總是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)力的問(wèn)題。

Fei-Fei Li：

對(duì)于各個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，這適用于個(gè)人機(jī)構(gòu)，那么對(duì)于整個(gè)社會(huì)呢？

Marc Andreessen：

是的，社會(huì)層面也需要通過(guò)各種方式來(lái)實(shí)現(xiàn)治理。目前，這些都是非常活躍的辯論，甚至涉及到最高法院，從社會(huì)層面來(lái)看，還會(huì)有更多這樣的討論。而在公司內(nèi)部，情況也是如此。

我會(huì)描述我們行業(yè)的狀況，像是抓住了汽車(chē)的狗。我們的平臺(tái)上的一切都很重要，這些系統(tǒng)中的一切都很重要，這些公司的運(yùn)作都很重要。

如果這個(gè)行業(yè)被縮減到兩三個(gè)或四個(gè)大公司，這些公司獲得了監(jiān)管的壟斷權(quán)，并基本上與政府聯(lián)合，那么我們將面臨一系列非常重要的社會(huì)問(wèn)題需要解決。

如果在未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中，有大公司、很多初創(chuàng)公司、開(kāi)源項(xiàng)目和學(xué)術(shù)界的參與，那么在這些領(lǐng)域之間會(huì)有更多的活力和競(jìng)爭(zhēng)。這樣會(huì)有更多的靈活性和不同的方法。我希望看到更多的多樣性和風(fēng)格的差異，這將是一個(gè)非常健康的結(jié)果。

Fei-Fei Li：

這是我們?cè)谶@一點(diǎn)上完全同意的地方。為了結(jié)束這個(gè)話題，你來(lái)到斯坦福大學(xué)，你的整個(gè)家庭都是這里的朋友和社區(qū)的一部分。你對(duì)斯坦福高等 AI 研究所和斯坦福大學(xué)的希望和夢(mèng)想是什么？特別是我們作為世界突出的跨學(xué)科 AI 中心，致力于人類中心的 AI 研究，你對(duì)我們的角色有什么期望？

Marc Andreessen：

首先我要說(shuō)的是，就像你提到的，感覺(jué)我們正處在 AI 時(shí)代的黎明。這是一個(gè)有趣的概念，因?yàn)槟愫芮宄?AI 其實(shí)是一個(gè)有著 80 年歷史的領(lǐng)域。

Fei-Fei Li：

是的，但我們經(jīng)歷了很多次寒冬。

Marc Andreessen：

這是一個(gè)漫長(zhǎng)而曲折的過(guò)程?？赡茉谧拇蠹叶贾溃乙郧安恢?，這讓我感到震驚，第一個(gè)關(guān)于神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)理論的論文是在 1950 年。實(shí)際上更早，沒(méi)錯(cuò)，1943 年，作者是誰(shuí)？是皮特和另一個(gè)人，我忘了他的名字。

現(xiàn)場(chǎng)有很多人知道答案。是的，原始的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)論文是在 1943 年發(fā)表的。托馬斯·里德寫(xiě)了一本很棒的書(shū)《機(jī)器的崛起》，他回溯了非常非常早期的歷史。

實(shí)際上，在 1930 年代就有關(guān)于計(jì)算機(jī)是否應(yīng)該是馮·諾依曼機(jī)的辯論，最終成為馮·諾依曼機(jī)，還是應(yīng)該模仿人腦。這是一個(gè)有著 80～90 年歷史的領(lǐng)域。當(dāng)我在 80 年代末上學(xué)時(shí)，那是在 80 年代的 AI 繁榮之后，隨后是一個(gè)大蕭條，那是專家系統(tǒng)的浪潮。

所以我不知道是否有歷史先例，一個(gè)領(lǐng)域可以孵化這么久，然后突然爆發(fā)。結(jié)果證明它是可行的，我不知道這是多大的驚喜，或許你一直都有信心。

Fei-Fei Li：

我不知道，物理學(xué)也孵化了數(shù)百年，才有了現(xiàn)代科學(xué)。但你說(shuō)的有道理。

Marc Andreessen：

是的，所以這是一個(gè) 80 年的一夜成功。真的是相當(dāng)了不起的事情。所以我提到這個(gè)是因?yàn)樗固垢Ｔ诿恳徊蕉及缪萘私巧?。約翰·麥卡錫在斯坦福 AI 研究所工作了很長(zhǎng)時(shí)間，這里有著非常悠久而豐富的歷史。

斯坦福、MIT和蘭德公司等其他機(jī)構(gòu)對(duì)這次發(fā)展負(fù)責(zé)的很大一部分貢獻(xiàn)。所以這里的遺產(chǎn)是巨大的。我完全期待這種技術(shù)方面的貢獻(xiàn)繼續(xù)下去。我想，自然語(yǔ)言處理課程現(xiàn)在占斯坦福本科生的四分之一？

Fei-Fei Li：

是的，NLP和計(jì)算機(jī)視覺(jué)課程都有數(shù)百名學(xué)生。但我不能讓你走，我們沒(méi)有 GPU 的時(shí)候，你認(rèn)為我們會(huì)取得如此大的進(jìn)步嗎？

Marc Andreessen：

首先，第一步是確保有軟件可以在 GPU 上運(yùn)行。我希望斯坦福能夠捍衛(wèi)學(xué)術(shù)自由，實(shí)驗(yàn)的自由，創(chuàng)新的自由，發(fā)展的自由和部署的自由。

我認(rèn)為這是絕對(duì)必要的，因?yàn)槿绻袼固垢＿@樣的機(jī)構(gòu)不支持這些，在這樣的領(lǐng)域里，我們會(huì)遇到大麻煩。這是其一，然后其二，我認(rèn)為這是政府絕對(duì)應(yīng)該發(fā)揮作用的地方。這是我在華盛頓經(jīng)常談到的事情。整個(gè)職業(yè)生涯都依賴于政府資助。

Fei-Fei Li：

是的，你提到超級(jí)計(jì)算機(jī)。

Marc Andreessen：

是的，對(duì)于那些不知道的人來(lái)說(shuō)， 80 年代有兩個(gè)大規(guī)模的政府資助項(xiàng)目，一個(gè)是資助當(dāng)時(shí)所謂的國(guó)家超級(jí)計(jì)算中心，另一個(gè)是資助所謂的 NSFnet，現(xiàn)在我們知道它是互聯(lián)網(wǎng)，把所有人連接到超級(jí)計(jì)算機(jī)上。

基本上，我的職業(yè)生涯之所以存在，是因?yàn)?NTSA 在伊利諾伊大學(xué)香檳分校的項(xiàng)目是由國(guó)家科學(xué)基金會(huì)資助的，這與我們今天的情況有精確的類比。當(dāng)時(shí)的資助主要是為了物理、化學(xué)和生物醫(yī)學(xué)研究的超級(jí)計(jì)算機(jī)。

現(xiàn)在有一個(gè)非常明確的平行需求，即資助大規(guī)模的 AI 研究系統(tǒng)。實(shí)際上，華盛頓對(duì)這個(gè)問(wèn)題的接受度相當(dāng)積極，我認(rèn)為我們應(yīng)該對(duì)此持有某種程度的樂(lè)觀態(tài)度。但前提是我們生活在一個(gè) AI 研究被允許進(jìn)行的世界中。

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