編者按：本文來自騰訊科技，編輯臧金明，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

2月20日晚，在國內(nèi)語音社交APP“對話吧”上，朱嘯虎、蔣昌建、周亞輝、奉佑生、杜永波等業(yè)內(nèi)專家，圍繞“在中國能做成一個Clubhouse嗎”，進(jìn)行了一個多小時的對話交流，以下為聊天精華內(nèi)容：

Clubhouse是硅谷過去五年最創(chuàng)新的社交產(chǎn)品

《最強(qiáng)大腦》主持人蔣昌建對比了Clubhouse與以前的語音聊天室的區(qū)別，他表示對聊天室沒有太大興趣，但是卻能在Clubhouse上每天泡一兩個小時，他總結(jié)的幾個特點(diǎn)是主題能夠滿足好奇心、聲音更多元化、聊天氛圍更友好有序。

昆侖萬維CEO周亞輝毫不掩飾對Clubhouse的喜愛，他認(rèn)為這是過去五年整個硅谷最創(chuàng)新的社交產(chǎn)品，“這個產(chǎn)品是面向未來的IoT時代的，面向未來整個AI時代，面向未來5G時代的產(chǎn)品?！?/p>

金沙江創(chuàng)投董事總經(jīng)理朱嘯虎認(rèn)為，Clubhouse更偏向知識分享，更類似于知乎的模式，更適合于高舉高打，第一波就需要大V來拉流量。

華興資本董事總經(jīng)理杜永波認(rèn)為，Clubhouse是介于微博和微信中間的一個產(chǎn)品形態(tài)，“可能不像微博那么一個金字塔型或大V為主，又不像微信的完全平等，可能是介于中間的一個產(chǎn)品結(jié)構(gòu)?！?/p>

Clubhouse有機(jī)會重構(gòu)線下會議場景

“對話吧”為映客旗下產(chǎn)品，映客創(chuàng)始人奉佑生認(rèn)為，Clubhouse只是做了一些微創(chuàng)新，但因為誕生在疫情隔離時代，而這一產(chǎn)品最接近與人類原生態(tài)的溝通，重構(gòu)了一個社交關(guān)系，所以得以爆發(fā)。

他提到，“我看到一個大的產(chǎn)品的替換場景，其實是替代了我們現(xiàn)在中國每年幾百萬場線下的行業(yè)會議?！盋lubhouse類產(chǎn)品有機(jī)會重構(gòu)線下會議場景，能夠讓用戶以更快的速度、更低廉的成本獲取行業(yè)知識。

山寨Clubhouse的小創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊會死得很難看

周亞輝認(rèn)為，Clubhouse類產(chǎn)品早期的運(yùn)營難度是很高的?！拔姨貏e不建議創(chuàng)業(yè)公司做這個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品門檻很高，留存很差，所以創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊會死的很難看的。除非你是有美國的產(chǎn)品經(jīng)理的天賦，就是設(shè)計天賦，否則我覺得中國創(chuàng)業(yè)基本上都是抄美國，從抄的角度來講，抄這個產(chǎn)品的創(chuàng)業(yè)門檻太高了?！?/p>

杜永波也表達(dá)了類似的擔(dān)憂，他認(rèn)為，Clubhouse更偏向知識分享，更類似于知乎的模式，更適合于高舉高打，第一波就需要大V來拉流量。

對于產(chǎn)品在中國是否能做成，周亞輝給出了這樣的觀點(diǎn)，“這個產(chǎn)品上是不是能夠激發(fā)中國人的表達(dá)欲？這是在中國能不能有一個Clubhouse產(chǎn)品存在的最根本的立足點(diǎn)?！?/p>

Clubhouse未來會上視頻嗎？

周永輝與杜永波一致認(rèn)為，Clubhouse未來會把視頻的東西給加上，“有一些場景是有了視頻之后會更生動，表現(xiàn)的更加直觀全面一點(diǎn)，所以我自己傾向于未來某一個時間節(jié)點(diǎn)，視頻的功能會打開的?！倍庞啦ńo出了這樣的觀點(diǎn)。

但朱嘯虎對此表達(dá)了不同的看法，他認(rèn)為視頻不一定是需要的，關(guān)鍵還是看用戶場景，一旦上視頻之后就變成顏值的，就會回到傳統(tǒng)的直播?！拔矣X得音頻、視頻不是關(guān)鍵點(diǎn)，做Clubhouse的話核心是內(nèi)容質(zhì)量，內(nèi)容質(zhì)量特別重要，一定要做內(nèi)容沉淀?！?/p>

以下為本次對話文字實錄（略有刪減）：

Clubhouse和以往的語音聊天室有何區(qū)別？

馬力：今天主要請幾位老師一起討論一下在中國做一個Clubhouse的產(chǎn)品有沒有前景，首先想跟各位老師探討一下今天第一個話題，有人說Clubhouse這樣的產(chǎn)品和以前的語音聊天室沒有什么不一樣，中國三十年前就有這些產(chǎn)品了，真的是這樣嗎？Clubhouse這樣的產(chǎn)品本質(zhì)到底是什么呢？也想請各位嘉賓、老師都來發(fā)表一下意見，會怎么看呢？咱們就按照頭像的順序來，好不好？先從蔣昌建老師開始，奉總可以最后發(fā)言。

蔣昌建：三十多年以前所有的語音室我接觸過，但是我本身自己沒有太大的興趣。因為那種社交的需求的強(qiáng)烈愿望，當(dāng)時還沒有激發(fā)起來。因為所謂的社交對我個人來講有多大的生產(chǎn)力，那個時候還發(fā)現(xiàn)不了。但是Clubhouse用了以后有幾個特點(diǎn)，吸引我的地方主要是這么幾個方面。

第一個方面就是它的主題。無論是知識分享也好，還是信息分享也好，最吸引我的是他的主題，圍繞著這個主題的信息，圍繞著這個主題的知識本身來講，我都能夠找到能滿足我好奇心的地方。如果中國要做一個Clubhouse的話，我覺得就我這個客戶來講，吸引我的是在這個方面，就是知識或信息的方向是不是能夠滿足我的好奇心，這是第一個方面。

第二個方面，多元化。我在Clubhouse能夠待上一個多小時到兩個小時的主要原因，就是一個主題可以聽到來自各個方面的聲音，大部分是來自于年輕人的聲音，因為新的產(chǎn)品的出現(xiàn)，一般來講三十歲左右以下的這些年輕人接受的程度會比較高。我聽到來自于中國大陸、中國臺灣、中國香港、歐洲、美國的用戶，當(dāng)然我進(jìn)的房間有英文、有中文，進(jìn)中文的會比較多一些。

同樣的一個問題，你發(fā)現(xiàn)這些不同區(qū)域的華人他們對這個問題的不同看法，我覺得相當(dāng)有趣。有的甚至改變了過去我對這個問題的看法和觀念，這個是我非常愿意待很長時間的非常重要的原因。

第三個方面，就是主題覆蓋面特別廣。我如果想要找生物科技的話題就能夠找到生物科技的，如果我要去了解現(xiàn)在的年輕人的婚戀觀或約會形式，也可以找到房間去了解?？梢园l(fā)現(xiàn)，Clubhouse主題非常廣泛，選擇性很強(qiáng)。

最后一個方面，就是大家在Clubhouse上約定俗成非常禮貌，而且非常非常有序的談話和對話的文化。這個是讓我出乎意料的。很多年輕人在這個對話過程中所展現(xiàn)出來的對知識的渴望、對信息的渴望，他們把這些知識和信息轉(zhuǎn)換成為自己改變工作、學(xué)習(xí)、生活能力的機(jī)會。如果持續(xù)地能夠提供這些價值的話，我覺得對年輕人來講有非常大的幫助，這是我在用Clubhouse的一個感觸。我先講到這里，拋磚引玉，謝謝大家！

朱嘯虎：我的意思是Clubhouse用戶場景和中國的傳統(tǒng)語音聊天房是不一樣的，中國語音聊天室以前是偏社交型的，主要是主播拉觀眾來聊一聊。但是Clubhouse更偏向知識分享，更類似于知乎的模式，更適合于高舉高打，第一波就需要大V來拉流量。

Clubhouse前面幾個月也非常默默無聞，馬斯克進(jìn)來之后就拉火了。然后后面關(guān)鍵是需要一波中型的KOC，因為大V自己時間是有限的，不可能每天在Clubhouse里面泡聊天室的。但是有很多年輕人，比如說都在各個行業(yè)里面，剛剛嶄露頭角需要建立自己在行業(yè)的名聲，他們需要這樣的舞臺、平臺發(fā)表自己的聲音、專業(yè)意見，這個和知乎早期是很像的，我覺得這個路徑是靠譜的。

知乎也證明了在文字端，相對來說這條路是可以走通的。在語音聊天的這條路，我們相信可能也是可以走通的，但是一定要做內(nèi)容沉淀，要做錄播的回放。

杜永波：其實朱總剛才講的這些觀點(diǎn)，我也是比較認(rèn)同的，原來中國語音聊天室可能是以消磨時間和社交為主，我在2月2號他兩天在朋友圈里大家在轉(zhuǎn)Clubhouse的事，后來有同事轉(zhuǎn)了一個邀請碼給我進(jìn)去。

后來我給周源（知乎創(chuàng)始人兼CEO）發(fā)了微信，問有沒有考慮做類似的產(chǎn)品。反過來以當(dāng)下Clubhouse的形態(tài)，大家是以有一定的內(nèi)容主題的大V為主，下面更多的人以聽眾為主的方式，這個形式可能跟知乎的組織形態(tài)是有點(diǎn)像的，只不過一個是文字，一個是語音的形態(tài)。

當(dāng)然我覺得Clubhouse可能可以做的更加扁平化。假設(shè)以微博來說，微博是更加中心化的，大V在上面很活躍，下面都是聽眾。但是微信里面是更加扁平化，大家基本上是扁平化在交流。Clubhouse更多是處在這兩種中間的一個形態(tài)，可能不像微博那么一個金字塔型或大V為主，或者像微信的完全平等，可能是呈中間的結(jié)構(gòu)，有一部分中等，長期來講相對有一定影響力的人為主在里面把高質(zhì)量的內(nèi)容輸出出來，在里面有一系列的聽眾。

當(dāng)然在過程中，就跟現(xiàn)在每個聊天室一樣，可以平等地邀請下面的聽眾上來交流你的想法、看法，形成一定的討論，可能是這樣一個中間的形態(tài)。我覺得最后像當(dāng)年在語音聊天室沒有像以這樣的形式使用，像今天這樣的方式分享，或者在Clubhouse上面去交流，還是比較高質(zhì)量的有內(nèi)容的產(chǎn)出，確實在使用的場景上有蠻大的差別。

周亞輝：剛才大家都講的很好，我就講兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，這個產(chǎn)品剛出來的時候我也稍微用了一下，后來我在跟灣區(qū)的大廠里面的，美國Facebook、Google的大廠里面的華人高管聊，聊完之后大家比較一致的意見，Clubhouse產(chǎn)品是整個灣區(qū)、美國移動互聯(lián)網(wǎng)在社交領(lǐng)域，在過去五年、八年之內(nèi)最具創(chuàng)新力的產(chǎn)品了。

上一個最具創(chuàng)新力的產(chǎn)品是Instagram，之后美國移動互聯(lián)網(wǎng)的社交產(chǎn)品創(chuàng)新就停滯了很多年，一直到Clubhouse，確實有很強(qiáng)的創(chuàng)造力、創(chuàng)新力，確實值得中國同行去好好學(xué)一學(xué)的。很多時候中國的公司，包括我們自己反省靠執(zhí)行力、靠各種各樣的學(xué)習(xí)試圖彎道超車，趕超美國。

當(dāng)美國人來一個牛逼的創(chuàng)新又把我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)地甩在后面，移動互聯(lián)網(wǎng)執(zhí)行力遠(yuǎn)勝于創(chuàng)造力，尤其是在中國，所以就是在這一點(diǎn)來說，奉佑生映客這么快幾天就能上這么一個產(chǎn)品，我覺得還是挺厲害的。中國的優(yōu)良傳統(tǒng)得到了極大的發(fā)揮，手快，勤快，即使春節(jié)也是是996天天干。

在中國會不會出現(xiàn)這么一個產(chǎn)品？其實我剛才聽朱嘯虎講，我突然意識他投過知乎，感覺他在替知乎做宣傳。我覺得大家要看，中國肯定會出來CH這樣的產(chǎn)品。但是關(guān)鍵是誰做出來，這一點(diǎn)挺想聽聽奉佑生的看法。大家也都比較明白，在這個賽道里面肯定頭條會出產(chǎn)品，接下來除了映客，今天映客是產(chǎn)品出的最快的一家，看看能不能利用先發(fā)優(yōu)勢獲得成功。還有微博也有很強(qiáng)的優(yōu)勢，另外還有知乎。大家覺得這個產(chǎn)品是為知乎天生打造的，但是知乎團(tuán)隊一直是手比較慢的，或者是各種各樣的原因吧。

到底哪個產(chǎn)品最后能成功？我們不用討論中國有沒有Clubhouse，一定有，關(guān)鍵是哪個產(chǎn)品能做成。這個球就踢給奉佑生。

馬力：奉總可以聊聊做“對話吧”的想法。因為奉總在音頻社交領(lǐng)域做了很多年了，應(yīng)該是國內(nèi)這個賽道最早、最有經(jīng)驗的一批人了，你的初心是什么，定位什么樣的用戶，以及為什么手這么快呢？

奉佑生：抱歉！今天讓大家久等了，把服務(wù)器擠爆了。其實我們在年前大家都在談這個產(chǎn)品，我們當(dāng)時討論過這個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品做不做？當(dāng)時思考巨頭肯定做，微博、騰訊、頭條等等，這個產(chǎn)品是重運(yùn)營的產(chǎn)品，必須邀請KOL高舉高打的產(chǎn)品。我們原來很早就做音頻產(chǎn)品，原來的音頻產(chǎn)品做出來只能偏向于娛樂賽道?？疵绹膭?chuàng)新，這個工具本身有多大的創(chuàng)新呢？沒有，他做了一些微創(chuàng)新。

但是這個產(chǎn)品是基于疫情時代的產(chǎn)品，這是第一個點(diǎn)。大家在家里憋瘋了，剛好有這個最接近與人類原生態(tài)的工具，重構(gòu)了一個社交關(guān)系。

我們當(dāng)時一個小團(tuán)隊說試一試，我們映客這幾年一直在做產(chǎn)品矩陣模型。我們下面有很多個小團(tuán)隊，哪個團(tuán)隊看到哪個模式，然后一溝通就去干。我們團(tuán)隊執(zhí)行力還可以，通過四到五天連續(xù)加班，在春節(jié)大年初一就上線了，再經(jīng)過春節(jié)七天的修復(fù)BUG可以勉強(qiáng)對外公測。

我們認(rèn)為跟巨頭競爭，首先跑的是速度。這個產(chǎn)品是指數(shù)級傳播的產(chǎn)品，如果能夠有半個月、一個月提前的指數(shù)級的傳播速度傳播出來，巨頭再殺進(jìn)來的時候也要傳播，所以我們要速度。

我們當(dāng)時想到時看到里面幾個問題，這個產(chǎn)品在中國能不能成？肯定有一家能成。但是第一個考慮的問題是監(jiān)管問題，我們原來就是做直播的，這個問題可以克服。第二個考慮的問題，巨頭做了怎么辦？只能比拼速度，資源少的話，就比誰勤快一點(diǎn)。第三個是需要大量KOL怎么辦？第四個問題是也需要考慮商業(yè)邏輯，但是在中國如果找商業(yè)團(tuán)隊來做，這里面音頻消耗的實時流量是很貴的，如果沒有很好的商業(yè)模式的承載體，這一批KOL、KOC的生態(tài)商業(yè)，他們有沒有動力貢獻(xiàn)內(nèi)容，這是很重要的一關(guān)，就是必須要形成很好的閉環(huán)。

另外是，我看到一個大的產(chǎn)品的替換場景，其實是替代了我們現(xiàn)在中國每年幾百萬場線下的行業(yè)會議。我們原來年輕的時候經(jīng)常跑一些行業(yè)會議，去買門票擠進(jìn)去聽一聽大佬講話，這個很耗時間和成本。大佬去分享一場也很耗時間和成本?，F(xiàn)在通過這種工具，我們可以在全世界各地邀請嘉賓做一場一個小時的短暫的行業(yè)分享，對用戶來講，可以更快的速度、更低廉的成本獲取行業(yè)知識，這是有機(jī)會重構(gòu)線下會議場景。

另外是重構(gòu)微信群的關(guān)系鏈，我們也拉了很多群，但是加了很多群之后很多人不怎么去交流。但是通過音頻，一個小時的力度，可以把大家的觀點(diǎn)、興趣愛好通過高頻溝通，很多人可以重構(gòu)關(guān)系鏈條。

第四個思考，中國大多數(shù)的大DAU產(chǎn)品，除了通訊工具之外全是娛樂導(dǎo)向。人除了娛樂之外應(yīng)該有更多的社會價值、精神價值方面的需求，這是我的簡單分享。

Clubhouse未來會有哪些應(yīng)用場景？

馬力：順著奉總和前面幾位老師的討論，下一個問題是大家覺得從現(xiàn)在不管是對Clubhouse的體驗，還是在對話吧上面看到的，到底在未來還可能會有哪些應(yīng)用的場景呢？比如我拋磚引玉，最近我也深度在體驗Clubhouse，現(xiàn)在在Clubhouse上面有幾萬人的關(guān)注。

包括以前很希望關(guān)注到國外的留學(xué)生，還有在海外各個公司工作的職業(yè)人群，因為可以去做招聘，可以去做很多的工作。我發(fā)現(xiàn)很短的時間內(nèi)可以組建比較大的社群，而且這些能把垂直人群組織起來是很大的價值。

現(xiàn)在某種程度上在Clubhouse可以當(dāng)領(lǐng)英用，這是第一個。有一次很偶然的，朋友在紐約，他們想在里面唱歌，我進(jìn)去以后在海外各個公司的同學(xué)、產(chǎn)品、設(shè)計師等等都上來每個人用兩三分鐘時間去唱歌、表演節(jié)目等等，還有人唱意大利歌劇，這個非常厲害，也許以后變成有直播的演唱會、脫口秀、相聲等等。各位老師覺得以“對話吧”為例，在國內(nèi)還有哪些應(yīng)用的場景呢？或者有潛力的地方。

周亞輝：我覺得應(yīng)用場景取決于這個產(chǎn)品未來怎么升級，我認(rèn)為從美國人做產(chǎn)品的思路來講，這個產(chǎn)品未來三到五年的路線圖，創(chuàng)始人基本上想的比較明白了。當(dāng)然我沒有機(jī)會跟創(chuàng)始人交流過。但是我自己感覺，他下一步肯定要上視頻。如果上視頻的話，應(yīng)用場景就是非常廣泛的。他會創(chuàng)造很多的在教育、在醫(yī)療，像你剛才說的在各種各樣的垂直領(lǐng)域能夠重構(gòu)學(xué)習(xí)和交流的社群關(guān)系，這是挺大的一個進(jìn)步。我們還是要對產(chǎn)品未來的發(fā)展拭目以待。

朱嘯虎：視頻不一定是需要的，關(guān)鍵還是看用戶場景，一旦上視頻之后就變成顏值的，就會回到傳統(tǒng)的直播。如果是純知識分享，說實話對顏值、對視頻要求不是那么高，除非要展示內(nèi)容可能需要視頻工具。否則的話，語音是更方便的，而且尤其是Clubhouse，比如說開車的時候聽，跑步的時候聽，更是注重在音頻這里。我覺得音頻、視頻不是關(guān)鍵點(diǎn)，做Clubhouse的話核心是內(nèi)容質(zhì)量，內(nèi)容質(zhì)量特別重要，一定要做內(nèi)容沉淀。

周亞輝：我覺得其實視頻、音頻倒不是說朱嘯虎說的回到原來的社交關(guān)系，我覺得其實很重要的一點(diǎn)是實名制的。我覺得這個產(chǎn)品的形態(tài)，其實是需要人們在上面交流的時候，能夠把上面交流的跟線下的實際工作技能和商業(yè)世界，和你的這些所有的都要聯(lián)系在一起。以前社交產(chǎn)品都是以娛樂為主的，你完全是匿名。

你在上面做打賞，肯定不希望讓別人知道是朱嘯虎打賞或者奉佑生打賞，這個社交不會跟人的世界有很強(qiáng)的關(guān)聯(lián)關(guān)系。但是這個產(chǎn)品，如果堅持按照實名制方向往下做的話，雖然用戶群體不一定比娛樂產(chǎn)品更大，但是價值、整個的商業(yè)價值比娛樂的社交產(chǎn)品更大。因為它會把整個人的真實世界和線上的社交世界聯(lián)系在一起。

蔣昌建：分三個層次考慮，剛才朱嘯虎談到知識分享和信息傳遞，其實很多的流量會往大咖或者是在某個知識領(lǐng)域里面的意見領(lǐng)袖去集中。我相信Clubhouse、對話吧也一樣。

但是我覺得還有第二個層次，就是在這個生態(tài)當(dāng)中自然會演化出來一批新的知識分享和信息分享的，我們稱為KOL或意見領(lǐng)袖。我覺得我們在演化這個功能的時候，或者開發(fā)這個功能的時候一定注重這個方面的強(qiáng)烈需求。因為用不用這個APP，對于很多人來講老是處在一個邊緣化角度也是一種模式。但是對于積極響應(yīng)這個APP的人來講，希望從邊緣往中心來過渡，所以這個產(chǎn)品當(dāng)中給他這樣一個過渡的機(jī)制，無疑對他用這個APP有強(qiáng)烈的吸引力。所以這個層次，我覺得也要考慮。

第三個層次是關(guān)于內(nèi)容的結(jié)構(gòu)層次。剛才朱嘯虎兄講到了以知識分享為主，主要提供有價值的服務(wù)。我一開始也講到，吸引我的地方是提供有價值的知識和信息。當(dāng)然周亞輝兄也談到，將來也有可能向娛樂板塊去發(fā)展。

但是我更愿意用結(jié)構(gòu)性的來考慮這個問題，在這個生態(tài)里面包括我剛才講的嚴(yán)肅的內(nèi)容，能夠給你實現(xiàn)價值增值的內(nèi)容，甚至包括休閑、娛樂的內(nèi)容，可能同時都會存在。即便是在一個主題的房間內(nèi)，這些內(nèi)容可能也都會存在，我倒不覺得說我們要刻意往哪個內(nèi)容當(dāng)中發(fā)展。相反讓這個生態(tài)自我來演化，如果說我們撇開這個問題考慮，而是考慮更多流量集中在這個平臺上的話，我覺得給出這樣的多種可能性的空間可能更好一點(diǎn)。

還有一個，我不知道大家有沒有感受？其實在這里面，無論是大咖以真面目出現(xiàn)，還是穿馬甲的形式進(jìn)行知識分享，我覺得兩種需求都有。所以真實的內(nèi)容與虛擬的身份出現(xiàn)，可能會交疊在一起。很多人在這里面分享不愿意以真實身份出現(xiàn)，更多以虛擬身份出現(xiàn)的話，我們對于這樣的需求也要充分加以考慮。

至于產(chǎn)品往哪個方向走，我剛才特別喜歡老奉總結(jié)的幾個方面，第一個方面是他把微信群的功能做了轉(zhuǎn)化，把會議的功能做了一個轉(zhuǎn)化，甚至把現(xiàn)在很多的不同場景的集中模式也會做一個轉(zhuǎn)化。

我們現(xiàn)在開會的時候有抖音直播、微博直播，將來你發(fā)現(xiàn)會議開的時候一定會有像對話吧的直播方式，參與的層面又變得更加廣闊了，以語音參與到會議當(dāng)中也變成了一項選擇等等。所以現(xiàn)在去斷定它具體往哪個路徑上走，真的是很難。至于說視頻的模式，我覺得也可能是一個方向。不過如何區(qū)隔過去的視頻直播，這是要大傷腦筋的一個問題。

總而言之，我覺得還是要讓它自我演化來看，這是最重要的。

杜永波：我自己傾向于認(rèn)為未來Clubhouse這樣的一些產(chǎn)品，會把視頻的東西給加上。在最開始的時候，它是一個差異化的用音頻的方式去做。畢竟很多時候還有很多事，其實你是完全沒有必要用視頻的方式去做。

包括有一個有意思的現(xiàn)象，現(xiàn)在疫情期間也用ZOOM開會，但是很多開會的人不愿意把視頻打開，大家有點(diǎn)當(dāng)成語音的溝通。當(dāng)然如果有的人打開的話，其他人不打開也是一種不禮貌，但是視頻開了之后就有不方便的地方。有一些場景是有了視頻之后會更生動，表現(xiàn)的更加直觀全面一點(diǎn)，所以我自己傾向于未來某一個時間節(jié)點(diǎn)，視頻的功能會打開的。

接下來發(fā)展也要解決一個問題，語音本身的效率是比較低的。比如今天晚上做了一個小時的對話，如果形成文字可能很快幾分鐘或多少分鐘就看完了。但是如果音頻要重新回放就要全部聽完。

當(dāng)房間越來越多的時候，雖然你對某些東西感興趣，但是不同房間的對話質(zhì)量是不一樣的，你怎么樣從參與者、聽眾的角度在中間找到好的、感興趣的、高質(zhì)量內(nèi)容，這是接下來不管是Clubhouse還是像咱們對話吧未來要思考和解決的一個問題。

蔣昌建：我問朱嘯虎兄一個問題，剛才主張在音頻對話過程當(dāng)中，對話內(nèi)容能夠沉淀下來回放。我不曉得，你對這個問題的思考是什么？因為回放可能會有兩個問題，一個問題就是有一部分的參與者來進(jìn)行知識和信息的分享，本身就不希望回放。就像閱后即焚一樣。還有音頻回放過程當(dāng)中，很多是無效信息或噪音，是不是后臺進(jìn)行所謂的清洗之后，沉淀出來相對比較精華的內(nèi)容，把它變成一種回放的來反饋給受眾或者是讀者，這樣更好些。

第三個，如果是這種方式的話，本來我們現(xiàn)在看到的像閱后即焚一樣的，如果沉淀下來回放的話是不是意味著一個商業(yè)模式，一般的權(quán)限沒有辦法聽回放，需要交一個費(fèi)用才可以聽回放。

朱嘯虎：這個是必然的商業(yè)模式，而且是比較適合中國的商業(yè)模式。

馬力：Clubhouse平臺上面不僅是沒有回放，甚至也不支持去錄音或錄屏。如果你去錄屏的話就會彈出提示框警告。但是到了國內(nèi)，我們就有新的形式去做了。

奉佑生：我補(bǔ)充一下，這個產(chǎn)品未來想要更大的DAU，是要所有人的群體化分層去發(fā)展的。我們一直思考線上和線下的生態(tài)關(guān)系，線下一個同樣的五星級酒店，有人用去做傳銷，有人用去搞投資者會議，一定是不同的主題對應(yīng)不同的人群。最終可能這個軟件一天同時在線有幾萬個會議同時召開的時候。

剛才周亞輝堅持的是社交，朱嘯虎堅持的是內(nèi)容為核心。我反而認(rèn)為以社交為核心、以內(nèi)容為紐帶，因為最終在這里面是社交關(guān)系本身在重構(gòu)的過程中，它是需要的，無論你是高雅的內(nèi)容或低俗的內(nèi)容總是內(nèi)容的一部分。如果基于音頻全部倒向高雅內(nèi)容是難度不小，類似于AI的做法，類似于做會議記錄的方式，今天一個小時的會議，通過AI全部文字化，消費(fèi)者就可以用10分鐘把文字消耗完。

朱嘯虎：這個已經(jīng)有了，已經(jīng)很成熟了。

奉佑生：我們后面接上來。

中國人的表達(dá)欲，會是Clubhouse類產(chǎn)品成功的關(guān)鍵嗎？

馬力：除了大V在Clubhouse上的應(yīng)用，還有一個很有意思的方式，就是里面有一些新的玩法，比如說可能這么多年很少的，我們以前覺得中國人或華人是整體不太在公開場合表達(dá)自己的。但是在Clubhouse上看到剛好相反，特別多人有表達(dá)的意愿，動不動幾十個人排隊，有人說一兩分鐘，講他們的故事或觀點(diǎn)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)每個人都去表達(dá)。這方面在對話吧或?qū)鴥?nèi)其他產(chǎn)品有什么樣的機(jī)會呢？

周亞輝：你剛才提到的是挺重要的問題，中國人到底是不是有很強(qiáng)的表達(dá)欲？這個產(chǎn)品上是不是能夠激發(fā)中國人的表達(dá)欲？這是在中國能不能有一個Clubhouse產(chǎn)品存在的最根本的立足點(diǎn)。原來我也擔(dān)心，在美國，這個產(chǎn)品肯定是能夠成功的。我們當(dāng)時比較一致的觀點(diǎn)是，我們認(rèn)為Clubhouse肯定是一家未來市值不會比推特低的公司，市值會達(dá)到四五百億美金。你剛才提到了一個問題，中國人的表達(dá)欲到底是不是能夠在這個產(chǎn)品上得到激發(fā)？我挺想聽聽你的看法。

杜永波：中國人是不是善于表達(dá)的定性太簡單了，中國這么多人肯定有相當(dāng)多的同志希望表達(dá)。但是反過來我也覺得，這個產(chǎn)品把一個不喜歡表達(dá)的人在場景下變成喜歡表達(dá)的人了。

朱嘯虎：靠利益驅(qū)動，要么為名，要么為利，很多年輕人為了出名愿意表達(dá)，要么就靠能建立粉絲，靠這個來謀利，也會樂意來表達(dá)。

周亞輝：因為中國人長期以來表達(dá)的基因一直沒有得到發(fā)揮。很明顯的是中國和美國的愛表達(dá)這件事情，如果美國人是七三的話，中國人是三七。如果這個產(chǎn)品把愛表達(dá)拉到五五，整個用戶基數(shù)就大很多了。原來5000萬DAU的產(chǎn)品變成1個億DAU的產(chǎn)品。

蔣昌建：我覺得朱嘯虎講的有分為硬利益和軟利益兩種，硬利益是直接貨幣的交換關(guān)系。比如說成為一個房的吧主，會產(chǎn)生利益相分的關(guān)系，我們稱之為貨真價實、真金白銀的硬利益。還有一個軟利益，就是周亞輝講的觀點(diǎn)，我在這個房子里面表達(dá)了，我得到了很多人的認(rèn)同。哪怕不認(rèn)同，你給我一分鐘、兩分鐘的時間說出來，我有自我實現(xiàn)了。這個當(dāng)然不能用貨幣來衡量，但是在一分鐘、兩分鐘的價值自我實現(xiàn)是軟利益得到了非常好的實現(xiàn)。

剛才周亞輝說中國人喜歡表達(dá)嗎？我是教表達(dá)很長一段時間，我觀察過。很多人羞于表達(dá)的原因有很多，其中一個原因是很多人不愿意在熟人社會表達(dá)。這個社群都很熟，不愿意表達(dá)。如果給一個陌生的社區(qū)就愿意表達(dá)，因為沒有跟我有利益關(guān)系，沒有心防，沒有戒備，所以愿意說這個事情。

奉佑生做這個產(chǎn)品的時候一定要考慮這部分人的需求，我要表達(dá)，但是不愿意在熟人社區(qū)表達(dá)。我要表達(dá)，我面對的東西跟我沒有任何的利益瓜葛，可以滿足我的表達(dá)欲，滿足我軟利益的事前。我發(fā)現(xiàn)Clubhouse里面有很多人這樣，包括對話吧里面也看到相當(dāng)一部分人也是這樣的參與的方式。

我覺得從滿足表達(dá)欲的角度來講，我們的產(chǎn)品要為這部分人服務(wù)的這一點(diǎn)一定要考慮充足。當(dāng)然不是說唯一地為他們服務(wù)。

周亞輝：沒想到，蔣昌建真的是教表達(dá)學(xué)的，你真的是中國表達(dá)能力第一人。你是不是也認(rèn)為中國人是羞于表達(dá)的？整體來說跟美國人相比。這是第一個問題。

第二個問題，你剛才說中國人在熟人社會是羞于表達(dá)的，在陌生社會是愿意表達(dá)的。但是我覺得這個東西要進(jìn)一步細(xì)分。我同意在熟人社會是羞于表達(dá)，中國熟人社會基本上是親屬，然后是同事，基本上是這兩種關(guān)系。

蔣昌建：還有上級、下級。

周亞輝：要么是親屬，要么是同事，這兩種關(guān)系都不愿意表達(dá)。很多時候你表達(dá)到一種你不愿意表達(dá)的地步了，就算表達(dá)也沒有用。表達(dá)也分泌不了多巴胺，覺得沒有任何意義，覺得表達(dá)也改變不了對方。你表達(dá)了，你改變不了你的父母親，改變不了你的老婆，改變不了的丈夫，也改變不了你的老板，你干什么呢？

做學(xué)術(shù)研究要做一個調(diào)查，在陌生的形態(tài)里面愿意表達(dá)呢？我覺得不見得。你可以去夜總會做一個調(diào)研，中國男人都喜歡做夜總會，在夜總會都愿意表達(dá)嗎？

我沒有觀察過，我覺得做這樣的調(diào)查是很有意義。我是覺得通過這個社交網(wǎng)絡(luò)能夠找到一批志同道合的人讓你表達(dá)，他是介于純熟人和完全的純娛樂人群之間的，就是大家有共同的價值觀、共同的興趣，就是志同道合和興趣趨向的。為什么說這個產(chǎn)品能夠把一個個的垂類打開？垂直興趣部落打開，然后把垂直行業(yè)打開，我覺得就是這個產(chǎn)品很大的魔力吧。

馬力：我也幫幾位老師補(bǔ)充一下，我整個春節(jié)前一直在觀察這個產(chǎn)品，也是重度在使用。我發(fā)現(xiàn)這里面應(yīng)該是超過一大部分，應(yīng)該超過60%以上的用戶實際上是半實名的，有點(diǎn)像知乎的早期。這些人本身每個人即使沒有真實的姓名，但是也有公司和存在的行業(yè)，或者是領(lǐng)英賬號，基本上能夠?qū)?yīng)到現(xiàn)實的人，這些人在Clubhouse上面不斷地去交流。

蔣昌建：周亞輝說的對，我再分細(xì)一點(diǎn)。如果在物理形態(tài)上你能看到我、我能看到你的陌生環(huán)境中，這個表達(dá)的欲望會在漆黑的環(huán)境，我們做過環(huán)境測試，當(dāng)時有很多人，大家都是陌生人，如果把燈關(guān)了，我們讓你講影響你這一生感人的事情，你會發(fā)現(xiàn)比燈開起來面對這些人，盡管他們都是陌生的面孔，講的沖動更大一些。

我為什么說在我們對話吧里面要保持相互之間是虛擬的身份，相互對待的場景和感受，這樣激勵他們有表達(dá)的愿望，而且也愿意表達(dá)。我把這個再細(xì)分一下。

馬力：所以大家會傾向于認(rèn)為未來的，比如說以對話吧為主是一個比較偏實名制的，還是比較偏匿名化的社群，這其實是兩種形態(tài)。

蔣昌建：我個人是偏向于匿名化。

奉佑生：其實從產(chǎn)品形態(tài)去看，我們以前做映客的時候，剛開始大家實名，但是我們曾經(jīng)有一次把大家的微信關(guān)系，比如把微信好友在這里講誰在打賞，快被死了，就關(guān)了。有些見陽光的，可以公開的，沒有什么隱私的時候，大家可能會偏向于實名、半實名。

回到剛才的上一個問題，中國的內(nèi)容貢獻(xiàn)者無論哪個垂類，微博、抖音也好，內(nèi)容貢獻(xiàn)者就是萬億的定義，最終長期在所謂的貢獻(xiàn)者也是萬分之一的水準(zhǔn)，大部分人還是當(dāng)成學(xué)習(xí)或者是參與、閑聊、打發(fā)時間的產(chǎn)品。

有一些好的KOL分享的時候會覺得獲取價值。我覺得通過一個產(chǎn)品，能夠把中國人的表達(dá)欲能夠提升，我倒不覺得能這樣。但是志同道合，當(dāng)一批垂直的、同圈子的人，大家共同傾向于愿意表達(dá)一點(diǎn)，如果話題不對，大家就不說話了。

Clubhouse是一款面向未來的產(chǎn)品？

馬力：緊接著追問一個問題，怎么能夠把志同道合的人組織起來呢？在Clubhouse上面這方面弱一點(diǎn)，通過社交的關(guān)系關(guān)注等等。但是以我們平時，其實把很多人又重新拉回到微信、微信關(guān)系里面。

奉佑生：我看到的情況，其實大家在重構(gòu)微信群組關(guān)系。因為很多群已經(jīng)死掉了，不聊天了，也不好意思退出。但是又在這上面型成新的關(guān)系，會結(jié)識到新的人，通過音頻讓人快速熟悉的情況下，會組織更志同道合、更密切的社群關(guān)系。

蔣昌建：相對把更固定的微信群動態(tài)化了，可能會根據(jù)三個因素動態(tài)化。第一個是所謂的志同道合的人在哪里，我們這個房子不是開了以后永遠(yuǎn)在那兒，結(jié)束了以后這個房子的主題就沒了。有時候是跟著志同道合的人走的。

第二個是所謂的垂類是跟著主題走的。所謂的主題，比如說我看到奉佑生開了一個主題或者朱嘯虎開了一個主題，或者是周亞輝，或杜永波開了一個主題。

第三個是跟今天的情況一樣，我們討論能不能在中國做一個CH，如果是一個更固定的群，我也不發(fā)言，退群又不好意思，但是動態(tài)化的特征在對話吧里更鮮明。

馬力：如果咱們現(xiàn)在類似于對話吧的形式能夠去對標(biāo)微信群的形式，我不知道周老師和朱老師、杜老師會怎么看？

周亞輝：我完全同意蔣昌建的觀點(diǎn)，這個產(chǎn)品完全是微信群對于滿足人的交流的升級版本。我覺得肯定有它的用戶群體，用戶群體肯定是顯得比較高端的。尤其是隨著5G社會的到來，這個產(chǎn)品會有更大的作用。因為我覺得未來二十年之后，AI社會和5G社會很大的一個特點(diǎn)是，所有的元素都會是動態(tài)化的。

杜永波：根據(jù)大家的使用情況來講，像Clubhouse或者像對話吧，至少當(dāng)下的形態(tài)，還是一種比較輕社交的產(chǎn)品形態(tài)。大家剛才也講到，事后大家覺得有遇到有意思的人、想結(jié)識的人，可能把社交關(guān)系也轉(zhuǎn)過來，但是很多時候會轉(zhuǎn)到微信上。Clubhouse比微信好的一點(diǎn)，確實是動態(tài)的，不是固化的。

比如我有感興趣的話題，因為每個人的興趣或感興趣的話題也是不斷在變化的。這段時間可能會關(guān)注某方面的問題，原來在我的朋友圈里面未見得了解誰是這方面的專家，不知道哪里去學(xué)習(xí)，到Clubhouse之后可能了解到哪些是專家，哪些是可以加進(jìn)來的，相當(dāng)于又進(jìn)一步擴(kuò)充了這樣的朋友圈。前面像奉佑生講的更加動態(tài)的，我覺得是挺好的說法。

周亞輝：我補(bǔ)充一下馬力說的未來AI社會所有都是動態(tài)的。其實你想想看，如果在十年之后坐一輛自動駕駛車的時候，Clubhouse和其他產(chǎn)品哪個更容易使用？我覺得肯定是Clubhouse更容易使用。動態(tài)是什么呢？你的車的前視窗會告訴你有這么一個群，你是不是想加入進(jìn)去？

因為我覺得AI會讓這個世界千人千面，就像今天上淘寶、京東，肯定根據(jù)你的喜好來推薦你的商品。未來你想?yún)⒓舆@個話題，整個Clubhouse上未來每天有數(shù)十億計的話題都在直播，他會問你想不想?yún)⒓?。你可能只需要眨眼就進(jìn)去了，根本不需要動手。進(jìn)去之后，就開聊了。

我為什么說這真的是一個過去五年整個硅谷最創(chuàng)新的社交產(chǎn)品，這個產(chǎn)品是面向未來的IoT時代的，面向未來整個AI時代，面向未來5G時代的產(chǎn)品，有這樣的產(chǎn)品雛形，雖然現(xiàn)在還長在手機(jī)上，我其實蠻喜歡這個產(chǎn)品的。

馬力：我也補(bǔ)充一下，之前我觀察到很多人用Clubhouse的時候，其實是在開車環(huán)境下用的，甚至有人直接把Clubhouse投到車?yán)锩嫒缓蠡ハ嗳ソ换?，這個體驗也很好。朱老師怎么看呢？

朱嘯虎：本身還是看定位吧，確實關(guān)系群和微信的群還是不一樣，微信群會更緊密一點(diǎn)，這個更松散一點(diǎn)，更像是微博、推特的45度的關(guān)系，定位會不太一樣。

馬力：前面周老師在說你是不是因為投了知乎。

朱嘯虎：我們沒有投知乎。

馬力：類似于知乎產(chǎn)品在最早期時候的用戶，和現(xiàn)在咱們在不管是Clubhouse或?qū)υ挵捎惺裁礃拥牟町惢蛳嗨菩裕?/p>

朱嘯虎：知乎的發(fā)展路徑非常明顯，最開始是精英圈子群，因為是模仿美國的Quora，都是一些精英硅谷的圈子，然后慢慢再往外擴(kuò)，到今天知乎非?！八绷恕＿@是一個路徑，也是一個權(quán)衡。

最后水化的結(jié)果，實際上也是公司運(yùn)營的結(jié)果。如果太水的話，商業(yè)價值反而會很低，這里面有很重要的權(quán)衡。到底怎么控制路徑的演化？就是高質(zhì)量的內(nèi)容怎么浮現(xiàn)出來，保持在上面貢獻(xiàn)內(nèi)容說實話是很難的。

馬力：奉總是怎么考慮的？一個是高質(zhì)量的，一個是水化的，最后會有一個權(quán)衡嗎？

奉佑生：你說的最好的是實現(xiàn)話題的千人千面，就是高質(zhì)量的群對每個用戶背后行為的了解和推薦的準(zhǔn)確性。因為你要求小眾質(zhì)量規(guī)模要控制小眾圈子，但是這個東西指數(shù)級傳播很快，一個人對高質(zhì)量感興趣，也可能對水的感興趣，所以我覺得是對個性化的話題推薦技術(shù)來做好控制。

我覺得這個產(chǎn)品是有史以來最符合人性、自然狀態(tài)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，因為大家都是用語音講話，這是人的天性。原先是打文字，這個是實時在線，人在上面是毫無壓力。

蔣昌建：表達(dá)的約束性條件是松很大，另外是解放雙手，這一點(diǎn)也特別好。像剛才周亞輝說的，無所不在的聽和說，這個是他的生命力的非常重要的組成部分。

馬力：蔣老師能稍微展開一點(diǎn)說嗎？

蔣昌建：我的意思是，剛才奉佑生講的，如果說我們覺得自我表達(dá)的東西不是一個假命題的話，它是一個需要的話，表達(dá)的約束性條件是有的。

除了剛才講人的約束性條件之外，還有比如場景的約束、技術(shù)的約束，像老奉講的如果直播的話，還需要很多直播的設(shè)備和條件，還有形象的約束等等，有各種各樣的約束條件。對于我們使用的Clubhouse和對話吧，約束條件就會寬松很多。你在拖地板、吸塵、澆花、練瑜伽的時候想說就可以說。

第二個，因為約束性的條件比較少，特別是現(xiàn)在無論是智能出行的時候解放手和腳，我們很多東西都在解放自己的肢體。其實這個東西只要用腦和嘴就可以完成任務(wù)了，你會發(fā)現(xiàn)無所不在地可以定，無所不在地可以說這個事情，恰恰是這個產(chǎn)品生命力非常重要的一個組成部分。

解放你的雙手很重要，直播要有雙手，微信里頭如果不是語音聊天的話，微信也是要雙手。

馬力：我最后還有一些問題，最后幾個問題了。就比如說像現(xiàn)在我們在Clubhouse上面，因為我自己最近在做了很多給海外的留學(xué)生，包括海外公司工作的人談一些職業(yè)發(fā)展等等相關(guān)的，包括告訴他們國內(nèi)的公司都是怎么做的，有什么職業(yè)機(jī)會和他們的困惑。我發(fā)現(xiàn)特別大量的，他們以前以往不管是在國外的社交媒體，還是國內(nèi)的，包括知乎等等上面。按理來說，他們已經(jīng)有很多渠道去解答這些問題了，其實并沒有，仍然會通過Clubhouse的渠道不斷地希望尋找一些幫助、答疑解惑等等。

在專業(yè)人群的服務(wù)，以及相關(guān)的拓展社交等等，這會不會也是在未來的一個機(jī)會呢？因為我記得以前知乎也面臨過這樣的時候，知乎到底是走領(lǐng)英的路，還是類似微博這樣的路，是大眾化還是職業(yè)化呢？幾位老師會怎么看呢？

朱嘯虎：像推特和微博那樣水化是必然的，關(guān)鍵是怎么水化，路徑和節(jié)奏和控制都非常重要。

周亞輝：朱嘯虎說的對，做互聯(lián)網(wǎng)平臺最難的能力是擴(kuò)圈，怎么擴(kuò)圈。所有平臺都說自己馬上要擴(kuò)圈，但是真正能擴(kuò)圈嗎？擴(kuò)圈能成功嗎？

這就變成一個很大的難題。我是覺得CH產(chǎn)品天然就帶來的擴(kuò)圈的能力，但是我相信所有的社交產(chǎn)品都是隨著密度，用戶的留存才會變高的。在早期，這個產(chǎn)品的運(yùn)營難度是很高的。我特別不建議創(chuàng)業(yè)公司做這個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品門檻很高，留存很差，所以創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊會死的很難看的。除非你是有美國的產(chǎn)品經(jīng)理的天賦，就是設(shè)計天賦，否則我覺得中國創(chuàng)業(yè)基本上都是抄美國，從抄的角度來講，抄這個產(chǎn)品的創(chuàng)業(yè)門檻太高了。

奉佑生：什么意思？

周亞輝：你不是創(chuàng)業(yè)者，你背后有40億撐腰的。所以你要小心，你現(xiàn)在不是光腳了，你是穿鞋的，但是挺適合你做的。你的40億放在銀行就3%的利息，做股東的也天天要罵你，所以要做點(diǎn)價值更大的東西出來。但是這個運(yùn)營門檻非常高，但是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)天然帶有擴(kuò)圈的能力，熬過一定的密度之后，天留存就會提高的。

抖音這個產(chǎn)品，我跟大家講一個產(chǎn)品，老奉早就錯過一個頂級產(chǎn)品，抖音出來半年之前我就讓奉佑生趕緊做一個抖音的產(chǎn)品，他拖拉著老不做，等他做了抖音早就上線了。抖音剛上線的時候，次日留存基本上25%到30%，很低的，后來留存越來越高。我希望老奉把這個產(chǎn)品認(rèn)認(rèn)真真堅持下去，至少要把40億人民幣花光了再來討論這個產(chǎn)品成不成吧。

奉佑生：好，有股東支持拼命地花。

蔣昌建：非常感謝你透露了這個秘密，我們春節(jié)沒日沒夜地給他測試這個產(chǎn)品，老奉連一分錢都沒給我們，原來他背后有40億，我明白了！

馬力：奉總不敢說話了。

奉佑生：明天這個推廣不敢推了，要靠價值導(dǎo)向了。

蔣昌建：我借出圈說兩句話，客觀來講講，上Clubhouse大陸的朋友，我相信大家已經(jīng)把在微信上的時間分解到Clubhouse里面去了，也相信把刷快手和抖音的一部分時間分解到Clubhouse里面去了。現(xiàn)在關(guān)鍵就在于是在拔河，Clubhouse里面黏住他們，保持新鮮感的時間到底有多長。

如果能夠持續(xù)拔下去的話，然后對話吧跟Clubhouse本身在拔河的過程當(dāng)中不斷地去迭代，不斷地去增加黏性的話，我個人覺得周亞輝的觀點(diǎn)是對的，就是本身具有出圈的可能性，你能夠把這個可能性變成現(xiàn)實性就非常好。現(xiàn)在就有點(diǎn)拔河了，但是抖音和快手是巨無霸在一端，你這邊是若干個螞蟻在一端，你要變成綠巨人的話就看迭代的速度。

馬力：杜老師有補(bǔ)充的嗎？

杜永波：現(xiàn)在產(chǎn)品的一個問題，確實對用戶時間消耗的成本是比較高的?，F(xiàn)在的很多人去參加Clubhouse，可能還是希望從里面獲取到高質(zhì)量、有價值的內(nèi)容。但是這個東西就像前面講的，像今天晚上的討論也一個多小時，相對來講對大家時間的占用還是挺長的。反過來來講，長期下去之后，到底能夠占到多少？因為抖音和快手相對來講是非常短的，碎片的時間是很容易。

周亞輝：你刷抖音、快手嗎？你應(yīng)該都不刷吧？

杜永波：有的時候在睡覺之前隨便刷十幾、二十分鐘就可以的，但是不太可能一個小時。

周亞輝：看視頻號就可以了。

杜永波：視頻號也會看一下，但是像很長時間的聽，比如聽半個小時、一個小時才能聽到想聽的內(nèi)容可能不想聽了。反過來我覺得長期來講，內(nèi)容沉淀下來好的縮影，才能讓沉淀更加有生命力。當(dāng)然從前面主持人提的問題的角度來講，我更加傾向于是更加泛化的產(chǎn)品，不一定集中在專業(yè)的產(chǎn)品。

Clubhouse類產(chǎn)品的天花板是什么？

馬力：因為咱們時間也比較長，我們可以提最后一個問題。大家覺得這個項目的天花板在哪兒呢？跟剛剛的問題是接在一起了，它的天花板是什么呢？

周亞輝：這個問題我在公司內(nèi)部群里面直接問過大家，我當(dāng)時就問，這個產(chǎn)品在美國能不能過1億DAU？在中國能不能過1億DAU？這個產(chǎn)品的天花板還真的蠻高的，1億DAU就是它的天花板。但是我自己的觀點(diǎn)，我覺得在美國肯定過1億DAU，Clubhouse是能夠超過推特。但是在中國，我們自己覺得大概率是過不了1億DAU，這還是取決于中國和美國人里面有多少分比有強(qiáng)烈的表達(dá)欲望，而且是實時的表達(dá)欲望，到底中國的悶騷型的比例有多高，悶騷型是不是能夠通過這個產(chǎn)品得到很強(qiáng)的表達(dá)的快感，我覺得這些都是未知數(shù)，所以，1億DAU在中國的天花板夠不到，但是在整個歐美中能夠做到1億DAU吧。

馬力：所以周老師認(rèn)為我們使用這一塊產(chǎn)品的用戶，主要都是以悶騷型特質(zhì)為主嗎？

周亞輝：我的意思是悶騷型是最主要的轉(zhuǎn)化人群，這個百分比提高了，悶騷型在這個產(chǎn)品里面轉(zhuǎn)化率越高。

朱嘯虎：悶騷型、專門做知識分享的人群。第一個破圈的比較適合的是悶騷人群，我覺得在中國1億DAU很難，后面看能不能像B站反復(fù)破圈，非常依賴于運(yùn)營能力，團(tuán)隊運(yùn)營能力非常重要。

蔣昌建：我補(bǔ)充一點(diǎn)，不僅僅有表達(dá)欲的人是客戶，愿意聽的人也是非常主要的客戶。我記得小時候躲在被子里面聽成人的感情電臺，我根本沒辦法參與。但是我就愿意聽，因為破父母知道我的收音機(jī)播什么就用被子捂住。我們有很多主題，很多聽眾跟我年輕時候是一樣的，他們也是產(chǎn)品的積極者。所以有時候不能從演講者的角度考慮問題，但是我同意幾位的關(guān)系，演講者是帶流量第一波的急先鋒，這個是對的。

周亞輝：但是有一點(diǎn)是這樣的，我是覺得在激發(fā)演講者領(lǐng)域，這個產(chǎn)品沒有競爭對手，是無敵的。但是對于聽眾有若干競爭對手，比如聽QQ音樂、喜馬拉雅等等好多東西，甚至可以聽B站，把視頻關(guān)了聽B站就行了。針對聽者，還是有很多競品。但是針對演講者，它真的是無敵的。

蔣昌建：因為這個平臺是一個比較綜合性和集中化的平臺，比如說你剛才講的也對，我要聽音樂到音樂臺，我要聽什么就到什么，會有不同的平臺。但是在這個平臺當(dāng)中，更加容易找到，或者更加集中化、綜合化的服務(wù)可以找到，就省得到其他平臺去了。這個平臺的特點(diǎn)是通過語音，語音非常重要的特點(diǎn)是什么呢？如果是閱后即焚的方式，很多人愿意去跟你交流他們真實的想法，這個產(chǎn)品吸引人的地方非常重要，就是真實。

周亞輝：這點(diǎn)我完全同意，百分之百贊同。這一點(diǎn)是在其他地方聽不到的，在喜馬拉雅、QQ音樂、B站是聽不到的，這個是能夠吸引大量聽眾的。

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