幾乎在任何一種語境里，“經(jīng)驗(yàn)”兩個(gè)字都是難得的財(cái)富。尤其是這兩年變化無常，很多坑都是因?yàn)闆]有經(jīng)歷過才會(huì)掉進(jìn)去。

但你被什么保護(hù)，就被什么限制，能給你遮風(fēng)擋雨的，同樣能讓你不見天日。有時(shí)候過度相信經(jīng)驗(yàn)，也會(huì)遭到反噬。尤其是長(zhǎng)周期、重投入的產(chǎn)品，一旦在洞察和用戶調(diào)研的環(huán)節(jié)中被直覺帶偏，往往緩過神來時(shí)已經(jīng)為踩坑交了“學(xué)費(fèi)”。

“在做產(chǎn)品的過程中，可能有很多事情會(huì)超出直覺。通常我們覺得用戶就是這樣想的，但實(shí)際可能不是。像我們一款硬件的研發(fā)周期可能要12個(gè)月，意味著你不能更改1年之前做的選擇，這非常難。”

「李未可」創(chuàng)始人茹憶

最近，在浪潮新消費(fèi)《「回望2022，走向2023」·疫情后的消費(fèi)新世界》系列直播訪談中，主打AR眼鏡的科技潮牌「李未可」創(chuàng)始人茹憶深度分享了他對(duì)于消費(fèi)科技、潮牌與年輕人的底層思考。

作為曾打造天貓精靈、小米電視等國(guó)民產(chǎn)品的老硬件人，茹憶在消費(fèi)科技領(lǐng)域已經(jīng)浸淫了十多年，對(duì)于用戶體驗(yàn)、潮流的變化極其敏銳。

2021年創(chuàng)立的「李未可科技」，是戶外AR眼鏡的領(lǐng)軍品牌，2022年1月獲得字節(jié)跳動(dòng)的數(shù)千萬元投資，同名數(shù)字人IP在抖音粉絲超百萬。

受訪 | 茹 憶

編輯 | 清 淮

浪潮新消費(fèi)：您做李未可之前已經(jīng)做了十多年的消費(fèi)科技產(chǎn)品，像天貓精靈和小米電視的出貨量都達(dá)到千萬級(jí)，您怎么總結(jié)它們的成功？

茹憶：一款產(chǎn)品能成功，是因?yàn)樵谡_的時(shí)間，正確的人做了一件正確的事。

為什么時(shí)間點(diǎn)排在第一位？因?yàn)樗砹思夹g(shù)的成熟度。

舉個(gè)例子，喬布斯發(fā)布iPad之前還發(fā)過一款叫Newton的黑白屏幕，但很不成功，因?yàn)樗苤?，所以?dāng)技術(shù)還沒有成熟的時(shí)候是做不出好產(chǎn)品的。

除了技術(shù)，時(shí)間點(diǎn)還包含環(huán)境因素。

比如小米電視，如果2012年寬帶沒有迅速普及，沒有視頻網(wǎng)站大量的內(nèi)容，以及國(guó)產(chǎn)芯片的崛起，也不足以支撐我們做一款智能電視。

但那時(shí)剛好北京推行光纖入戶，而且2016年視頻網(wǎng)站的播放量開始超過很多電視臺(tái)，很多方面的條件都相對(duì)成熟。

這時(shí)候我們通過技術(shù)創(chuàng)新找到一個(gè)用戶需求，并去解決它，就能打造出一個(gè)很好的產(chǎn)品。

浪潮新消費(fèi)：這些經(jīng)歷對(duì)您做李未可有哪些正面影響，可以復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)是什么？

茹憶：經(jīng)驗(yàn)分兩個(gè)角度：

第一，做事方法。

天貓精靈也是從0到1做起來的業(yè)務(wù)，我們由此沉淀了一些經(jīng)驗(yàn)，知道不同階段該做什么事。

但經(jīng)驗(yàn)有利有弊，有時(shí)它也會(huì)阻礙創(chuàng)新和提升，尤其是某個(gè)產(chǎn)品線已經(jīng)非常成熟的時(shí)候。

比如摩托羅拉從大哥大轉(zhuǎn)型做數(shù)字手機(jī)時(shí)會(huì)從第一的位置上掉下來，就是覺得數(shù)字技術(shù)不可能對(duì)它構(gòu)成威脅，但后來諾基亞用數(shù)字技術(shù)把它迭代了，所以我們要避免思維的慣性。

第二，對(duì)智能產(chǎn)品的認(rèn)知。

最早我做Feature Phones時(shí)硬件更重要，軟件的需求比較少。但iPhone和安卓智能手機(jī)出來后，軟件就變得非常重要了，甚至軟件可能是一個(gè)公司里最大的團(tuán)隊(duì)。

后來做智能設(shè)備，我們又發(fā)現(xiàn)AI、算法也很重要。

隨著需要的技術(shù)越來越多，團(tuán)隊(duì)的復(fù)雜度不斷增加，如何讓大家互相配合做出產(chǎn)品，同時(shí)去匹配用戶和市場(chǎng)的需求，對(duì)我們來說是很大的挑戰(zhàn)。

但是得益于之前的經(jīng)驗(yàn)，至少我們對(duì)如何整合硬件、AI和軟件甚至互聯(lián)網(wǎng)，都有了更深的認(rèn)知和理解。

浪潮新消費(fèi)：就像您說的，經(jīng)驗(yàn)也有兩面性，我們這幾年有沒有因?yàn)檫@個(gè)踩過什么坑？

茹憶：我們踩過的坑太多了。

首先，從產(chǎn)品層面講。不管做手機(jī)、電視還是音響，很多時(shí)候我們會(huì)覺得自己的產(chǎn)品和場(chǎng)景都很好，但往往最后做出來的結(jié)果跟想象的不一樣。

其次，從技術(shù)層面講。比如天貓精靈有個(gè)功能是多個(gè)音響同時(shí)播放一首歌。

當(dāng)時(shí)我們覺得這個(gè)創(chuàng)意很好，做用戶調(diào)研的時(shí)候，他們也很興奮地說：“這個(gè)功能太酷了，我房間里買兩三臺(tái)天貓精靈就能同時(shí)放歌了?！?/p>

但最后我們發(fā)現(xiàn)，用戶很少會(huì)使用這樣的場(chǎng)景，如果你在幾個(gè)屋里同時(shí)放一首歌，實(shí)際上會(huì)很煩。

所以，有時(shí)候我們正著看，它能給用戶帶來什么樣的體驗(yàn)。但你也要反過來想，它給用戶帶來的弊端是什么，甚至弊端是不是比利益更大一些。

最后，從用戶調(diào)研的層面講。我們給用戶介紹一款產(chǎn)品，問他愿意花多少錢買，他們可能會(huì)說1000塊錢。但到了付錢的環(huán)節(jié)，他不會(huì)這樣做的。

包括產(chǎn)品顏色。很多用戶在調(diào)研的時(shí)候都說，我一定會(huì)選很酷的那個(gè)顏色，可是往往最普通的顏色賣得最好。

浪潮新消費(fèi)：經(jīng)過從大廠做產(chǎn)品到出來創(chuàng)業(yè)的身份轉(zhuǎn)變后，您的思考方式發(fā)生了哪些變化？

茹憶：在大廠的時(shí)候可能因?yàn)橘Y源比較豐富，你更需要關(guān)注事情本身。而出來創(chuàng)業(yè)，你還要關(guān)注如何發(fā)揮團(tuán)隊(duì)每個(gè)人的優(yōu)勢(shì)去做事。

簡(jiǎn)而言之，在大廠是事情驅(qū)動(dòng)，我們“做事”用人。小廠則需要每個(gè)人全心投入，講究“用人”做事。

雖然邏輯變了，但我們給目標(biāo)用戶帶來價(jià)值的初心沒有變。如果我們做產(chǎn)品是為了體現(xiàn)團(tuán)隊(duì)技術(shù)的高深，這款產(chǎn)品很難成功。

浪潮新消費(fèi)：您以前也強(qiáng)調(diào)過從0到1搭建團(tuán)隊(duì)非常關(guān)鍵，那具體我們做了哪些事，跟一般的消費(fèi)品公司相比，你怎么思考組織的問題？

茹憶：一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的業(yè)務(wù)往往是從0起步的，小團(tuán)隊(duì)有小團(tuán)隊(duì)的做法，大團(tuán)隊(duì)有大團(tuán)隊(duì)的做法。

隨著團(tuán)隊(duì)業(yè)務(wù)的不斷發(fā)展，才慢慢有了合適的組織和流程。組織需要為當(dāng)前的業(yè)務(wù)目標(biāo)負(fù)責(zé)，所以一個(gè)恰當(dāng)?shù)慕M織很重要。

我們永遠(yuǎn)在當(dāng)前的目標(biāo)下尋找一個(gè)確定性的組織，在這個(gè)組織下尋找達(dá)成目標(biāo)的最優(yōu)解。

至于第二個(gè)問題。其實(shí)不管什么公司，組織在本質(zhì)上都是相通的，都為企業(yè)的目標(biāo)而服務(wù)。

只是我們組織的構(gòu)成可能更復(fù)雜一些，有銷售、研發(fā)、科學(xué)家、軟件工程師，甚至數(shù)字人等等。

怎么把這么復(fù)雜的團(tuán)隊(duì)融合起來，一步步地設(shè)定、優(yōu)化目標(biāo)，這也是我們比較大的挑戰(zhàn)。

浪潮新消費(fèi)：發(fā)力AR賽道，您認(rèn)為2023年是不是一個(gè)好的時(shí)間點(diǎn)？

茹憶：我們決定做AR眼鏡是因?yàn)樗诩夹g(shù)上有新突破。

去年0.5克光學(xué)方案和鏡片方案出來之后，我們覺得有機(jī)會(huì)基于此做一個(gè)產(chǎn)品，去滿足用戶在戶外場(chǎng)景下的需求。

我認(rèn)為，目前已經(jīng)到了一個(gè)合適的時(shí)間點(diǎn)，同時(shí)其他技術(shù)也在逐步成熟，所以2022到2024年會(huì)是大家把技術(shù)應(yīng)用到一些垂直領(lǐng)域的階段。

我們也不期望一下子能做出一個(gè)全功能的手機(jī)，但可以先做一個(gè)BB機(jī)或iPod，再到iPhone，一步步去迭代。

浪潮新消費(fèi)：李未可成立的這兩年，剛好也是疫情影響比較大的兩年，這兩年用戶對(duì)于戶外場(chǎng)景的需求發(fā)生了什么變化？

茹憶：我們進(jìn)入AR賽道的時(shí)候做過調(diào)研，發(fā)現(xiàn)戶外市場(chǎng)一直在增長(zhǎng)，中國(guó)愛好戶外的人群越來越多。

但沒想到2022年僅自行車的銷量就增長(zhǎng)了70%，騎行突然火了。這也有可能是因?yàn)橐咔?，大家在家憋久了?/p>

我們對(duì)此的判斷是，行業(yè)一直在往上走，只是現(xiàn)在到了臨界點(diǎn)，需求突然被某個(gè)因素引爆。

當(dāng)然，這不只是短期的趨勢(shì)。我相信未來人們追求不一樣生活方式的習(xí)慣會(huì)延續(xù)，就像美國(guó)人均收入達(dá)到8000美金之后，戶外人群急速地飛增。

相比北美和歐洲，目前中國(guó)戶外人群的滲透率還相對(duì)較低，有很大的潛力。

浪潮新消費(fèi)：這幾年AR賽道本身比較動(dòng)蕩，加上遇到疫情，李未可整體的節(jié)奏是否受到了外部環(huán)境的波及，你們是如何應(yīng)對(duì)的？

茹憶：肯定會(huì)有影響。但外部環(huán)境對(duì)于所有公司都是一樣的，我們碰到困難，別人也會(huì)碰到困難。

區(qū)別在于，有的人能堅(jiān)持把產(chǎn)品做出來，更快地把它量產(chǎn)、投放到市場(chǎng)，在疫情找到很好的機(jī)會(huì)。這就把很多人甩在后面了。

所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，時(shí)代好的時(shí)候可能有千軍萬馬涌進(jìn)賽道，差的時(shí)候可能只剩幾個(gè)人在做。

困難總會(huì)被克服，人往前走，困難才往后退。只要我們篤定賽道是對(duì)的，并且堅(jiān)持做，可能就會(huì)形成先發(fā)優(yōu)勢(shì)。

浪潮新消費(fèi)：有種說法是，未來蘋果在AR上的布局可能對(duì)其他品牌產(chǎn)生顛覆式的影響，您如何思考這個(gè)問題，應(yīng)對(duì)的信心又源自哪里？

茹憶：確實(shí)很多時(shí)候大家會(huì)擔(dān)心，如果這個(gè)事情大廠也做了怎么辦？

其實(shí)大廠有優(yōu)勢(shì)，也會(huì)有問題。如果每一次技術(shù)換代的時(shí)候，都是大廠先做出產(chǎn)品，就不會(huì)有那么多新公司不斷地涌現(xiàn)了。

正因?yàn)樾鹿居眯录夹g(shù)最先創(chuàng)造服務(wù)，才改變了市場(chǎng)的格局。比如蘋果之前最好的手機(jī)公司是諾基亞，特斯拉會(huì)怕奔馳、寶馬來做電動(dòng)汽車嗎？

在技術(shù)升級(jí)的時(shí)候，市場(chǎng)總會(huì)給小公司一些機(jī)會(huì)，這些機(jī)會(huì)可能源于大廠犯錯(cuò)，或者太保守，也可能是它固有的組織導(dǎo)致的。

所以，大廠有其資源優(yōu)勢(shì)，它對(duì)一個(gè)新產(chǎn)品、新賽道可能也會(huì)深思熟慮，但是它的方向未必一定對(duì)。

今天我們當(dāng)然很期待蘋果會(huì)做出不一樣的產(chǎn)品，因?yàn)橹八拿恳粋€(gè)產(chǎn)品都是顛覆式的。

但很多時(shí)候，小公司也能抓到一些很好的技術(shù)點(diǎn)，或者看到大公司反應(yīng)比較慢的地方，深入地耕耘，可能就會(huì)取得突出。這已經(jīng)被無數(shù)商業(yè)案例驗(yàn)證過。

所以，只要在對(duì)的賽道上和用戶一起成長(zhǎng)，做他們想要的產(chǎn)品，我們一定會(huì)做出好產(chǎn)品。

這個(gè)信心來自于哪里？來自我們對(duì)市場(chǎng)變化的判斷。

以前的iPhone被稱為“腎機(jī)”，很多人“割腎”都要買，但華為就是在這種情況下一點(diǎn)點(diǎn)做起來的。

在新產(chǎn)品不斷迭代的過程中，用戶對(duì)于產(chǎn)品和服務(wù)的個(gè)性化需求會(huì)帶來很多機(jī)會(huì)。

我們希望針對(duì)不同場(chǎng)景，為一部分人提供更優(yōu)秀的產(chǎn)品，而不是為所有人提供一個(gè)中等偏上的產(chǎn)品。

浪潮新消費(fèi)：評(píng)論區(qū)有觀眾提問，說AR賽道的壁壘是什么，是硬件技術(shù)還是組織、洞察這些軟實(shí)力？

茹憶：我們團(tuán)隊(duì)里有做AI、算法的科學(xué)家，有做硬件和軟件的同學(xué)，也有做產(chǎn)品、品牌、營(yíng)銷的同學(xué)。

因?yàn)锳R眼鏡是一個(gè)非常綜合的產(chǎn)品。我們要在這樣的智能硬件設(shè)備上提供一系列功能，需要融合非常多的技術(shù)，難度甚至超越手機(jī)。

所以這個(gè)賽道的壁壘也比較綜合。從技術(shù)上說，它要把AI、算法、AR圖像技術(shù)、語音技術(shù)和硬件甚至整個(gè)系統(tǒng)去結(jié)合，同時(shí)還要理解用戶的需求，才能打造一個(gè)好產(chǎn)品。

它有點(diǎn)像木桶原理，如果你有一個(gè)特別短的板，可能上限就比較有限。

但反過來說，并不是這些條件都滿足了，就一定能夠在行業(yè)里取得一個(gè)比較好的位置。

還是要在正確的timing，正確的團(tuán)隊(duì)做一件正確的事。同時(shí)，用戶的認(rèn)知和品牌沉淀也很重要。創(chuàng)業(yè)公司要成功，一半靠運(yùn)氣，一半靠努力。

浪潮新消費(fèi)：放眼國(guó)內(nèi)，您認(rèn)為現(xiàn)在消費(fèi)級(jí)AR眼鏡的機(jī)遇和挑戰(zhàn)分別是什么？

茹憶：挑戰(zhàn)非常多。大家對(duì)AR眼鏡存在的很多想象，其實(shí)很難由消費(fèi)級(jí)硬件實(shí)現(xiàn)，更多時(shí)候是通過定制或To B的方案實(shí)現(xiàn)的。

因?yàn)楝F(xiàn)在技術(shù)還不太成熟，用戶對(duì)AR眼鏡能干什么也沒有清晰的認(rèn)知，整個(gè)行業(yè)還處于非常早期的階段。

但也因此，我們所有的想象都有機(jī)會(huì)去驗(yàn)證、實(shí)現(xiàn)和創(chuàng)新，有機(jī)會(huì)做出超出大家想象的產(chǎn)品。

就像凱文·凱利說的，世界上最偉大的東西還沒有被創(chuàng)造出來，你現(xiàn)在開始為時(shí)未晚。

浪潮新消費(fèi)：用戶對(duì)AR眼鏡的本質(zhì)需求是什么，他在選擇AR眼鏡的時(shí)候，本質(zhì)是在買什么？

茹憶：我接觸過的絕大多數(shù)用戶對(duì)AR眼鏡還沒有足夠的認(rèn)知。

大家可能知道AI，也可以想象AR眼鏡能提供什么功能，但對(duì)于AR眼鏡的品類沒有認(rèn)知。

他們不知道自己可能需要一個(gè)AR眼鏡，看電影用電視就可以，看視頻刷抖音用手機(jī)就可以。

這時(shí)候，新技術(shù)一方面是挖掘用戶原有的，沒有被很好滿足的痛點(diǎn)，另一方面也是在創(chuàng)造新的價(jià)值和新的體驗(yàn)。

就像汽車出現(xiàn)之前，人們不能想象會(huì)需要一個(gè)鐵做的、會(huì)跑的四輪車，而會(huì)覺得自己需要一匹更快的馬。

所以我們需要在新產(chǎn)品上創(chuàng)造新體驗(yàn)，但這個(gè)體驗(yàn)是什么？本質(zhì)上還是解決用戶原來的問題，只是比之前更好一點(diǎn)。

浪潮新消費(fèi)：您認(rèn)為大概還需要多久，AR眼鏡的市場(chǎng)教育才算相對(duì)成熟？

茹憶：快的話可能1-2年。

因?yàn)榇蠹叶既プ鯝R眼鏡，它的關(guān)注度就會(huì)變得很高，隨著時(shí)間推移，大家對(duì)它的認(rèn)知就會(huì)越來越強(qiáng)。像智能音響被大家熟知也就2年。

所以，現(xiàn)在有這么多創(chuàng)業(yè)公司，包括蘋果等等大廠都在入局，對(duì)于一個(gè)成長(zhǎng)性的賽道來說，有助于大家一起打開用戶認(rèn)知。

而且，這時(shí)大家不是相互競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，而是一起吸引新用戶進(jìn)來體驗(yàn)產(chǎn)品，做的都是增量。

浪潮新消費(fèi)：做產(chǎn)品的本質(zhì)是做用戶體驗(yàn)，這個(gè)視角讓你們?cè)谧龇ê腿∩嵘细鷦e人有哪些不同？

茹憶：每個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)用戶體驗(yàn)的理解是不同的。

在我們看來，用戶體驗(yàn)要落實(shí)到具體的開發(fā)工作中，需要站在用戶的角度思考問題，對(duì)產(chǎn)品的取舍也應(yīng)該基于用戶的使用體驗(yàn)之上。

因?yàn)樵谧霎a(chǎn)品的過程中，可能有很多事情會(huì)超出直覺。通常我們覺得用戶就是這樣想的，但實(shí)際上可能不是。

如何真正代表用戶做選擇，核心還是要在實(shí)際過程中反復(fù)進(jìn)行驗(yàn)證。

這方面我們沉淀了一些方法，就是在做足夠的用戶調(diào)研、真正地理解這個(gè)事情后，再用一個(gè)小模型去驗(yàn)證。

像我們一款硬件的研發(fā)周期短則6個(gè)月，長(zhǎng)則12個(gè)月。也就是說，你不能更改1年之前做的選擇，這非常難。

所以前面的決策要非常謹(jǐn)慎，并且真的站在用戶角度思考問題，直到把用戶的需求梳理清楚之后，找到一個(gè)兼具需求和體驗(yàn)的最優(yōu)解。

舉個(gè)例子，我們做這款A(yù)R眼鏡的時(shí)候，用戶已經(jīng)習(xí)慣看彩色屏幕了，也覺得它的體驗(yàn)最好。

但如果根據(jù)當(dāng)時(shí)的技術(shù)方案，它會(huì)非常大、很重，而且功耗很高。

最致命的是，因?yàn)閼敉夤饩€亮度的變化非常大，會(huì)導(dǎo)致用戶在強(qiáng)光下的視野不清楚。

那我們是選擇一個(gè)想象中很好的彩色屏幕，還是一個(gè)顏色單一，但在戶外的任何條件下都能讓用戶看清楚的屏幕？這就是一個(gè)關(guān)于場(chǎng)景的取舍。

最終我們選擇了一個(gè)體積小、功耗低的光機(jī)，在戶外也可以看得很清楚。

這個(gè)決策我們是基于用戶的角度。因?yàn)槲覀冊(cè)趹敉怛T行或徒步可能不需要看視頻，但我們?cè)谛羞M(jìn)的過程中，信息的提示和顯示亮度非常重要。

浪潮新消費(fèi)：現(xiàn)在很多品牌提到潮牌言必稱年輕人，您對(duì)于年輕人有哪些不一樣的洞察？

茹憶：如果從心態(tài)上說，我覺得我也是年輕人，很多人到了60歲也覺得自己很年輕。

從年紀(jì)上說，Z世代群體是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的原住民，習(xí)慣了新的交互方式，對(duì)于產(chǎn)品的體驗(yàn)非常好奇，并且接受能力非常強(qiáng)、非?？?。

為這些心態(tài)年輕的人做產(chǎn)品，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們普遍更關(guān)注產(chǎn)品的使用體驗(yàn)。

而潮牌是什么？它是每個(gè)人認(rèn)為一個(gè)東西潮不潮的主觀看法，但看法背后存在一種相通的感覺。就像蘋果當(dāng)年說“Think Different”時(shí)，你也會(huì)認(rèn)為它不一樣、蠻潮的。

大家拿到并使用李未可的產(chǎn)品，發(fā)現(xiàn)它真的不一樣的時(shí)候，潮的內(nèi)核就在那，之后我們?cè)偃ふ液陀脩魷贤ǖ姆绞骄透菀住?/p>

浪潮新消費(fèi)：年輕人的接受能力很強(qiáng)，但也不夠忠誠(chéng)，怎么留住他們的注意力？

茹憶：通過產(chǎn)品留住年輕人的注意力很難。因?yàn)樽⒁饬淼每?，去得也快，所以潮流產(chǎn)品的外觀、形態(tài)、表現(xiàn)方式總是在不斷迭代。

就像10年前電商興起，大家開始學(xué)著在網(wǎng)上買各種商品，后來從PC電商入口步入手機(jī)端，又慢慢發(fā)展到小紅書和抖音，形式一直在發(fā)生變化。

但要給用戶帶來價(jià)值和體驗(yàn)，以及Think Different的核心不會(huì)變。

年輕人是獨(dú)特的，沖動(dòng)、敢于冒險(xiǎn)，但反過來想，很多時(shí)候他們也是潮流的追隨者。

潮流是被追逐的，所以我們需要堅(jiān)持創(chuàng)造不一樣的內(nèi)核，去引領(lǐng)潮流。

比如我們今天堅(jiān)持做一款最輕薄、舒適的眼鏡，更關(guān)注用戶的綜合體驗(yàn)，而不是數(shù)字。

所以很多人給我們的反饋是，你們的眼鏡很輕，鼻托的位置特別舒服。

而不是像有的人做了60克的眼鏡，但鼻梁承受的重量有50克，讓人很不舒服。

浪潮新消費(fèi)：過去的潮牌可能更多由文化驅(qū)動(dòng)，未來文化內(nèi)核的打造會(huì)不會(huì)是李未可的短板？

茹憶：潮牌的文化屬性確實(shí)很強(qiáng)，但它的內(nèi)核是不變的。

如果潮牌需要借助文化去表達(dá)，那是文化潮而不是我們潮。我們潮是因?yàn)樽鲎约?，因?yàn)檎驹谶@個(gè)地方、走這條路，讓大家看到我們?cè)诓粩嗟赝黄坪蛣?chuàng)新。

當(dāng)你敢于突破的時(shí)候，你的價(jià)值觀就變得很潮了。具備潮的內(nèi)核之后，我們用什么樣的方式去表達(dá)是技術(shù)和表達(dá)層面的事。

所以一個(gè)內(nèi)心不堅(jiān)定的人再怎么包裝，拿再?gòu)?qiáng)大的武器也很難戰(zhàn)勝敵人。但如果內(nèi)心堅(jiān)定且強(qiáng)大，其實(shí)不需要太多武器。

浪潮新消費(fèi)：李未可成立的時(shí)候，數(shù)字人還沒那么火，但您在更早的時(shí)候就意識(shí)到數(shù)字人的重要性，您當(dāng)時(shí)的判斷是基于什么邏輯，以及現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)處于什么狀態(tài)？

茹憶：應(yīng)該是基于對(duì)人工智能的一種篤定。

2016年3月，Alpha Go打敗李世石的時(shí)候，我還在做電視。當(dāng)時(shí)我有一種直覺，就是AI應(yīng)該是智能硬件的靈魂和未來的發(fā)展方向。

事實(shí)也是如此，從那時(shí)到去年12月份Chat GPT發(fā)布，我們看到了完全不一樣的AI，但其實(shí)中間也就過了6年。

我們一直堅(jiān)信AI會(huì)是未來語音交互的方向，而且智能硬件會(huì)更加智能，總有一天，人類和數(shù)字人的交互方式會(huì)像我們現(xiàn)在面對(duì)面交流一樣。

我們做數(shù)字人不是基于賭賽道，或者預(yù)判它會(huì)火的邏輯，而是堅(jiān)定地認(rèn)為，它應(yīng)該就是這樣。而它最好的呈現(xiàn)形式是在眼前，所以我們希望它未來落地在AR眼鏡里。

2021年10月，我們?cè)诙兑羯暇€了虛擬人“李未可”，到現(xiàn)在已經(jīng)有一百多萬粉絲。

至于行業(yè)方面，去年虛擬人比較火，我們是很多行業(yè)榜單前10里唯一做AR眼鏡的。但現(xiàn)在我們覺得快了，不光是Chat GPT，包括光學(xué)技術(shù)都在發(fā)展，可能明年大家就能看到虛擬人在眼鏡里和我們互動(dòng)。

浪潮新消費(fèi)：Chat GPT為什么這么火？

茹憶：人工智能在聊天領(lǐng)域有一個(gè)圖靈測(cè)試，Chat GPT早就通過圖靈測(cè)試了，它也會(huì)邏輯推理和思考，你不會(huì)覺得在和一個(gè)機(jī)器在聊天。

另外，Chat GPT的訓(xùn)練數(shù)據(jù)集非常大，基本達(dá)到互聯(lián)網(wǎng)80%以上的知識(shí)儲(chǔ)備，你會(huì)感覺在和一個(gè)全能專家聊天。

它為什么這么火，就是因?yàn)榇蠹覍?duì)它的能力非常驚嘆。

2016年我們做的語音交互還只有命令式交互，比如我說“天貓精靈開燈”，燈就開了。但今天我們看到它可以像人一樣跟你聊天，而且像一個(gè)專家。

當(dāng)然它還存在很多問題，但這已經(jīng)是一個(gè)巨大的飛躍。

浪潮新消費(fèi)：你覺得消費(fèi)級(jí)AR眼鏡離大眾化還有多遠(yuǎn)？

茹憶：我在天貓精靈的時(shí)候，提過一句話：讓科技普惠。事實(shí)上它的成本也比較低，音響可以做到90塊錢。

讓大家能在100塊錢內(nèi)體驗(yàn)到語音交互的能力，科技就算普惠。否則，科技本身是沒有價(jià)值的，從技術(shù)的角度說，不被人使用產(chǎn)品怎么體現(xiàn)價(jià)值？

而AR眼鏡現(xiàn)在面臨的問題是技術(shù)瓶頸，比如芯片、光學(xué)技術(shù)、AI技術(shù)、AR技術(shù)。未來肯定會(huì)走到每個(gè)人戴AR眼鏡就像拿手機(jī)一樣自然的那天，但目前還做不到。

所以我們選擇先讓部分人在某些場(chǎng)景下體驗(yàn)，喜愛這款產(chǎn)品，再逐步推到更多的場(chǎng)景和人群中去。

而且，我們一家公司很難服務(wù)所有人，一個(gè)成熟的市場(chǎng)一定是很多家公司同時(shí)存在，由不同的公司服務(wù)不同的人群。我們也會(huì)服務(wù)好自己的目標(biāo)用戶，同時(shí)和行業(yè)一起進(jìn)步。