編者按：本文來自微信公眾號 混沌學(xué)園(ID:hundun-university)，編輯：混沌學(xué)園，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

1994年，凱文·凱利在《失控》一書中描述的概念：云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)、虛擬現(xiàn)實(shí)、網(wǎng)絡(luò)社區(qū)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)……在2023年已成現(xiàn)實(shí)。

凱文·凱利（Kevin Kelly），《連線》（Wired）雜志創(chuàng)始主編。在創(chuàng)辦《連線》之前，是《全球概覽》(The Whole Earth Catalog，喬布斯最喜歡的雜志）的編輯和出版人。

他曾預(yù)言了互聯(lián)網(wǎng)的未來。

在互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)化的 5000 天后，GAFA （Google、Apple、Facebook與Apple）開始“攻城略地”，現(xiàn)在距離 GAFA 的興起又過了 5000 天，接下來的 5000 天，將會由誰創(chuàng)造？

凱文·凱利(K.K.)在自己的全新著作《5000天后的世界》中回答了這個(gè)問題。這位“世界互聯(lián)網(wǎng)教父”在書中預(yù)言了 5000 天后的人類世界將如何被 AI 塑造。以及數(shù)百萬人一起工作的數(shù)字未來，其中包括鏡像世界產(chǎn)生的新興財(cái)富、后 GAFA 時(shí)代的產(chǎn)業(yè)革命以及亞洲的科技地緣政治。

前不久，混沌學(xué)園合伙人，在線業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人董梁對話凱文·凱利，從ChatGPT的沖擊展開，深入探討人工智能帶來的熱議話題。

我們應(yīng)該如何面對AI帶來的焦慮？AI會搶走你的工作嗎？

AI時(shí)代教育如何轉(zhuǎn)向？未來人們應(yīng)該具備的基本技能和知識是什么？

中國公司有機(jī)會趕上Open AI嗎？

AI如何幫助人們成為更好的人？

以下為訪談實(shí)錄：

受訪者｜凱文·凱利(K.K.)，《連線》（Wired）雜志創(chuàng)始主編

采訪者｜董梁 混沌學(xué)園合伙人，在線業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人

董梁：ChatGPT帶來了非常大的沖擊。父母可能是一個(gè)焦慮群體，這些人的孩子可能還在上小學(xué)、中學(xué)，仍然花大量時(shí)間學(xué)習(xí)課本，學(xué)習(xí)知識。你對未來的教育有什么看法？未來人們應(yīng)該具備的基本技能和知識是什么？

K.K.：我們需要習(xí)得的第一個(gè)技能，是如何提出好問題。之前的書中，我談到了這樣一個(gè)事實(shí)。我們曾處在一個(gè)獲取答案成本高昂、且困難的時(shí)代。大部分人在學(xué)校里獲得知識，也獲得批判性思維和智慧，這些都能輔助我們得出正確的答案。但人工智能出現(xiàn)了，答案變得廉價(jià)甚至免費(fèi)。那提出正確的問題、好的問題就比答案更重要。

我們需要掌握的第二個(gè)技能，如何學(xué)習(xí)。學(xué)習(xí)是我們下半輩子都要做的事兒。我們必須學(xué)習(xí)如何與人工智能對話，學(xué)習(xí)如何管理人工智能，學(xué)習(xí)如何應(yīng)對新技術(shù)。每一年，新技術(shù)都將層出不窮，迫使我們必須善于學(xué)習(xí)。

這也是教育必須轉(zhuǎn)向的原因。教孩子們?nèi)绾螌W(xué)習(xí)，但最好不要給出具體的知識；教他們?nèi)绾翁釂枺皇墙o出正確答案。

董梁：你過去是如何獲得這些基本技能的？又是怎么教育自己的孩子的？

K.K.：我已經(jīng)78歲了，作為終身學(xué)習(xí)者，仍然在努力學(xué)習(xí)新語言、新事物，在這方面越來越擅長。但在學(xué)校，從來沒有人教過我如何學(xué)習(xí)，如何優(yōu)化自己的學(xué)習(xí)方式。如果我或者我的孩子能在高中就得到這種教育，相信我們會做得更好。

除了基礎(chǔ)教育，我們也做了家庭教育。家庭教育的一個(gè)特點(diǎn)是沒有老師，普通學(xué)校教育大部分只是讓孩子試圖記憶，我試圖幫孩子們學(xué)會如何自己學(xué)習(xí)，自己想辦法找到答案。我們也利用科技、新技術(shù)來幫助孩子學(xué)習(xí)和記憶。

美國已經(jīng)有些私立學(xué)校嘗試了新的學(xué)習(xí)理念，把學(xué)習(xí)當(dāng)作一門學(xué)問來教授。我認(rèn)為我們有機(jī)會嘗試改變教育系統(tǒng)，使其更適合與人工智能，以及其他新工具合作。

董梁：有些人非常興奮，因?yàn)樗麄兛吹搅酥卮蟮目茖W(xué)進(jìn)步和隨之而來的商業(yè)機(jī)會。也有些人，尤其像設(shè)計(jì)師、編輯，對自己的工作保障感到非常焦慮。未來AI會搶走人們的工作嗎？

K.K.：我覺得不太可能。工作中的一些任務(wù)可能會消失，工作內(nèi)容也會有所改變，但人們?nèi)匀粫泄ぷ?。人工智能目前的表現(xiàn)得更像一個(gè)實(shí)習(xí)生。你必須給實(shí)習(xí)生分配任務(wù)，比如讓GPT寫出草稿、腳本、代碼、文字，或者生成一張圖片。但它給出的作品并不完美，也不完全正確。你必須來來回回地跟它交流，才能得到想要的結(jié)果。它非常迅捷，但通常給出的答案還不夠好，不能滿足我們的需求。到目前為止，GPT并沒有取代人類。

董梁：但有報(bào)道稱已經(jīng)有人因?yàn)锳I失去了工作，比如有些游戲公司啟用了AI設(shè)計(jì)師、選擇了裁員，所以大家擔(dān)心這只是個(gè)開始。

K.K.：我想看看這些報(bào)道。到目前為止我聽到的報(bào)道都是大家在談?wù)撃欠N可能性，還沒有人這么做。如果真有人因?yàn)锳I失去了工作，我也想和他們談?wù)劇?/p>

據(jù)我所知，確實(shí)有些公司使用MidJourney繪制游戲，但它們沒有解雇任何人。人工智能創(chuàng)作的作品無法取代人類創(chuàng)作的作品，它真正的應(yīng)用領(lǐng)域是人無法勝任的地方。比如有些地方的人雇不起人類藝術(shù)家，所以沒有畫作，MidJourney讓他們也能擁有藝術(shù)作品。我覺得人們會用AI做一些自己無法做的事情，但不會因此解雇一個(gè)做這件事兒的人，這就是區(qū)別。

凱文·凱利（Kevin Kelly）

董梁：所以和AI合作也是你的一種工作方式嗎？AI如何融入了你的日常工作和生活呢，你的新書《5000天后的世界》寫作是否用到了ChatGPT？

K. K.：這本書的寫作沒有用到GPT，是一個(gè)日本記者采訪了我，把我說的話翻譯成日文，然后再翻譯成中文。

我每天都會用MidJourney做一張圖，把它發(fā)布在社交網(wǎng)站上，已經(jīng)持續(xù)了一年。也會用ChatGPT做各種事，比如編演講要點(diǎn)。有時(shí)候它會出一個(gè)精彩的短句，或者給出一個(gè)好的思路。

做研究的時(shí)候我也會用它，比如選一個(gè)非常廣泛、我不了解的主題，讓它列出這個(gè)領(lǐng)域的五大要點(diǎn)。它非常擅長將兩個(gè)相距很遠(yuǎn)的科目結(jié)合起來，以一種奇怪的方式進(jìn)行綜合，給出一個(gè)意想不到的答案。

但我不會直接使用ChatGPT生成的答案，它不會100%正確，而且經(jīng)常會編造一些聽起來很有道理的錯誤內(nèi)容。這有點(diǎn)兒可怕，因?yàn)橛袝r(shí)你也無法分辨它正確與否。人工智能說謊的能力也讓人驚訝。真實(shí)的東西，和編造的東西，它們說起來同樣容易。

人工智能非常好用，它本身不能獨(dú)立工作，但會幫我們更有效地完成任務(wù)。但我沒必要因?yàn)樗夤腿魏稳?。它提供了一些新能力，而不是取代了原有的員工。

董梁：在《5000天后的世界》提到，人工智能讓我們把更多的時(shí)間留給心靈和思想，它將改變我們的生活，我們將重新思考人類的意義。能詳細(xì)說明一下嗎？

K.K.：我認(rèn)為人工智能出現(xiàn)的后果之一，就是它會迫使我們重新思考自己在做什么，迫使我們成為比現(xiàn)在更好的人。

舉個(gè)例子。為什么人們擔(dān)心ChatGPT會存有偏見？因?yàn)镃hatGPT是建立在大型語言模型，LLM基礎(chǔ)之上的。它接受了數(shù)以百萬計(jì)的書面材料，包括書籍、文章、聊天文字，各種人類產(chǎn)生的內(nèi)容的訓(xùn)練。但人類所做的很多事情，甚至在偉大的書籍，在優(yōu)秀的文學(xué)作品中，也會談?wù)搼?zhàn)爭、談?wù)撓嗷垰ⅲ劦椒缸铩?/p>

所以我想說的是，AI和普通人一樣，可能會是種族主義者，性別歧視者，有它卑鄙的，愚蠢的一面，因?yàn)檫@就是它們所接受的訓(xùn)練。但人類不會接受這一點(diǎn)，AI就像人的孩子，我們都期望孩子比自身優(yōu)秀，少一些歧視，少一些刻薄。

教育AI對人類來說是困難的，我們不知道這究竟意味著什么，不知道應(yīng)該去如何編碼，也不知道該如何界定何為“更好的人”。但可以確定的是，一旦人類期望AI優(yōu)于自身，為了給它們指導(dǎo)，給它們定下規(guī)則，就會迫使我們形成比現(xiàn)在更好的倫理道德。這是AI幫助我們成為更好的人的一種方式。

董梁：如果有了通用人工智能，世界上是否會發(fā)生更好的事情？

K.K.：想象AI會帶來的問題很容易，想象它會帶來的好處要困難得多。失敗其實(shí)是一個(gè)普遍現(xiàn)象，也容易被人看見。大多數(shù)創(chuàng)業(yè)公司都會失敗，大多數(shù)新產(chǎn)品都會失敗，大多數(shù)人在嘗試某事時(shí)，也會遭遇失敗。成功是困難的，描畫它需要更多的想象力。

我認(rèn)為人工智能的好處，大部分我們現(xiàn)在還無法想象，但終究會讓我們大吃一驚。我們可以做一些設(shè)想：

我認(rèn)為教育是一大應(yīng)用場景，人工智能會幫助學(xué)生掌握如何學(xué)習(xí)。

另一個(gè)非常重要的應(yīng)用領(lǐng)域是醫(yī)療診斷。最好的醫(yī)生其實(shí)是人+人工智能的組合。它優(yōu)于人類醫(yī)生，也優(yōu)于人工智能醫(yī)生。在有些地區(qū)，人工智能醫(yī)生的出現(xiàn)也會幫助那些不方便、無法就醫(yī)的患者。如果用手機(jī)拍些照片就讓人工智能醫(yī)生給出診斷，真的可以給世界帶來幫助。

除此之外，在心理治療、商業(yè)、科研等領(lǐng)域，人工智能也會發(fā)揮很大的作用。

有趣的是，現(xiàn)在人們對人工智能熱情高漲，實(shí)際上今天這些人工智能的能力，并不比三四年前好多少。只不過現(xiàn)在人工智能有了一個(gè)對話式界面，使得它變得非常強(qiáng)大。Siri和Alexa也能聽懂語音、語言，但我們不能與它們進(jìn)行對話。一次次來回對話，層層深入的問答，這才是這一代人工智能帶來的“大爆炸”。

董梁：我們聊聊ChatGPT背后的公司吧，Open AI 和微軟，怎么評價(jià)這些公司？

K.K.：微軟在人工智能領(lǐng)域的行動非常迅速，這一批高層做得非常好。谷歌其實(shí)也發(fā)明了很多東西，但因?yàn)楦邔記Q策的阻礙，這些產(chǎn)品還沒有發(fā)布。谷歌對人工智能的發(fā)展做了刻意限制，他們害怕一旦人工智能行差踏錯，會帶來很多損失。

微軟愿意冒險(xiǎn)，谷歌厭惡風(fēng)險(xiǎn)，這是二者在市場中的站位決定的。所以，我認(rèn)為不能說其他人已經(jīng)出局了。未來幾年，我們也會看到谷歌在該領(lǐng)域的嘗試。我認(rèn)為谷歌想要做的是成為人工智能的迪士尼，它想做出安全的、家庭版本的人工智能。因此，他們非常努力地將人工智能控制在一定范圍內(nèi)，這減緩了他們的速度，但他們?nèi)匀豢赡芟氤鲆恍┓浅Ｓ杏玫臇|西。

董梁：中國有些公司也推出了類似ChatGPT的工具，比如百度推出的文心一言。你認(rèn)為中國公司有機(jī)會趕上Open AI嗎？中國發(fā)展人工智能有什么特殊優(yōu)勢？

K.K.：大語言模型只是人工智能的一種。未來還將涌現(xiàn)出許多其他類型的人工智能，這些人工智能可能不需要超大規(guī)模的人工智能訓(xùn)練，比如應(yīng)用于自動駕駛領(lǐng)域的AI。

我認(rèn)為中國和其他國家可能會走一條完全不同的道路，開發(fā)一種完全不同的人工智能，不依賴于大型語言模型。中國的AI公司可能無法與現(xiàn)有的大型語言模型競爭，但有很多其他的事情可以做。

董梁：有人說ChatGPT開創(chuàng)了一個(gè)AI的時(shí)代，就好像工業(yè)革命時(shí)代的蒸汽機(jī)，你怎么看？

K.K.：人工智能的很多功能已經(jīng)存在了幾十年，但ChatGPT的出現(xiàn)改變了它。就像互聯(lián)網(wǎng)一樣，20世紀(jì)80年代就開始出現(xiàn)了，但并沒有產(chǎn)生多大影響。它當(dāng)然重要，但當(dāng)時(shí)并沒有成為主流。直到web瀏覽器的出現(xiàn)，帶來了圖形用戶界面，互聯(lián)網(wǎng)才給所有人帶來了沖擊。ChatGPT也是如此，它帶來了對話式的用戶界面。它是人工智能時(shí)代的一個(gè)起點(diǎn)，也是黎明。

董梁：那未來會怎樣？你對未來5000天有什么重要的見解或預(yù)測？為什么會做這樣的預(yù)測？

K.K.：我把新書命名為《5000天后的世界》。剛才我們大部分時(shí)間都在談?wù)撊斯ぶ悄?，我認(rèn)同人工智能是未來5000天最重要的事情，但它并不是唯一會發(fā)生的事情，還有一些前沿領(lǐng)域正在發(fā)生改變。

比如腦機(jī)接口會取得重大進(jìn)展。這項(xiàng)技術(shù)讓人類能夠不動用手指，而是用大腦來和計(jì)算機(jī)進(jìn)行通信。我原以為那可能是一百年后的事，現(xiàn)在看來可能只需要25年。

在接下來的5000天里，腦機(jī)接口的非商業(yè)應(yīng)用可能剛開始測試。這對患有身體殘疾的人，比如四肢癱瘓、失聰或失明的人來說，是一項(xiàng)重大的變革。隨后，它也會逐漸地進(jìn)入其他領(lǐng)域，比如對玩游戲的人來說會變得更有用。我認(rèn)為我們會在5000天內(nèi)看到這一點(diǎn)。

再比如，我認(rèn)為在5000天內(nèi)能夠有實(shí)時(shí)翻譯技術(shù)。我想在5000天內(nèi)，有人會制造出智能眼鏡，它會讓鏡像世界，虛擬世界變得真實(shí)。但是，就像iphone一樣，這些技術(shù)可能需要迭代幾個(gè)不同版本才能取得商業(yè)上的成功。

我認(rèn)為我們將在5000天內(nèi)，看到第一種合成肉。這會改變?nèi)藗兊娘嬍沉?xí)慣，改變生態(tài)環(huán)境。這也是一件重要的事情。

我還認(rèn)為，盡管在政治層面上存在沖突，全球文化、經(jīng)濟(jì)的融合將延續(xù)。隨著時(shí)間的推移，這種關(guān)系會變得更加緊密。

董梁：你提到了很多新發(fā)明、新技術(shù)，那5000天內(nèi)社會文化層面會發(fā)生什么變化嗎？

K.K.：我認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域的變化要比技術(shù)、物理世界的變化緩慢。文化變遷的速度非常慢，這通常需要一代代人的努力。年輕一代真正能夠創(chuàng)造自己的東西之前，老一代必須死去。

人工智能會帶來一些社會上的影響。比如，它帶來的最大的問題，就是我們?nèi)绾稳ヅ袛嗍挛锏恼婕?。社交媒體、維基百科說的，就一定是真的嗎？如何證明一件事的真實(shí)性？如何去相信？我們能相信專家嗎？我們能相信一個(gè)過去一直正確的消息來源嗎？我認(rèn)為這是人工智能會給社會文化帶來的一種沖擊。

董梁：所以你熱愛人工智能也擔(dān)心人工智能，但還是很樂觀的？

K.K.：我是一個(gè)樂觀主義者。樂觀是我做出的一種選擇。我不否認(rèn)問題的存在，但我相信解決問題的能力會以更快的速度增長。隨著年齡的增長，我每年都有意識地選擇變得更加樂觀。部分原因是作為一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，對歷史的了解越充分就越樂觀，因?yàn)槲铱吹搅苏鎸?shí)的進(jìn)步。

我也學(xué)會了把眼光放長遠(yuǎn)，從長遠(yuǎn)的角度來看今天發(fā)生的事，實(shí)事求是地看待它，就會發(fā)現(xiàn)今年比去年好一點(diǎn)點(diǎn)。目光短淺，只能悲觀；如果你對過去和未來看得越久，你就會變得越樂觀。

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