編者按：本文來(lái)自微信公眾號(hào) 有新Newin（ID：NewinData），作者： 有新，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

Worldcoin 是加密領(lǐng)域中最雄心勃勃的項(xiàng)目之一，它有一個(gè)加密貨幣，一個(gè)二層協(xié)議，一個(gè)身份驗(yàn)證協(xié)議，一個(gè)移動(dòng)App，以及一個(gè)Worldcoin象征的物理設(shè)備 “Orb”（一種生物識(shí)別驗(yàn)證設(shè)備）。

Worldcoin 的理念是，產(chǎn)生獨(dú)特、可驗(yàn)證的人類特征的最佳方式是人類生物識(shí)別技術(shù)，它們映射到我們獨(dú)特的DNA上。這是實(shí)現(xiàn)公民抵抗最強(qiáng)大的方式。這就是為什么 Worldcoin 以這個(gè)Orb的形式在物理世界中顯現(xiàn)出來(lái)。生物識(shí)別掃描儀是硬件設(shè)備，而將眼睛放入Orb中進(jìn)行掃描的物理性質(zhì)具有強(qiáng)烈的反烏托邦意義，引發(fā)了許多人的反感。

今天這期，為大家?guī)?lái) Worldcoin的兩位創(chuàng)始人Sam Altman以及Alex Blania在BanklessDao節(jié)目的分享，Sam和Alex 討論了更多關(guān)于Worldcoin的理念與細(xì)節(jié)，你將了解到以下內(nèi)容：

第一，Worldcoin背后的理念是什么？它想為世界做些什么？

第二，一個(gè)Orb的內(nèi)部實(shí)際上是什么？把眼睛放進(jìn)去安全嗎？

第三，Worldcoin為接受虹膜掃描的人提供隱私保護(hù)的答案，以及為什么有些人對(duì)此仍然持懷疑態(tài)度。

第四，Worldcoin的身份平臺(tái)是什么？它對(duì)Sam Altman的另一家公司OpenAI以及即將到來(lái)的人工智能互聯(lián)網(wǎng)有什么作用？

第五，Worldcoin計(jì)劃成為一個(gè)無(wú)需許可的協(xié)議，包括制造和操作Orb本身。

最后，Sam Altman對(duì)于人工智能對(duì)齊問(wèn)題的看法。

大家enjoy ～?

01WorldCoin背后理念

David Hoffman

Sam，我認(rèn)為這個(gè)故事從你開(kāi)始講起。你能談?wù)刉orldcoin的構(gòu)思起源，它的靈感來(lái)源以及為什么我們需要像Worldcoin這樣的東西嗎？

Sam Altman

一開(kāi)始，我認(rèn)為如果你能擁有最大的網(wǎng)絡(luò)，比如最大的金融和身份網(wǎng)絡(luò)，那將會(huì)非常強(qiáng)大。你可以擁有一個(gè)真正全球的網(wǎng)絡(luò)，但我沒(méi)有很好的想法如何實(shí)現(xiàn)。我們最初討論的第一個(gè)版本是，如果我們掃描每個(gè)地球上的人的手掌會(huì)怎樣？

如果我們進(jìn)行所有這些其他的，比如驗(yàn)證身份的復(fù)雜操作，但我對(duì)此感到興奮的原因是，隨著世界向著強(qiáng)大的人工智能系統(tǒng)發(fā)展，我認(rèn)為如果我們最終能夠通過(guò)某種全球規(guī)模的全民基本收入來(lái)重新分配財(cái)富，或者甚至獲得這些系統(tǒng)的訪問(wèn)權(quán)，這將是財(cái)富最重要的組成部分，也能夠通過(guò)不同的視角來(lái)驗(yàn)證獨(dú)特的人性，以更重要的方式來(lái)保護(hù)隱私，這將在人工智能得到發(fā)展時(shí)變得更加重要。

因此，我?guī)啄昵伴_(kāi)始思考這個(gè)問(wèn)題，主要是受我的OpenAI工作的驅(qū)動(dòng)，但也相信研究UBI是一件很酷的事情。再次強(qiáng)調(diào)，這些想法非常不完善，但我知道我想探索這個(gè)領(lǐng)域。我遇見(jiàn)了Alex，我認(rèn)為Alex非常棒。我會(huì)讓Alex談?wù)撨@些想法從那時(shí)起如何發(fā)展，因?yàn)檫@部分真正應(yīng)該歸功于Alex，但這就是起點(diǎn)。

David Hoffman

聽(tīng)起來(lái)Worldcoin的早期動(dòng)機(jī)來(lái)自于我們可以一石二鳥(niǎo)，一方面是UBI，另一方面是身份認(rèn)證。對(duì)嗎？這真的是在有解決方案之前，解決這兩個(gè)問(wèn)題的解決方案的優(yōu)雅之處。你看到了你可以通過(guò)解決這兩個(gè)問(wèn)題來(lái)同時(shí)解決它們的相同之處，對(duì)嗎？是的。Sam Altman 我的意思是，甚至更進(jìn)一步，它是解決驗(yàn)證人性的問(wèn)題，這是許多其他問(wèn)題的解決方案，例如身份認(rèn)證，全球UBI等。如果有一個(gè)不欺詐的解決方案，并且同時(shí)保護(hù)隱私，那就是真正的目標(biāo)。

David Hoffman

也許我們可以談?wù)凙lex和Sam是在哪里相遇的，Worldcoin的構(gòu)想是在哪一年開(kāi)始的，Alex是在什么時(shí)候進(jìn)入這個(gè)故事的？

Alex Blania

在加入Worldcoin之前，我從事物理學(xué)和理論物理學(xué)，研究如何使用深度學(xué)習(xí)來(lái)預(yù)測(cè)人工智能系統(tǒng)，與加密貨幣不太相關(guān)。

基本上，當(dāng)我看到Worldcoin白皮書(shū)，其中包含了很多高層次的重要想法，以及這個(gè)項(xiàng)目的方向和重要性，我驅(qū)車前往舊金山，與Sam共度更多時(shí)間，最后成為共同創(chuàng)始人，這就是大致的故事。

David Hoffman

Alex，在你生命的這個(gè)階段你在做什么，你有哪些技能使這個(gè)項(xiàng)目對(duì)你來(lái)說(shuō)具有相關(guān)性？

Alex Blania

在Worldcoin之前，我是一名軟件工程師，當(dāng)時(shí)我深入研究理論物理學(xué)。我在高中時(shí)曾經(jīng)有一家公司從事垂直農(nóng)業(yè)，并且做得相當(dāng)不錯(cuò)，但在參與Worldcoin前的五年時(shí)間里，我?guī)缀踔皇茄芯课锢韺W(xué)。

當(dāng)然，我早期就讀過(guò)有關(guān)比特幣的文章，我在整個(gè)領(lǐng)域中處于早期階段，但在此之前，我不能說(shuō)我對(duì)加密貨幣有很深的理解。

我們探索了整個(gè)領(lǐng)域，我們深入研究了Sam提到的這些早期想法。后來(lái)我成為了CEO，我們就從那里開(kāi)始推進(jìn)。

David Hoffman

從一開(kāi)始就很明顯Worldcoin是一個(gè)加密貨幣項(xiàng)目嗎？

Alex Blania

我認(rèn)為是的。

02Orb 技術(shù)背后的原理

David Hoffman

我們需要可驗(yàn)證的人類身份。你也可以將一些UBI與此聯(lián)系起來(lái)。但是，Sam，你談到了掃描手掌的前景，但Worldcoin并沒(méi)有這樣做。它選擇了虹膜。你能談?wù)勥@個(gè)選擇，然后我們可以開(kāi)始深入探討實(shí)際上在Orb內(nèi)部的技術(shù)。Alex Blania

讓我來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)我加入時(shí)，有一份不長(zhǎng)的論文，大概只有三頁(yè)，里面提出了很多高層次的想法。正如Sam所提到的，其中一個(gè)重要的問(wèn)題是：你需要解決公民抵抗，才能將代幣分發(fā)給每個(gè)人。為什么要這樣做呢？因?yàn)檫@將激勵(lì)一個(gè)非常龐大的網(wǎng)絡(luò)與整個(gè)人類聯(lián)系起來(lái)，并真正啟動(dòng)這個(gè)龐大的金融網(wǎng)絡(luò)。

當(dāng)然，在某個(gè)時(shí)候，你也可以通過(guò)這種方式分發(fā)UBI。所以你想要做的就是將代幣推向所有人類。然后，你需要解決的第一個(gè)重大問(wèn)題是，人們?cè)诩用茇泿蓬I(lǐng)域稱之為公民抵抗，我相信你對(duì)此非常熟悉。簡(jiǎn)而言之，這意味著一個(gè)人能夠向網(wǎng)絡(luò)驗(yàn)證他或她實(shí)際上是與網(wǎng)絡(luò)唯一對(duì)應(yīng)的。為什么這很重要呢？因?yàn)槿绻@一點(diǎn)沒(méi)有落實(shí)，壞人會(huì)破壞整個(gè)激勵(lì)機(jī)制的分配，導(dǎo)致代幣和一切都崩潰。

在加密貨幣領(lǐng)域，這種情況時(shí)常發(fā)生，即便是在今天仍然如此。如果你真的想將它擴(kuò)展到所有人類，這甚至是一個(gè)更大的話題。所以很清楚，我們必須首先解決這個(gè)問(wèn)題。

然后，我們深入研究了這個(gè)領(lǐng)域。我們都有物理學(xué)背景。所以我們研究了整個(gè)領(lǐng)域，有三個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。如果你放大來(lái)看，第一個(gè)當(dāng)然是KYC，你基本上可以使用政府的公民抵抗，但這個(gè)方案不可行，因?yàn)槿虿坏?0%的人有這些可以數(shù)字化驗(yàn)證的文件。如果你考慮包容性，這種方法不可擴(kuò)展。它可能在歐洲和美國(guó)運(yùn)作得非常好，但在全球范圍內(nèi)不行。所以這個(gè)方案立即被否定了。

第二個(gè)重要的話題是人們稱之為信任網(wǎng)絡(luò)。你基本上試圖建立一個(gè)信譽(yù)圖譜。這是一個(gè)非常優(yōu)雅的想法，但實(shí)際上從來(lái)沒(méi)有真正起到作用或擴(kuò)展。但我認(rèn)為這是一個(gè)Worldcoin后期會(huì)涉及的話題，我們可以談一下這個(gè)。

最后一個(gè)方案是生物識(shí)別技術(shù)。所以我們實(shí)際上對(duì)這三個(gè)方案進(jìn)行了實(shí)現(xiàn)。我們深入研究了KYC，深入研究了信任網(wǎng)絡(luò)，然后研究了生物識(shí)別技術(shù)本身。在談到具體的模式之前，正如你所提到的，我們使用虹膜識(shí)別技術(shù)，你需要先了解你在日常生活中使用的所有東西。

例如，你的iPhone會(huì)重新驗(yàn)證你。它基本上意識(shí)到David再次嘗試登錄同一部手機(jī)。因此，你的手機(jī)上存儲(chǔ)了你的面部圖像，你再次嘗試登錄時(shí)，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)計(jì)算出另一個(gè)相同的嵌入，匹配并驗(yàn)證你的身份，于是你就可以使用手機(jī)了。因此，這是一種一對(duì)一的比較。除了欺詐防范以外，這很容易解決身份證明的問(wèn)題。然而，你需要將一個(gè)用戶與所有其他用戶進(jìn)行比較。

因此，你需要更多的信息來(lái)提高熵，以使其正常工作，否則欺詐率會(huì)呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，你最終會(huì)遇到難以逾越的障礙。因此，這是需要牢記的重要問(wèn)題。你實(shí)際上沒(méi)有一個(gè)恒定的欺詐率，但你會(huì)遇到一堵墻。因此，像面部圖像之類的東西就沒(méi)有足夠的熵，指紋也沒(méi)有足夠的熵。理論上，手掌可能具有足夠的熵，但沒(méi)有生命實(shí)現(xiàn)。因此，虹膜技術(shù)就成為了可行選擇。

David Hoffman

當(dāng)你說(shuō)熵不足時(shí)，你是指不足夠的獨(dú)特性。就像一個(gè)人的面部只有不足夠的獨(dú)特性，無(wú)法證明、驗(yàn)證或可驗(yàn)證的人類特征，對(duì)嗎？

Alex Blania

正確。至少如果你用普通手機(jī)相機(jī)拍攝。

David Hoffman

我想你們得出的結(jié)論是政府身份證明并不起作用。僅僅使用政府身份證明作為我們的身份系統(tǒng)也不太符合加密倫理。你還談到了信任網(wǎng)絡(luò)，加密世界中還有其他民間抵抗的信任網(wǎng)絡(luò)模型。它們都是相當(dāng)實(shí)驗(yàn)性的。但我想你所說(shuō)的建立獨(dú)特人類身份的生物識(shí)別解決方案是最強(qiáng)大、最可靠的模型。所以這就是你們得出使用虹膜的結(jié)論的原因。我猜想你將談?wù)摵缒さ撵?，你?huì)給我一個(gè)數(shù)字，表明虹膜的熵足夠高。

Alex Blania

這是正確的。

David Hoffman

好的，我認(rèn)為這也解釋了為什么世界點(diǎn)是這樣的，為什么有一個(gè) Orb。如果僅僅是美國(guó)身份證或國(guó)家身份證，或者僅僅是信任網(wǎng)絡(luò)模型，那么Worldcoin項(xiàng)目將只存在于數(shù)字領(lǐng)域。但是，由于我們必須收集某人的實(shí)際外貌并將其映射到DNA，我們實(shí)際上必須在現(xiàn)實(shí)世界中建立自己。這就是為什么 Orb 存在的原因。那么你能談?wù)?Orb 中的技術(shù)以及它的工作原理嗎？

Alex Blania

為了簡(jiǎn)要概括你剛才所說(shuō)的，因?yàn)槲艺J(rèn)為這是另一個(gè)重要的要素，世界即將以一種有意義的方式發(fā)生變化，即數(shù)字內(nèi)容、圖像或視頻以及智能已經(jīng)不能區(qū)分什么是人類的特征。因此，你實(shí)際上需要連接到現(xiàn)實(shí)世界。我認(rèn)為這是解決問(wèn)題的唯一方法。所以我們?cè)谝婚_(kāi)始就開(kāi)始構(gòu)建 Orb，深入研究了工程學(xué)。我們從零開(kāi)始完全自定義了自己的鏡頭。所以它的作用是在前面有很多傳感器，以確保我們看到的是一個(gè)真正的人類，而不是一個(gè)顯示器，也不是一個(gè)試圖愚弄我們的人工智能。所有的計(jì)算都在本地進(jìn)行。

所以第一步檢查是看一個(gè)人類。然后第二步，對(duì)虹膜進(jìn)行成像，計(jì)算出設(shè)備上的獨(dú)特虹膜代碼，并由設(shè)備簽名。然后這就是唯一離開(kāi)設(shè)備的東西。非常重要的是，通過(guò)零知識(shí)證明，唯一性檢查與用戶的錢包分離。這意味著我們或任何其他人都只能證明一個(gè)用戶之前是否驗(yàn)證通過(guò)。所以如果你相信我們所相信的，你認(rèn)為像Worldcoin這樣的東西將會(huì)存在。我認(rèn)為世界點(diǎn)是保護(hù)隱私、開(kāi)源和分散化的最佳選擇。所以我知道這一開(kāi)始聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)違反直覺(jué)，因?yàn)樗褂昧松镒R(shí)別等技術(shù)。但是你真的需要了解工程，理解我認(rèn)為這與這個(gè)領(lǐng)域的價(jià)值觀非常一致。

David Hoffman

據(jù)我所知，虹膜掃描是一個(gè)未知的量。這是我們擁有的技術(shù)，我曾與世界犯罪項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)成員DC Builder交談，他剛剛告訴我關(guān)于這個(gè)球中的技術(shù)。大部分的技術(shù)實(shí)際上是確保人類沒(méi)有試圖欺騙球。它可以掃描你的虹膜，這就是它的作用。但大部分的技術(shù)是確保人類在獲取他們的風(fēng)險(xiǎn)時(shí)沒(méi)有試圖欺騙球。你能談?wù)劷M成球的技術(shù)層嗎？

Alex Blania

當(dāng)然。實(shí)際上，我不會(huì)說(shuō)這是大部分的技術(shù)，因?yàn)槿绻阆胂霝槭裁辞蚴紫瘸霈F(xiàn)，為什么我們必須建造定制硬件，那就是它不好玩。我們當(dāng)時(shí)在舊金山的一間小公寓里只有四個(gè)人，想出這個(gè)想法，我們需要建造硬件設(shè)備并將它們運(yùn)送到世界各地，真的不好玩。你實(shí)際上解決了兩個(gè)主要問(wèn)題，你剛剛提到的一個(gè)是防欺詐。

這歸結(jié)為：

1）向設(shè)備展示實(shí)際上不是人類的東西

2）攻擊設(shè)備本身，因此你可以直接進(jìn)入處理器并嘗試插入實(shí)際上不是來(lái)自成像的數(shù)據(jù)流。

這

就是一個(gè)。然后第二個(gè)是成像分辨率。當(dāng)時(shí)測(cè)試過(guò)所有生物識(shí)別成像設(shè)備。它們實(shí)際上也無(wú)法擴(kuò)展到所有人類。它們沒(méi)有足夠的分辨率。所以這就是為什么我們不得不建造我們自己的鏡頭和成像系統(tǒng)等等。所以這也是很多工作，所以我認(rèn)為它相當(dāng)平均地分配了。

Alex Blania

具體談到你的問(wèn)題，球正面的圖像是多光譜的。所以這意味著你想象一下在電磁譜中的多個(gè)波長(zhǎng)。因此，我們有紅外線，我們有3D飛行時(shí)間和我們?cè)诩t外線譜中有多個(gè)波長(zhǎng)，以確保我們看到的是實(shí)際的人類，因此你可以展示一個(gè)顯示器甚至是更復(fù)雜的光學(xué)設(shè)置。因此，為了達(dá)到這個(gè)目的，需要進(jìn)行相當(dāng)多的工程工作，然后很酷的事情是一切都在設(shè)備上本地發(fā)生。因此，有7個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)實(shí)時(shí)執(zhí)行所有這些跟蹤，這很重要，因?yàn)樯婕半[私。

David Hoffman

可以說(shuō)球內(nèi)的視網(wǎng)膜掃描技術(shù)可能是現(xiàn)有最先進(jìn)的視網(wǎng)膜掃描技術(shù)嗎？

Alex Blania

可能是。我們不知道軍方是否有，但可能是。

David Hoffman

為了強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，因?yàn)槲艺J(rèn)為這非常重要。Worldcoin的目標(biāo)是產(chǎn)生人性，對(duì)于Worldcoin的世界來(lái)說(shuō)，一個(gè)人就是一個(gè)人。隨著人工智能時(shí)代的到來(lái)和那些界線開(kāi)始模糊，這一點(diǎn)尤為重要。我們需要了解誰(shuí)是真正的人類。加密貨幣有其他身份項(xiàng)目，其他公民抵抗項(xiàng)目。但我認(rèn)為這里的重點(diǎn)是沒(méi)有身份項(xiàng)目，沒(méi)有身份證明，證明人類項(xiàng)目像生物學(xué)一樣具有抵抗能力，像DNA一樣。因此，球內(nèi)的視網(wǎng)膜掃描技術(shù)是Worldcoin所采用的一種身份驗(yàn)證技術(shù)，它的目的是確保只有真正的人類才能參與Worldcoin的生態(tài)系統(tǒng)。相比于其他身份驗(yàn)證項(xiàng)目，Worldcoin強(qiáng)調(diào)的是人類的生物特征，這與生物學(xué)中的DNA類似。隨著人工智能時(shí)代的到來(lái)，界限開(kāi)始變得模糊，確保只有真正的人類參與Worldcoin是十分重要的。

03虹膜掃描與用戶隱私

David Hoffman

我想問(wèn)的問(wèn)題是，對(duì)于Worldcoin項(xiàng)目總是存在擔(dān)憂的問(wèn)題，序列化人類是一把雙刃劍。我們?cè)诩用茇泿判袠I(yè)中沒(méi)有一個(gè)獨(dú)特的人類真實(shí)性源。但序列化人類的歷史并不好。這就是Worldcoin項(xiàng)目引發(fā)關(guān)注的原因，就是關(guān)注隱私問(wèn)題。因?yàn)槟憧梢話呙枘橙说暮缒げ⒆C明他們是人類。關(guān)于隱私方面的故事是什么，Worldcoin如何解決隱私問(wèn)題？

Alex Blania

首先，我們同意，對(duì)吧？所以這就是為什么我們以我們建造的方式建造它的原因。

首先，這是一件反直覺(jué)的事情，當(dāng)然你有生物識(shí)別技術(shù)，第一反應(yīng)是它讓你感到恐慌。你真的需要理解它背后的工程學(xué)，我認(rèn)為實(shí)際上這些擔(dān)憂都沒(méi)有根據(jù)。因此，在Worldcoin項(xiàng)目中，它實(shí)際上歸結(jié)為三件大事。第一件是生物識(shí)別數(shù)據(jù)不會(huì)被存儲(chǔ)。因此，成像在設(shè)備上本地進(jìn)行，計(jì)算在設(shè)備上進(jìn)行。實(shí)際上離開(kāi)設(shè)備的唯一事物是由球簽名的虹膜代碼。然后這個(gè)代碼與所有用戶進(jìn)行比較。

然后第二點(diǎn)，這是迄今為止最重要的一點(diǎn)，這是唯一性檢查與知識(shí)證明分離的。這讓我想到第三點(diǎn)，這是實(shí)際上自我保管的設(shè)置。當(dāng)用戶注冊(cè)時(shí)，他就像擁有一個(gè)非托管錢包，然后生成知識(shí)證明以證明用戶的集合中的包含性。這使得它具有極高的隱私性。我認(rèn)為我所知道的沒(méi)有其他東西可以在沒(méi)有任何隱私影響的情況下解決同樣問(wèn)題的規(guī)模。

然后另一件事是一切都將是開(kāi)源的。大部分硬件已經(jīng)是開(kāi)源的了，還存在一些安全問(wèn)題，但我們正在努力。整個(gè)設(shè)置將是完全去中心化的。這當(dāng)然是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)槟阌杏布鼤?huì)發(fā)生。所以，我認(rèn)為它是真正的火箭科學(xué)。我們花費(fèi)了很多時(shí)間、很多錢來(lái)建造它。

David Hoffman

理解系統(tǒng)的高層次，似乎有太多的移動(dòng)部件。球內(nèi)有硬件設(shè)備、零知識(shí)密碼學(xué)、移動(dòng)App。你能夠?yàn)槲覀冎v述一個(gè)人的例子，他去掃描虹膜，然后這些轉(zhuǎn)變?yōu)閿?shù)據(jù)，經(jīng)過(guò)一系列步驟，最終使某人能夠被驗(yàn)證地登錄到他們的WorldcoinApp中或其他地方，你能談?wù)剶?shù)據(jù)如何傳輸，虹膜掃描數(shù)據(jù)的處理，零知識(shí)證明等等嗎？你可以展開(kāi)一個(gè)從虹膜掃描到某人的手機(jī)的端到端故事嗎？

Alex Blania

可以的。我會(huì)保持相對(duì)高的層次，但我們可以討論技術(shù)細(xì)節(jié)。當(dāng)一個(gè)用戶對(duì)Worldcoin感到興奮，了解了它，下載了一個(gè)App，現(xiàn)在，它是Worldcoin的唯一客戶端，但許多其他錢包也將支持它。因此，所有這些都是一個(gè)協(xié)議。因此，許多其他錢包也可以連接。但現(xiàn)在你下載了WorldcoinApp，點(diǎn)擊地圖，看到下一個(gè)球，出現(xiàn)在球前面。

然后當(dāng)你驗(yàn)證時(shí)，你生成一個(gè)密鑰對(duì)，實(shí)際上是兩個(gè)不同的密鑰對(duì)，因?yàn)槟阌幸粋€(gè)以太坊錢包和第二個(gè)基本上是你的身份錢包。這是兩個(gè)不同的密鑰對(duì)，它們實(shí)際上存在于你的手機(jī)上。然后一旦你驗(yàn)證通過(guò)，你向設(shè)備顯示公共身份密鑰，通過(guò)相機(jī)傳輸?shù)皆O(shè)備中。然后球進(jìn)行人性檢查、唯一性檢查，這意味著它成像眼睛，用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)計(jì)算出一個(gè)唯一的嵌入，然后簽名，這是唯一離開(kāi)的事情。建議到后端，后面也將去中心化。

但現(xiàn)在它進(jìn)入后端，進(jìn)行唯一性檢查，然后當(dāng)用戶使用World ID時(shí)，用戶會(huì)使用知識(shí)證明進(jìn)行包含性證明，證明公鑰包含在該集合中。因此，這使你能夠在許多不同的生態(tài)系統(tǒng)中使用該證明。因此，不僅在以太坊中，它還將在所有其他鏈中進(jìn)行驗(yàn)證，而且在Web 2中，你可以僅使用它來(lái)登錄你想要的任何地方，而不會(huì)透露任何個(gè)人信息。還有一個(gè)重要的事情要提到，就是World ID是一個(gè)身份協(xié)議，建立在個(gè)人證明的基礎(chǔ)上，然后讓開(kāi)發(fā)人員和其他人附加可驗(yàn)證的憑據(jù)等等。因此，它甚至比這還要多。

David Hoffman

在整個(gè)的過(guò)程中，Worldcoin 從未要求你的姓名、出生日期或地址，這是正確的嗎？

Alex Blania

對(duì)。唯一需要這些信息的時(shí)候是當(dāng)你使用兌換服務(wù)時(shí)，因?yàn)樵贏pp中，包括 World App，在非托管錢包中，你可以通過(guò)兌換提供商來(lái)解除兌換，他們會(huì)要求你的姓名，但這不是我們要求的。

04身份驗(yàn)證與代幣分配

David Hoffman

Sam Altman，你是 Worldcoin 的聯(lián)合創(chuàng)始人之一，而且從 OpenAI 的角度來(lái)看，你推測(cè)在 AI 時(shí)代，擁有一份可驗(yàn)證人類地址列表將會(huì)非常有用。那么，為什么在未來(lái)的十年或一個(gè)世紀(jì)中，我們需要這個(gè)東西？

Sam Altman

我認(rèn)為除了我現(xiàn)在要提到的原因之外，將會(huì)有其他原因。當(dāng)我們考慮這些非常強(qiáng)大的系統(tǒng)，這些非常強(qiáng)大的 AI 將存在于世界上時(shí)，我認(rèn)為從它們的好處、訪問(wèn)它們、治理它們屬于真實(shí)的人這一點(diǎn)非常重要。我認(rèn)為構(gòu)建 AI 作為人們的工具非常重要。

現(xiàn)在，我們可以考慮很多種方式來(lái)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，但是 Worldcoin 解決方案有很多優(yōu)點(diǎn)。正如 Alex 剛剛解釋的那樣，我認(rèn)為盡管隱私愿景與人們傳統(tǒng)上想象的有所不同，但它是一個(gè)非常具有吸引力、非常公平的愿景。這是我們可以想象的最包容性的系統(tǒng)。我還認(rèn)為能夠說(shuō)“我是人類，我創(chuàng)建了這個(gè)內(nèi)容，或者我至少認(rèn)可了這個(gè)內(nèi)容”這一能力也將變得重要。這是這種結(jié)構(gòu)的另一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。

David Hoffman

你是否計(jì)劃推出代幣？你的代幣是否已經(jīng)上市？你是否授予員工和承包商授予代幣獎(jiǎng)勵(lì)，并試圖弄清如何為你的團(tuán)隊(duì)處理應(yīng)稅事件？

Alex Blania

太多了，我先從加密貨幣開(kāi)始，然后我們可以擴(kuò)大一點(diǎn)范圍。但我認(rèn)為，當(dāng)然，我們已經(jīng)加密了。對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，真正的收獲之一是我環(huán)游世界，這是我在研究生階段沒(méi)有做過(guò)的事情。所以我看到了許多不同的國(guó)家。我與拉丁美洲、歐洲和非洲的許多用戶交談，簡(jiǎn)直是到處都有。我認(rèn)為在技術(shù)上，空間可以提供很多金融原語(yǔ)，但目前由于幾個(gè)不同的原因還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。其中一個(gè)原因就是用戶體驗(yàn)，但一個(gè)非常重要的原因是你需要聲望來(lái)完成這些事情，對(duì)吧？

這整個(gè)信用評(píng)分的概念，基本上是一種鏈上的信用評(píng)分，這樣你就可以進(jìn)行未資本化借貸，我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的想法，希望能夠?qū)崿F(xiàn)。還有人員身份的證明。當(dāng)你試著建立你的心智模型時(shí)，實(shí)際上你在想什么是人員身份的證明。它是身份的基礎(chǔ)。它不是身份本身。這是兩個(gè)不同的東西，因?yàn)樯矸菀馕吨沂且粋€(gè)獨(dú)特的人，這是我的名字，這是我的生日，或者這是我編造的賬戶。所以人員身份的證明就像是實(shí)現(xiàn)所有這些事情的基礎(chǔ)構(gòu)件。這有點(diǎn)嘮叨，但這里有幾個(gè)要點(diǎn)。

David Hoffman

Sam，大多數(shù)人都是因?yàn)槟阍贠penAI和ChatGPT的工作而知道你。你是否看到了將OpenAI和Worldcoin整合在一起的具體途徑或具體計(jì)劃？

Sam Altman

我認(rèn)為現(xiàn)在討論具體細(xì)節(jié)還為時(shí)過(guò)早，但隨著我們?cè)谖磥?lái)的觀察中，希望會(huì)逐漸顯現(xiàn)出來(lái)。

David Hoffman

Worldcoin代幣的實(shí)際分發(fā)方式是怎樣的？這個(gè)代幣的名稱是Worldcoin，對(duì)嗎？Worldcoin，是的。這個(gè)代幣實(shí)際上是如何分發(fā)給人們的？我該如何獲得Worldcoin，我能獲得多少，背后的細(xì)節(jié)是什么？

Alex Blania

對(duì)于美國(guó)的監(jiān)管不確定性，我們不能在這里詳細(xì)討論許多細(xì)節(jié)。但總體機(jī)制非常簡(jiǎn)單。你下載一個(gè)應(yīng)用，通過(guò)一種ORP進(jìn)行驗(yàn)證。在某個(gè)時(shí)候，你會(huì)獲得你的人員批準(zhǔn)，然后你會(huì)每周收到一定數(shù)量的Worldcoin，整個(gè)系統(tǒng)被構(gòu)建成這樣，以便能夠適應(yīng)數(shù)十億人的規(guī)模，并且在未來(lái)幾十年內(nèi)保持不變。

David Hoffman

那么，是不是越早獲得你的Worldcoin ID，你就越早開(kāi)始獲得這些代幣的分發(fā)？

Alex Blania

你有這個(gè)整個(gè)正向的良性循環(huán)，對(duì)吧？不僅僅是關(guān)于Worldcoin，你也可以，我是說(shuō)，在啟動(dòng)時(shí)，Worldcoin是這三個(gè)東西，我們談?wù)摰氖荳orldcoin、World ID和WorldApp。

05Worldcoin項(xiàng)目本身

David Hoffman

來(lái)談?wù)刉orldcoin項(xiàng)目，Alex，這是一個(gè)非常雄心勃勃的項(xiàng)目。首先有一個(gè)Orb，它實(shí)際上是一個(gè)硬件組件，在硬件領(lǐng)域處于前沿地位；然后有帶有自己分發(fā)機(jī)制的硬幣；還有移動(dòng)App；此外還有實(shí)際的現(xiàn)場(chǎng)掃描工作；還有我們甚至還沒(méi)有談到的基于OP堆棧構(gòu)建的第二層。這里有很多組成部分，我可能漏掉了一些。也許你可以補(bǔ)充一下。但當(dāng)我們完成這個(gè)列表后，管理一個(gè)需要在這么多領(lǐng)域達(dá)到極高水平的初創(chuàng)公司是怎樣的體驗(yàn)?zāi)兀?/p>

Alex Blania

我的意思是，我認(rèn)為Sam之后可以給出一些高層次的答案，但這絕對(duì)是一段瘋狂的旅程，因?yàn)槠鸪跷覀冎挥兴膫€(gè)人，我們都是從大學(xué)來(lái)的，以前從未在任何地方工作過(guò)，現(xiàn)在我們已經(jīng)發(fā)展成一個(gè)由180個(gè)人組成的龐大團(tuán)隊(duì)，涉及各個(gè)領(lǐng)域來(lái)推動(dòng)項(xiàng)目的實(shí)現(xiàn)。正如你所說(shuō)，我們有一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的哈佛團(tuán)隊(duì)，我們還有相當(dāng)復(fù)雜的協(xié)議團(tuán)隊(duì)，經(jīng)濟(jì)團(tuán)隊(duì)，人工智能團(tuán)隊(duì)等等。這里有太多的事情，太多的組成部分。

所以，確實(shí)是一段不尋常的經(jīng)歷。然后隨著時(shí)間的推移，我們的重點(diǎn)從一開(kāi)始的硬件轉(zhuǎn)移到了產(chǎn)品?，F(xiàn)在它基本上是運(yùn)營(yíng)方面的工作。它將變成一個(gè)龐大的運(yùn)營(yíng)機(jī)器。Sam，你覺(jué)得怎么樣？

Sam Altman

看到Worldcoin團(tuán)隊(duì)的進(jìn)步真的很酷。觀察人們學(xué)習(xí)并完成新挑戰(zhàn)是我最喜歡初創(chuàng)公司的事情之一，就是看到人們意識(shí)到自己可以做到多少，以及他們的能力有多大。尤其是小團(tuán)隊(duì)?？吹絎orldcoin團(tuán)隊(duì)做出這些成就真的很有趣。

我不記得我第一次從誰(shuí)那里聽(tīng)到這個(gè)說(shuō)法，但在創(chuàng)業(yè)公司中有一個(gè)相當(dāng)著名的說(shuō)法是，如果你知道開(kāi)始會(huì)有多么困難，你永遠(yuǎn)不會(huì)開(kāi)始。因此，剛開(kāi)始的時(shí)候一點(diǎn)點(diǎn)天真是重要的，但是聰明、有動(dòng)力、志同道合的小團(tuán)隊(duì)能夠完成比他們意識(shí)到的更多的事情，因?yàn)樗麄兊膶?duì)比是在大公司工作或者在學(xué)校里學(xué)習(xí)之類的。但即使如此，Worldcoin團(tuán)隊(duì)的表現(xiàn)肯定超出了預(yù)期，即使調(diào)整后也是如此。

David Hoffman

Sam，你在Worldcoin項(xiàng)目中的日常參與是怎樣的呢？也許不是每天，但你在Worldcoin項(xiàng)目中的角色是什么？

Sam Altman

主要看Alex的需求。我盡量幫助他們的任何地方，但具體做什么各不相同。我試圖提供幫助，但沒(méi)有具體的專屬領(lǐng)域或項(xiàng)目。

David Hoffman

我想深入了解一下第二層的組成部分。最近宣布Worldcoin正在使用Optimism的OP堆棧（OP堆棧是一種區(qū)塊鏈擴(kuò)展方案，用于提高以太坊網(wǎng)絡(luò)的可擴(kuò)展性。在區(qū)塊鏈中，擴(kuò)展性是指網(wǎng)絡(luò)能夠處理更多的交易和合約執(zhí)行，而不會(huì)導(dǎo)致延遲和高昂的費(fèi)用。以太坊是一個(gè)智能合約平臺(tái)，因此在高交易量時(shí)，網(wǎng)絡(luò)可能會(huì)出現(xiàn)瓶頸和擁堵）進(jìn)行構(gòu)建。你能更詳細(xì)地解釋一下這個(gè)選擇嗎？為什么選擇在以太坊上使用第二層？此外，Worldcoin項(xiàng)目在這個(gè)協(xié)議的內(nèi)部有什么實(shí)際機(jī)制？

Alex Blania

實(shí)際上，我們上周宣布的是Worldcoin將在OP主網(wǎng)上推出。我們并沒(méi)有宣布OP堆棧的第二層。我們將在以后的某個(gè)時(shí)間推出我們自己的第二層，但不是在初始發(fā)布時(shí)。這將在今年晚些時(shí)候進(jìn)行。為什么選擇Optimism？我們花了很多時(shí)間與他們的團(tuán)隊(duì)合作，在過(guò)去幾個(gè)月里，他們對(duì)整個(gè)技術(shù)堆棧提供了很多反饋。因此，我們決定加強(qiáng)合作。當(dāng)然，合作從遷移開(kāi)始，但它的深度遠(yuǎn)不止于此。我們將一起在身份原語(yǔ)、基礎(chǔ)設(shè)施等方面進(jìn)行合作。有很多事情即將到來(lái)。

David Hoffman

這個(gè)簡(jiǎn)單的實(shí)施只是將Worldcoin放在Optimism上。我猜Worldcoin還會(huì)使用Optimism鏈的其他基礎(chǔ)設(shè)施。

Alex Blania

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，它實(shí)際上意味著什么呢？它是各種基礎(chǔ)設(shè)施。World ID完全獨(dú)立，用戶通過(guò)包含證明與之連接。這樣，它就能夠連接到不同的生態(tài)系統(tǒng)，不僅僅是以太坊。正如你所說(shuō)，是的，代幣將在OP主網(wǎng)上，然后在今年晚些時(shí)候我們將擁有自己的第二層，這對(duì)于一些原因非常重要，我認(rèn)為這是因?yàn)樯矸菰Z(yǔ)以及使其對(duì)許多本地App有用。

06關(guān)于Orb的運(yùn)營(yíng)策略

David Hoffman

Worldcoin項(xiàng)目的關(guān)鍵是每個(gè)人實(shí)際上都要進(jìn)行虹膜掃描，如果你考慮一下，這很有趣，就好像如果Worldcoin取得成功，每個(gè)人都要把他們的眼睛放進(jìn)Orb中，但我想談?wù)劦孛嫘袆?dòng)的努力，因?yàn)榈侥壳盀橹梗@個(gè)項(xiàng)目做得如何呢？到目前為止，有多少個(gè)虹膜被掃描了？有多少人獲得了他們的Worldcoin ID？在這方面的策略是什么？

Alex Blania

到目前為止，總共有160萬(wàn)個(gè)，實(shí)際上昨天已經(jīng)是170萬(wàn)個(gè)了?？偣灿?70萬(wàn)個(gè)（PS：目前已經(jīng)達(dá)218萬(wàn)）。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這仍然是一個(gè)非常小規(guī)模的運(yùn)營(yíng)。目前是210個(gè)設(shè)備，大部分時(shí)間是大約50個(gè)設(shè)備。這主要是因?yàn)槲覀儗?shí)際上必須對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行迭代。規(guī)模只有在一切都啟動(dòng)后才真正重要。所以我們離發(fā)布只有幾周的時(shí)間。這是我們目前的狀態(tài)。那么策略是如何的呢？嗯，當(dāng)我們得知我們需要建造硬件時(shí)，這實(shí)際上是一個(gè)非常痛苦的體驗(yàn)。

下一個(gè)重要問(wèn)題是，我想這是在我還不太了解Sam的早期日子，但那時(shí)候的問(wèn)題是，當(dāng)你在公共場(chǎng)所展示一個(gè)Orb時(shí)，會(huì)有多少人注冊(cè)？首先是這個(gè)重要的問(wèn)題，這個(gè)東西真的有效嗎？你是否能夠通過(guò)一個(gè)這樣的設(shè)備產(chǎn)生足夠的吞吐量來(lái)擴(kuò)展到數(shù)十億人口？這是我們對(duì)產(chǎn)品市場(chǎng)契合的最早期定義。所以我們建造了一個(gè)原型，而且真的是我一個(gè)人帶著這些設(shè)備在柏林跑來(lái)跑去，試圖吸引用戶。我記得那時(shí)候Sandra是我的同事之一，他每天做70個(gè)項(xiàng)目，而通過(guò)這70個(gè)信號(hào)，我們當(dāng)時(shí)籌集到了一輪A輪融資，因?yàn)槿绻忝刻爝M(jìn)行70個(gè)注冊(cè)，然后乘以一周的天數(shù)，你就會(huì)得到每周300到500個(gè)注冊(cè)。這意味著數(shù)以萬(wàn)計(jì)的設(shè)備足以擴(kuò)展到數(shù)十億人口。這是一個(gè)非常令人驚訝的事實(shí)。

這是第一階段，也就是最初的概念驗(yàn)證。第二階段，當(dāng)我們把它推廣到全球時(shí)，我們?cè)噲D在全球范圍內(nèi)部署15個(gè)設(shè)備，涉及許多不同的市場(chǎng)，以了解是否存在我們不知道的根本障礙。所以我們從挪威的特隆赫姆到肯尼亞的納魯比，再到拉丁美洲，所有這些都是在疫情期間進(jìn)行的。我們的團(tuán)隊(duì)成員必須穿越五個(gè)不同的國(guó)家，最終到達(dá)我們真正想去的那個(gè)地方，因?yàn)槭艿搅薈ovid的影響。

最近，現(xiàn)在我們?cè)谶@方面有一個(gè)更專業(yè)的團(tuán)隊(duì)。我們專注于四個(gè)市場(chǎng)，分別是阿根廷的布宜諾斯艾利斯、葡萄牙的里斯本、肯尼亞的納伯利和印度的班加羅爾和德里。選擇這四個(gè)市場(chǎng)是因?yàn)樗鼈兪歉髤^(qū)域的完美跳板。所以如果你想要構(gòu)建產(chǎn)品，這四個(gè)區(qū)域是我們認(rèn)為你應(yīng)該開(kāi)始的地方。所以我們基本上將產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)空降到這四個(gè)地方，我會(huì)經(jīng)常去這些地方，然后我們會(huì)從那里擴(kuò)展。

David Hoffman

如何擴(kuò)展到全球，你不能雇傭每個(gè)Orb的操作員來(lái)覆蓋全球人口，對(duì)吧？那么你如何讓Orb傳播到世界各地，落入操作員手中？你雇傭了每個(gè)Orb操作員嗎？你們有什么策略？

Alex Blania

更重要的部分實(shí)際上是它必須成為一個(gè)分散的協(xié)議，對(duì)吧，所以這不是一個(gè)策略，硬件操作時(shí)，你會(huì)從協(xié)議那里得到報(bào)酬，這是指你每完成一個(gè)注冊(cè)就會(huì)得到協(xié)議的報(bào)酬，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是這樣。

David Hoffman

Orb本身是一個(gè)聯(lián)盟計(jì)劃。

Alex Blania

對(duì)，在某種意義上，有很多激勵(lì)機(jī)制在其中，以使它能夠工作，但這是它的發(fā)展方向。而且Worldcoin基金會(huì)基本上只是設(shè)定了標(biāo)準(zhǔn)，然后以后其他人將能夠生產(chǎn)自己的硬件設(shè)備并連接到協(xié)議中，對(duì)吧？所以這只是一個(gè)大過(guò)程的第一階段，可能需要10年的時(shí)間才能完全分散化。但是配置是標(biāo)準(zhǔn)。每個(gè)人都可以生產(chǎn)Orb。每個(gè)人以后也將能夠操作它們。協(xié)議基本上會(huì)支付人們的報(bào)酬。所以這是一個(gè)高層次的抽象。

David Hoffman

有趣。Orb實(shí)際上會(huì)成為一種商業(yè)產(chǎn)品，任何希望參與的人都可以制造，而且從協(xié)議那里會(huì)得到某種財(cái)務(wù)激勵(lì)，以生產(chǎn)Orb，對(duì)吧？有趣。那么從Orb操作員的角度來(lái)看，從地面行動(dòng)中學(xué)到了什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？因?yàn)樗麄儾⒉皇菍?shí)際公司的一部分，管理這些人是怎樣的體驗(yàn)？

Alex Blania

現(xiàn)在我們有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他們?cè)贏irbnb和Uber等公司工作過(guò)。所以他們帶來(lái)了很多經(jīng)驗(yàn)，就是如何運(yùn)作這些去中心化的模型。有很多關(guān)于質(zhì)量控制、欺詐檢測(cè)等方面的內(nèi)容，我們不必深入討論。但另一方面，就是要盡可能賦予用戶更多權(quán)力，對(duì)吧？比如，有很多方面的東西，但是，這肯定是一段旅程，而且它還將繼續(xù)，因?yàn)樗挥?00臺(tái)設(shè)備，而不是成千上萬(wàn)臺(tái)，所以這將是今年的主要任務(wù)。

07路線圖、起伏與現(xiàn)狀

David Hoffman

我認(rèn)為我們從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)一個(gè)人類的項(xiàng)目有這樣的規(guī)模，你會(huì)說(shuō)我們?cè)赪orldcoin項(xiàng)目的路線圖中處于什么位置？Worldcoin項(xiàng)目始于2020年，Sam說(shuō)，Worldcoin的進(jìn)展和專業(yè)性已經(jīng)超出了預(yù)期，所以也許我們的路線圖比預(yù)期要超前一點(diǎn)，那么我們?cè)赪orldcoin項(xiàng)目的大框架中處于什么位置，還有多少工作要做？

Alex Blania

我會(huì)給出我的答案，然后我真的很想知道Sam的答案，盡管我們已經(jīng)在這個(gè)項(xiàng)目上工作了一段時(shí)間，但我們?nèi)匀惶幱诜浅Ｔ缙诘碾A段。我的意思是，我們現(xiàn)在就要開(kāi)始啟動(dòng)了。這就是為什么我們現(xiàn)在正在討論的原因。但是在這個(gè)過(guò)程中確實(shí)做了很多工程工作，也需要做很多構(gòu)建工作。所以我們現(xiàn)在還處于非常早期的階段，當(dāng)然，到目前為止我們所見(jiàn)到的一切都非常有希望。這也是我們?cè)谶@里的原因。我們的App有大約60萬(wàn)活躍用戶，每月有超過(guò)4萬(wàn)用戶，而我們只有200臺(tái)設(shè)備。有很多令人興奮的事情。抱歉，我之前說(shuō)錯(cuò)了，是每周4萬(wàn)，不是每月4萬(wàn)。你怎么看，Sam？

Sam Altman

我們面前有三個(gè)數(shù)量級(jí)的增長(zhǎng)，還有三個(gè)半數(shù)量級(jí)的增長(zhǎng)。很難說(shuō)什么，但我們還處于非常早期的階段。

David Hoffman

Alex，我記得Worldcoin項(xiàng)目剛開(kāi)始時(shí)，受到了加密行業(yè)的嚴(yán)厲批評(píng)。我認(rèn)為這是一種預(yù)料之中的結(jié)果，比如說(shuō)，把你的虹膜放進(jìn)這個(gè)球里，然后你就能得到一些代幣。這是一種脊髓反射，我認(rèn)為這是相當(dāng)明顯的。

然而，我注意到的一件事是，它以一種我在其他項(xiàng)目中沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的方式吸引了人才。有一些人，我在生活中有兩次社交場(chǎng)合，有一些來(lái)自Worldcoin公司的人拿出了一個(gè)球。Worldcoin的團(tuán)隊(duì)里的人都喜歡這些球。

David Hoffman

Worldcoin團(tuán)隊(duì)慢慢地繼續(xù)建設(shè)，不斷迭代，吸引了一些人才，吸引了一些之前不在Worldcoin團(tuán)隊(duì)的人，現(xiàn)在他們加入了Worldcoin團(tuán)隊(duì)，我對(duì)他們作為構(gòu)建者、思考者和開(kāi)發(fā)者一直很尊敬。因此，不僅Worldcoin項(xiàng)目在自己的軌跡上取得了進(jìn)展，對(duì)Worldcoin的看法也發(fā)生了變化。你能談?wù)勥@個(gè)經(jīng)歷嗎？

Alex Blania

實(shí)際上，我們當(dāng)初并不想宣布。有一位非常煩人的記者泄露了消息，我們只能做出反應(yīng)。我還記得非常清楚，那時(shí)我們是一個(gè)非常小的團(tuán)隊(duì)，因?yàn)橐咔榈木壒?，我失去了學(xué)生簽證。我們被困在德國(guó)的小鎮(zhèn)上，應(yīng)該是一個(gè)星期五晚上。我們說(shuō)，如果你不采取行動(dòng)，我們就要寫(xiě)這個(gè)，然后一切都會(huì)爆炸，就像互聯(lián)網(wǎng)崩潰了一樣。Sam發(fā)布了一件事，所以在德國(guó)一個(gè)小村莊里有10個(gè)人在試圖弄清楚事情，這是盡早的時(shí)候了，基本上就是這樣。當(dāng)然，這非常困難，在這個(gè)過(guò)程中管理團(tuán)隊(duì)，同時(shí)也要擴(kuò)大公司規(guī)模，早期遭受的推動(dòng)力非常大，非常困難。

但是，正如你所說(shuō)，我們吸引了一些了不起的人才，可以說(shuō)是這個(gè)領(lǐng)域中最好的團(tuán)隊(duì)之一。甚至不局限于這個(gè)行業(yè)。我認(rèn)為廣義上來(lái)說(shuō)，我們這里有一些非常了不起的人。這種良性循環(huán)開(kāi)始發(fā)生。我還見(jiàn)到了一些人對(duì)此感到興奮。我認(rèn)為當(dāng)然，人工智能在其中起到了很大的幫助，因?yàn)槿藗兝斫鉃槭裁催@么重要，為什么它很重要。實(shí)際上，這可能是我們面臨的最大問(wèn)題之一的解決方案。最近幾周真是太不可思議了，因?yàn)楝F(xiàn)在我們得到了如此多的興奮和人們對(duì)此感到興奮。你認(rèn)為呢，Sam？對(duì)你來(lái)說(shuō)怎么樣？

Sam Altman

我之前經(jīng)歷過(guò)一些這種起起落落的周期，所以對(duì)此我沒(méi)那么在意。但是這次的人身攻擊和仇恨的程度確實(shí)很高。我記得有一天登錄Twitter，我盡量不去讀太多的Twitter，我覺(jué)得那樣有點(diǎn)不健康，但是那天我登錄后花了很長(zhǎng)時(shí)間滾動(dòng)瀏覽每個(gè)人說(shuō)的話。我當(dāng)時(shí)想，哇，這些人的攻擊相當(dāng)個(gè)人化。

David Hoffman

Sam，OpenAI這邊也有這樣的情況嗎？

Sam Altmam

OpenAI有超級(jí)粉絲和超級(jí)仇恨者。你會(huì)漸漸習(xí)慣兩者。

David Hoffman

我覺(jué)得無(wú)論你如何向他們解釋球內(nèi)部技術(shù)和零知識(shí)密碼學(xué)，他們只是不會(huì)接受隱私方面的事情。

Sam Altman

他們完全可以選擇不注冊(cè)。當(dāng)然可以。我認(rèn)為繼續(xù)表達(dá)這一點(diǎn)非常重要。

08外界的批評(píng)與反思

David Hoffman

那么你會(huì)說(shuō)，我沒(méi)有技術(shù)能力來(lái)解釋身份和App之間的隱私分離等技術(shù)細(xì)節(jié)。有非常詳盡的文檔，聽(tīng)眾可以去閱讀并了解隱私是如何得到保護(hù)的。但是同時(shí)也存在未知的領(lǐng)域。Worldcoin的目標(biāo)是掃描每個(gè)人的虹膜。雖然有技術(shù)上的解釋說(shuō)明這仍然是安全的，但仍然有人會(huì)說(shuō)：“但你們還是這么做了。”所以也許我們可以對(duì)此進(jìn)行思考。Alex，你對(duì)這個(gè)反饋或批評(píng)有何回應(yīng)？

Alex Blania

嗯，你可以想象我經(jīng)常進(jìn)行這些對(duì)話，我覺(jué)得對(duì)于99%的這些對(duì)話而言，答案通常是，他們實(shí)際上沒(méi)有閱讀文檔，或者他們只是沒(méi)有試圖理解發(fā)生了什么。所以你通?？梢酝ㄟ^(guò)詳細(xì)解釋讓人們冷靜下來(lái)。但是只要他們仔細(xì)研究細(xì)節(jié)，還有一個(gè)更重要的問(wèn)題，那就是你不應(yīng)該相信我們，你也不需要相信我們，對(duì)吧？因?yàn)槭虑橐呀?jīng)是開(kāi)源的了。這是我們現(xiàn)在經(jīng)常遇到的反對(duì)意見(jiàn)，我認(rèn)為這是完全合理的，目前并不是所有東西都是開(kāi)源的。所以這顯然是我們能做的盡快采取行動(dòng)。但是有現(xiàn)實(shí)中的權(quán)衡我們必須要解決。所以不要相信我們。看看文檔，看Worldcoin正在尋找什么？

David Hoffman

如果人們對(duì)Worldcoin感興趣，Worldcoin最需要什么？你們需要什么？

Alex Blania

我們需要，我是說(shuō)，我們?cè)诟鱾€(gè)領(lǐng)域都在招聘，從產(chǎn)品到人工智能，我們的情況不是AGI，而是邊緣上的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)用于檢測(cè)各種欺詐攻擊。所以需要不同的技能，當(dāng)然，我們需要在各個(gè)領(lǐng)域招聘，如果你在運(yùn)營(yíng)方面非常有天賦，如果你在技術(shù)方面有才華，就請(qǐng)聯(lián)系我們。

09Sam對(duì)于AI對(duì)齊的看法

David Hoffman

Sam，既然你在這里，我想問(wèn)一下你對(duì)于AI對(duì)齊的辯論持什么立場(chǎng)？

Sam Altmam

我覺(jué)得我可以用三種不同的方式來(lái)談?wù)勥@個(gè)問(wèn)題。首先，我們需要取得更多的技術(shù)進(jìn)展。我們已經(jīng)列出了我們解決這個(gè)問(wèn)題的一部分路線圖。但是我們需要新的技術(shù)手段來(lái)超越我們的LHF（低級(jí)人工智能）。

我認(rèn)為OpenAI一直在強(qiáng)調(diào)，我不認(rèn)為通過(guò)RHF就能解決對(duì)齊問(wèn)題。絕對(duì)不是這樣的，我要非常明確。所以在這方面還有很多工作要做。我認(rèn)為整個(gè)問(wèn)題的形態(tài)會(huì)與人們?cè)诶碚撝兴J(rèn)為的相當(dāng)不同。

第一，我認(rèn)為對(duì)于科技和社會(huì)交叉領(lǐng)域的所有非常困難和復(fù)雜的問(wèn)題來(lái)說(shuō)，坐在象牙塔里思考并不容易。我們?cè)?jīng)有很聰明的人長(zhǎng)時(shí)間這樣做過(guò)。他們說(shuō)他們?nèi)〉昧擞邢薜倪M(jìn)展，但他們認(rèn)為自己取得的進(jìn)展大部分都是錯(cuò)誤的，因?yàn)榧夹g(shù)走了一個(gè)稍微不同的方向。所以我們需要做更多的工作。而且我認(rèn)為我們需要在開(kāi)發(fā)這些系統(tǒng)的同時(shí)與這些系統(tǒng)進(jìn)行接觸，進(jìn)入實(shí)際的現(xiàn)實(shí)世界。

第二，我認(rèn)為一旦我們有了技術(shù)上對(duì)齊超級(jí)智能的能力，我們就需要在國(guó)際間達(dá)成一套復(fù)雜的監(jiān)管協(xié)議和合作，這需要突出的努力進(jìn)行合作。但我們必須確保我們真正讓人們實(shí)施這個(gè)解決方案，而不是出現(xiàn)所謂的“流氓行為”，也就是說(shuō)，“好吧，我可以制造一個(gè)更強(qiáng)大的東西，而且我可以不付出對(duì)齊的代價(jià)”，無(wú)論這個(gè)代價(jià)是什么。因此，需要進(jìn)行非常復(fù)雜的談判和協(xié)議，我們正在努力為此奠定基礎(chǔ)。

第三，我們經(jīng)常談?wù)搶?duì)齊問(wèn)題，這一點(diǎn)我很高興我們能做到，但我們很少討論的是人類濫用這個(gè)技術(shù)的問(wèn)題，甚至是比AGI更弱的東西，也可能對(duì)社會(huì)造成巨大的破壞或傷害，系統(tǒng)與操作者之間是對(duì)齊的，但卻做了我們不想要的事情，另外限制濫用行為的規(guī)則是需要考慮定制和如何執(zhí)行的。

Source：

https://www.youtube.com/watch?v=4HFyXYvMwFc

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