編者按：本文來自微信公眾號 騰訊科技（ID：qqtech），作者：博陽，編輯：鄭可君，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

有關(guān)開源和閉源的爭論，一直都是新技術(shù)發(fā)展初期的核心戰(zhàn)場，AI時代也沒有例外。

這場戰(zhàn)爭的一方，是以O(shè)penAI和Anthropic為首的“高墻派”，他們手握著最強大的模型，主張通過中心化的、謹慎的、封閉的系統(tǒng)來“負責任地”引導(dǎo)AI的發(fā)展，并以此構(gòu)建其商業(yè)帝國的“護城河”。另一方，則是以Meta、Mistral及異軍突起的中國公司DeepSeek為代表的“開放派”，他們堅信，技術(shù)進步的唯一可持續(xù)路徑是去中心化的、透明的、由全球社區(qū)共同協(xié)作的開源模式，并認為這才是避免技術(shù)被少數(shù)巨頭壟斷的根本保障。

這場爭論在過去一年里，因一個關(guān)鍵變量而變得異常激烈——開源模型，在性能上第一次真正觸及了閉源的“王座”。

這其中，DeepSeek的崛起尤為關(guān)鍵，它向世界證明：一家資源相對有限的中國公司，憑借卓越的技術(shù)創(chuàng)新，完全有能力打造出與GPT-4級別模型相媲美的產(chǎn)品，并將API成本拉至前所未有的低位。

我們究竟該如何理解正在發(fā)生的一切？這股勢不可擋的開源浪潮，是曇花一現(xiàn)的“挑戰(zhàn)者姿態(tài)”，還是一種不可逆轉(zhuǎn)的“歷史規(guī)律”？

要回答這些問題，沒有人比Linux基金會執(zhí)行董事Jim Zemlin更合適了。作為過去三十年里全球開源運動的親歷者、塑造者和領(lǐng)導(dǎo)者，Zemlin的職業(yè)生涯本身就是一部“開源戰(zhàn)勝封閉”的史詩。他曾帶領(lǐng)Linux，在操作系統(tǒng)的“終局之戰(zhàn)”中抗衡微軟帝國；他也曾通過Kubernetes，在云計算時代將容器化標準推向全世界。

對他而言，今天AI領(lǐng)域的“開閉之爭”，并非什么新鮮事，而是歷史在不同技術(shù)基座上的又一次經(jīng)典重演。

2025年6月，Jim Zemlin與騰訊科技進行了一場深度對話。在對話中，Jim Zemlin以他獨特的歷史視角和對產(chǎn)業(yè)的深刻洞察，系統(tǒng)性地回答了關(guān)于AI時代開源的所有核心問題。從AI開源的獨特性與新挑戰(zhàn)，到DeepSeek等“后起之秀”成功的深層原因；從開源背后隱藏的商業(yè)邏輯，到它吸引頂尖天才的本質(zhì)優(yōu)勢。

這不僅是一場關(guān)于技術(shù)路線的探討，更是一次對創(chuàng)新規(guī)律和商業(yè)哲學的復(fù)盤。這場對話本身，就是關(guān)于AI 開源的一切核心問題的全面梳理。

AI時代開源的獨特性和挑戰(zhàn)

騰訊科技：您曾經(jīng)把自己描述為技術(shù)橋梁的建設(shè)者。那么在AI時代，Linux基金會想要建設(shè)什么樣的橋梁？

Jim Zemlin:我們希望為人們提供渠道，讓他們能夠獲得用于創(chuàng)建AI應(yīng)用和技術(shù)的“構(gòu)建模塊” (building blocks)。您可以更多地將我們看作是在建立一個集體，讓人們能夠共同創(chuàng)新。

如果我們能做到這一點，那么這座橋梁的意義就在于，加速目前正在進行的基礎(chǔ)人工智能工作，使其轉(zhuǎn)化為能夠觸及我們?nèi)粘Ｉ畹膶嶋H應(yīng)用。

騰訊科技:所以，Linux基金會的主要目標就是推動AI從基礎(chǔ)模型層面轉(zhuǎn)向應(yīng)用層面。

Jim Zemlin:是的，我們是一個“創(chuàng)新加速器”。用來創(chuàng)建AI應(yīng)用、AI代理（AI agents），以及那些能夠賦能藥物發(fā)現(xiàn)、實現(xiàn)自動駕駛的工具——這些基礎(chǔ)的構(gòu)建模塊越是能夠免費獲取，就越能更快地產(chǎn)生創(chuàng)新成果。我們以前在云計算領(lǐng)域也見證了這一點，像Kubernetes和OpenStack這樣的技術(shù)被用來構(gòu)建云計算產(chǎn)業(yè)。

（有了它們）云服務(wù)的構(gòu)建速度，要比每家云服務(wù)商都自己從頭構(gòu)建所有技術(shù)快得多。 結(jié)果就是，我們能以更低的成本使用云服務(wù)，也獲得了更多創(chuàng)新的工具。像騰訊這樣的大公司也因此能夠更快地成長，因為許多基礎(chǔ)技術(shù)——那些騰訊的客戶可能并不關(guān)心的技術(shù)——騰訊都可以免費使用。

騰訊科技:在近幾年，尤其是在ChatGPT出現(xiàn)之后，您和Linux基金會已經(jīng)發(fā)起了許多倡議，是旨在讓AI更加自由和共享嗎？在您看來，要保障“人工智能的民主化”，哪些任務(wù)是必不可少的？

Jim Zemlin:顯然，讓人們能夠接觸到技術(shù)是至關(guān)重要的。這樣更多的人才能創(chuàng)造出更多的解決方案。

我再說一次，所有的價值都是在應(yīng)用層創(chuàng)造出來的。而且，無論你是一個小型的初創(chuàng)公司還是一個大公司，如果每個人都能獲得構(gòu)建人工智能解決方案的基礎(chǔ)模塊來創(chuàng)建那些應(yīng)用，這對消費者來說是更好的，因為他們能得到很酷的東西。這對社會也更好，我們能得到更多的科學研究。這正是我們希望在AI領(lǐng)域看到的。

所以在某些方面，這（和過去）沒什么不同，但有些事情是不同的，比如，可能需要圍繞數(shù)據(jù)共享建立不同的法律框架。這些正是我們想要推動的事情。

騰訊科技:那么您認為，與云計算服務(wù)時代、微軟時代或者個人電腦界面（PC interface）時代相比，在人工智能時代，開源的規(guī)則會什么不同之處呢？

Jim Zemlin:這是一個很好的問題。

傳統(tǒng)上，開源主要關(guān)注的是源代碼本身。也就是那些用來創(chuàng)建個人電腦操作系統(tǒng)，或是一個可以調(diào)度云服務(wù)的平臺的軟件。在那些案例中，人們共同開發(fā)了Linux或Kubernetes，為運行互聯(lián)網(wǎng)和創(chuàng)建云服務(wù)構(gòu)建解決方案。所以在當時，主要的產(chǎn)出物（artifact）是軟件代碼本身。

而在人工智能領(lǐng)域，你需要更多的組件來創(chuàng)建一個大語言模型和AI應(yīng)用。你需要非常好的數(shù)據(jù)，你需要模型權(quán)重（weights），你需要預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練。你需要的不僅僅是代碼。

實際上很多模型也擁有一個超集，包含了各種不同的組件，我們也希望促進這些組件的共享。

騰訊科技:您提到AI模式下開源的層次有很大的不同，有數(shù)據(jù)層、權(quán)重層和代碼層。是的，還有工具層。我想在Linux基金會所做的工作中，比如Open MFW（Model Open Framework），你們已經(jīng)對不同層次的開源做出了界定。您能具體解釋一下這個AI時代的新開源框架嗎？

Jim Zemlin:Open MFW是一個涵蓋了與模型相關(guān)的所有工作的許可證。當時需要一個清晰的法律框架來涵蓋模型的所有產(chǎn)出物（artifacts），這就是Open MFW所做的事情。

人們需要有意識地決定如何分享他們的知識產(chǎn)權(quán)，或者不分享。我們在LF經(jīng)常討論的一件事是，我們希望人們能夠按照他們想要的條款分享他們想分享的內(nèi)容，同時也能夠按照這些條款保留他們想要保留的東西。

開放MDW所做的就是提供關(guān)于你如何共享該技術(shù)，以及消費者如何在開放MDW許可條款下使用該技術(shù)的明確框架。

這是一個非常寬松的許可證，它清楚地標明模型是否是開源的、是否是“按原樣”提供、是否無任何額外要求，你可以隨心所欲地使用它。

如果你去Linux基金會網(wǎng)站上看我們的模型開放框架（Model Open Framework）定義，它會清楚地向你展示不同的開源層級，比如數(shù)據(jù)層、訓(xùn)練層等等，包括所有被模型涵蓋在內(nèi)的不同組件。

多虧了DeepSeek，開源運動在AI時代更強了

騰訊科技:與操作系統(tǒng)或云計算時代相比，這幾年開源運動在您看來這些年是加強了還是更式微了？

Jim Zemlin:我認為它更強大了。

如果你回顧一下大的技術(shù)趨勢——移動計算、云計算，以及現(xiàn)在的人工智能——開源實際上都處于所有這些趨勢的最前沿。并且它在每個時代都成功加速了產(chǎn)業(yè)的應(yīng)用。

我可以給你舉些例子。在移動計算領(lǐng)域，安卓（Android）——它起初本質(zhì)上是谷歌的一個開源平臺，但后來一個巨大的社區(qū)圍繞它建立起來。

現(xiàn)在安卓被用于許多不同設(shè)備制造商的各種手機中。它被用于汽車系統(tǒng)，它的代碼被用在很多地方。毫無疑問，在移動領(lǐng)域，開源創(chuàng)造了大部分市場份額，并加速了該領(lǐng)域的創(chuàng)新。

在云計算領(lǐng)域，OpenStack、Kubernetes，這些技術(shù)引爆了新的云服務(wù)，確實降低了使用云計算資源的成本和門檻。

所以我們在AI領(lǐng)域也看到了同樣的情況。我認為一個巨大的突破是，DeepSeek證明了一件事，那就是中國的一家小公司可以開源一個性能非常非常好的前沿模型，并且它完全免費，這徹底改變了行業(yè)的競爭格局。

現(xiàn)在你看到這種情況幾乎每周甚至每天都在發(fā)生，新的模型不斷涌現(xiàn)。我認為人們正在意識到，模型層面的AI基礎(chǔ)設(shè)施將會是免費的，而且會運行得相當不錯。

騰訊科技:您如何解釋DeepSeek能取得如此成就的原因呢？

Jim Zemlin:他們想出了新的技術(shù)，使用知識蒸餾（distillation）作為提高性能的方法。

這些是真正的創(chuàng)新。而且他們把那些創(chuàng)新公之于眾，讓每個人都能看到。我認為很多公司正在采納這些技術(shù)。

所以，有時候當你是一家小型的初創(chuàng)公司，你必須要有創(chuàng)新精神，因為你的資源有限。

這在中國和在美國沒什么不同。這簡直就是硅谷的故事——資源受限的小公司，用一種新的方式思考世界，想出更創(chuàng)新的方法來解決類似的問題。

騰訊科技:在操作系統(tǒng)平臺時代，Linux是一家小公司，而微軟是巨頭，但后來大公司也逐漸加入了開源陣營。到了手機時代，谷歌這個巨頭率先加入了開源，并取得了成功。云時代也是一樣，Amazon直接加入了開源進程。開源似乎越來越成為一種大公司都接受的共識。

但似乎在AI時代，雖然Meta也加入了開源陣營，但總體來看巨頭首先加入開源，成為主力的形式消失了。這是為什么？

Jim Zemlin:開源可能不總是第一個入局者，但它通常是笑到最后的那個。

構(gòu)建前沿模型的困難之一是它需要大量的數(shù)據(jù)，需要大量的計算資源和GPU。這些東西都很昂貴。開源也需要很大勇氣。

而且小一些的組織沒有能力獲得這些資源。這就能使得大公司認為它們可以保持優(yōu)勢，不開源。

而這就是為什么DeepSeek如此令人驚訝。他們用有限的資源就構(gòu)建了性能超高的模型。這讓所有人都感到震驚，就像是‘天哪，一家小公司竟然能做到這個’。

他們還展示了其他組織也可以有效地開源他們的模型，并圍繞這些模型建立社區(qū)，與其他組織共同開發(fā)這些模型，或者讓用戶采用這些模型。

結(jié)果顯示，這種方式既幫助了他們自己的公司，也促進了競爭。這就是為什么開源如此強大的原因。

騰訊科技:您曾在今年二月份曾發(fā)表博客“AI模型沒有護城河”（We have no moat），這實際上是對谷歌那份（關(guān)于開源威脅的）備忘錄的延展分析。在那里面您認為事實證明，護城河根本不存在。是DeepSeek給了您這種印象，對吧？

Jim Zemlin:商人們都非常聰明。他們找出了一個術(shù)語，叫“護城河”，希望展示它們的競爭優(yōu)勢。

我要指出，OpenAI的薩姆·奧特曼（Sam Altman）已經(jīng)表示他將構(gòu)建并發(fā)布一個開源模型。所以我們拭目以待，看看后續(xù)會是什么樣子。

這說明，現(xiàn)在在基礎(chǔ)模型技術(shù)棧的較低層次，單打獨斗已經(jīng)沒有意義了。因為開源已經(jīng)成為一股如此強大的運動，那么你就必須在其他領(lǐng)域?qū)ふ覄?chuàng)造價值的地方。

我尊重Anthropic和OpenAI的一個原因是，他們擁有大量的消費者用戶。就Anthropic而言，他們擁有大量的企業(yè)用戶，因為他們構(gòu)建了出色的用戶體驗。所以那才是他們創(chuàng)造大量價值的地方。

ChatGPT現(xiàn)在有了關(guān)于用戶如何與模型互動的“記憶”。這是很有價值的。這就像一個護城河，因為如果換一個新的模型，我所有的記憶怎么辦？

我想你會看到更多類似的事情，所以我認為現(xiàn)在AI公司都正在轉(zhuǎn)向更高層次的創(chuàng)新。這些都與底層代碼和模型本體不同。它們更像是一個特定產(chǎn)品或服務(wù)的獨特之處。

騰訊科技:所以您認為在基礎(chǔ)模型這個底層技術(shù)棧里已經(jīng)沒有什么公司會持續(xù)保持競爭優(yōu)勢了？

Jim Zemlin:我認為隨著時間的推移，主要的競爭不太可能還留在這個層面。

隨著技術(shù)棧的底層變得在開源中免費可用，價值正在向更高層級的地方轉(zhuǎn)移。

未來基礎(chǔ)模型都會是開源的，價值會向更高層級的地方轉(zhuǎn)移

騰訊科技:在基礎(chǔ)模型層，您說有幾個不同的層次的東西應(yīng)該被開源，不僅僅是可以被開源。比如數(shù)據(jù)、代碼。但是在應(yīng)用層，您說應(yīng)用也有某種開源的可能性，對吧？

Jim Zemlin:我認為像基礎(chǔ)架構(gòu)、AI代理（agent-tec）構(gòu)建軟件將會是開源的。

當我說到應(yīng)用層時，開源傳統(tǒng)上并不擅長快速創(chuàng)建一個專門的用戶體驗，或者針對非常具體的客戶需求，而這些是公司可以提供給他們客戶的。所以在那個層面上，我們看到公司找到了他們獨特的價值，因為他們比任何人都更了解他們的客戶。

比如說，人們關(guān)心TikTok是用Kubernetes運行的嗎？不，他們關(guān)心的是制作視頻。人們關(guān)心自動駕駛汽車里用了開源技術(shù)嗎？不，他們只是想去某個地方。所以我認為那才是價值被創(chuàng)造的地方。

但他們能夠滿足那些客戶需求，是因為很多底層的基礎(chǔ)設(shè)施軟件由于開源而成本非常低。而越接近客戶的軟件，開源的成分往往就越少。

騰訊科技:好的，所以現(xiàn)在，實際上，我想最終，基礎(chǔ)模型會變成一個完全開源的競技場，會是這樣嗎？

Jim Zemlin:是的，真正閉源的是應(yīng)用層。

比如說，在遙遠的未來會有一個Agent庫，這些Agent在某個特定技能上極其專業(yè)，它們都是以一種獨特而高超的方式被訓(xùn)練出來的。也許這些Agent會是閉源的，但它們是使用開源技術(shù)構(gòu)建的。這才是重點。

開源有一條隱藏的商業(yè)邏輯

騰訊科技:我觀察到，AI領(lǐng)域排名前三的公司——谷歌、OpenAI和Anthropic——他們最先進的模型基本上都是閉源的。

那些開源其模型的公司，比如Meta，某種程度上是追趕者，他們有點落后了。所以，他們開源其實對商業(yè)上沒什么損失，因為即使他們閉源，由于模型不夠好，實際上也無法從中獲利。

我認為這可能是開源運動背后的一種參與和發(fā)展邏輯。您認為這是一種普遍現(xiàn)象嗎？

Jim Zemlin:我們以Kubernetes為例。

我記得大概是2014年，我接到了谷歌一些人的電話，他們當時剛剛開始做谷歌云。那時候，亞馬遜在云計算領(lǐng)域是遙遙領(lǐng)先的市場領(lǐng)導(dǎo)者。而谷歌想做的是改變構(gòu)建云應(yīng)用的方式。

亞馬遜創(chuàng)建了EC2，這是一種虛擬機技術(shù)，人們用它來構(gòu)建云基礎(chǔ)設(shè)施。所以，當時大部分的云都是運行在虛擬機上的。谷歌不用虛擬機，他們用的是容器（containers）。

他們希望通過讓人們采納谷歌使用的技術(shù)——也就是容器——來為云計算創(chuàng)造一個更公平的競爭環(huán)境。作為交換，他們開源了這項令人難以置信的技術(shù)——Kubernetes，這是他們在谷歌內(nèi)部長期開發(fā)的。

在這個案例中，谷歌在云計算領(lǐng)域并非現(xiàn)有巨頭，而是挑戰(zhàn)者。他們不是市場領(lǐng)導(dǎo)者，他們是落后者。

通過開源一項他們比任何人都懂的技術(shù)，他們得以加速并拉平了云計算的競爭格局，我認為他們做得相當有效。

另外像Linux第一次發(fā)布時，它的性能和競爭力并不如當時傳統(tǒng)的Unix系統(tǒng)。所以當時所有人都會說：“這樣一個不怎么樣的操作系統(tǒng)平臺，怎么可能有人用呢？” 人們會更愿意使用那個更好的平臺。

開源一般確實是后來者的選擇，但開源的產(chǎn)品有一個巨大的優(yōu)勢，那就是它免費。成本當然是一個考慮因素，但這只是選擇用它的公司最初的想法。

隨著時間的推移，人們意識到大規(guī)模的協(xié)同開發(fā)實際上會加速創(chuàng)新。這些開源產(chǎn)品的性能變得非常出色，而且，它們是完全免費的，市場情況就會變化。

騰訊科技:但在那個時候，谷歌已經(jīng)是一家大公司了，而且在云服務(wù)方面，他們除了容器這種核心架構(gòu)之外還有其他收入來源，比如硬件使用費。但如今對于AI來說，開發(fā)一個基礎(chǔ)模型的唯一盈利方式就是出售API或者出售定制服務(wù)來獲取收入。所以當他們決定開源時，就意味著他們很難再賣API了，或者說賣API會困難得多，因為其他人可以自己部署模型，不必從他們那里購買API。當他們開源后，他們?nèi)绾螐闹杏兀?/p>

Jim Zemlin:我對于那些頂尖聰明的技術(shù)人員通過技術(shù)賺錢這件事毫不擔心，即使是開源技術(shù)。事實上，通過開源他們能賺得更多。

這是一個老掉牙的故事了，人們總是想：“搞開源怎么賺錢？” 移動設(shè)備公司通過使用開源軟件來制造手機，生意做得相當不錯。汽車公司使用開源軟件來構(gòu)建汽車的座艙體驗。電信公司銷售電信服務(wù)也過得很好，盡管運行他們網(wǎng)絡(luò)的軟件是開源軟件。今天，在任何現(xiàn)代科技產(chǎn)品或服務(wù)中，開源代碼都占了絕大多數(shù)。

我認為這些公司非常擅長為他們的客戶創(chuàng)造價值，并銷售建立在開源基礎(chǔ)上的技術(shù)，并最終在應(yīng)用層構(gòu)建一些東西來獲得更多的收益。

騰訊科技: 但據(jù)我所知，DeepSeek現(xiàn)在并沒有構(gòu)建什么更上層的東西。

Jim Zemlin:我見過DeepSeek的一些工程師。但我不能代表他們公司發(fā)言。但是今天，DeepSeek幾乎是一個家喻戶曉的名字。你認為要創(chuàng)造一個無處不在的知名品牌需要多少成本？

騰訊科技:我覺得他們可能什么成本都沒花。

Jim Zemlin:這就是從開源中獲得的好處，因為他們發(fā)表了論文，人們知道了他們。

當然，很多開源開發(fā)者每天都開源他們的代碼，但我不認為你認識他們。DeepSeek脫穎而出，是因為它確實是好東西。所以這很重要。因此，獲得認可是有價值的。

騰訊科技:我懂了。如果他們不開源，僅僅是在基準測試中擊敗其他人，我不認為他們能有這種影響力。

Jim Zemlin:我也不認為他們能有。我認為正是因為它是開源的，他們才獲得了這種影響力。

DeepSeek不是唯一這樣做的公司。

開源技術(shù)的公司能更快地進入市場，更快地被采用，他們不是通過軟件許可來賺錢，而是通過技術(shù)棧的其他層面來賺錢，比如更高階的服務(wù)或其他為股東創(chuàng)造價值的方式。

但歸根結(jié)底，公司是為了賺錢而存在的，我從未見過一個強大而創(chuàng)新的企業(yè)會害怕開源技術(shù)，恰恰相反。

騰訊科技:確實，谷歌的開源對AI發(fā)展的影響也非常深刻，他們確實發(fā)表了很多重要的論文。至少在這個層面上，他們非常開源。

Jim Zemlin:是的。因為投身開源對大公司也確實有好處。

微軟是開源技術(shù)的一大貢獻者，亞馬遜也是開源技術(shù)的一大貢獻者。在中國，華為是一大貢獻者，騰訊、阿里巴巴，都是開源技術(shù)的巨大貢獻者。

作為這些公司員工的工程師，他們在開源領(lǐng)域工作，分享他們共同改進的軟件，正在為他們的公司創(chuàng)造價值。

比如說，我跟一個來自中國公司的開發(fā)者聊過天，他們?yōu)長inux內(nèi)核貢獻了一些代碼，使其更節(jié)能。這為類似騰訊云的數(shù)據(jù)中心節(jié)省了數(shù)百萬美元的電費和冷卻成本。這很重要。

公司知道，讓員工加入集體開發(fā)為他們的股東創(chuàng)造了巨大的價值。市場在這方面是有效的，否則你就不會看到那么多開源開發(fā)者了。

開源的本質(zhì)優(yōu)勢是，吸引自由的天才

騰訊科技: 您提到了很多次，關(guān)于開源會加速開源公司本身技術(shù)的提升。您能展開講講這個邏輯嗎？

Jim Zemlin:開源允許你以一種你靠自己無法做到的方式來協(xié)同開發(fā)技術(shù)。

即使對于像谷歌、微軟和Meta這樣的大公司來說，有成千上萬的杰出人才在研究Llama，使用它，尋找改進它的方法，以各種瘋狂的、意想不到的方式使用它，這對Meta來說都是有益的。

而且我不認為世界上任何一家公司能在任何時候雇傭（和參與開源設(shè)計）那么多的工程師。

騰訊科技:通常通過開源可以創(chuàng)造一個環(huán)境，吸引更多的工程師或用戶來提供反饋，或者嘗試讓程序變得更好。但實際上，在當今AI領(lǐng)域，尤其是在基礎(chǔ)模型領(lǐng)域，最大的進展實際上來自于核心研究人員，因為對于這個領(lǐng)域之外的普通用戶或開發(fā)者來說，要做出相當大的改進是非常困難的。

Jim Zemlin:我完全同意。這是人們對一般開源技術(shù)不太了解的一點。在從事開源工作的技術(shù)人員中，絕對存在“冪律分布”（power law）。Linux是世界上使用最廣泛的軟件。有成千上萬的開發(fā)者貢獻過Linux代碼。但如果你猜一下，在過去10年里，有多少開發(fā)者編寫了70%的Linux內(nèi)核代碼？你會說一個什么數(shù)字？

騰訊科技:我想說100人。

Jim Zemlin:差不多。你是不是事先知道？

騰訊科技:我不知道，我只是猜的。因為我把它和AI領(lǐng)域做了比較。AI領(lǐng)域可能更集中，我認為一年中AI領(lǐng)域最關(guān)鍵的進展可能就由大約50個人完成。

Jim Zemlin:你可以給它起個名字。所以有一個術(shù)語叫“百分之一的開發(fā)者”。

林納斯·托瓦茲（Linus Torvalds）是世界上最杰出的軟件開發(fā)者之一。他不僅創(chuàng)造了Linux，還創(chuàng)造了Git，這是世界上第二重要的軟件。就像AI研究人員一樣，那是一個鳳毛麟角的圈子。所以我同意。我認為有一小群人，他們是真正杰出的人，他們致力于這項技術(shù)。

但是一旦開源代碼發(fā)布出去，那些杰出的人才中就會有一些人開始研究那些代碼。這不一定是開源或閉源的問題，而是杰出的人喜歡和杰出的人一起工作。

所以我認為，隨著你得到更多的開源構(gòu)建模塊，隨著你得到更多的開源模型，隨著你得到更多的開放數(shù)據(jù)集，你會發(fā)現(xiàn)那些杰出的人才中，有一些人愿意從事開放技術(shù)的工作。

騰訊科技:但是，我們說，在那100名貢獻了Linux大部分進展的工程師中，如果Linux不開源，他們中有多少人還會留下來？

Jim Zemlin:這里有幾個問題。

第一，這件事還會不會發(fā)生？一家公司能靠自己雇傭這么多杰出的人嗎？這是一個很大的懸而未決的問題，答案很可能是不可能。

但我認為，思考這個問題更重要的方式是，是什么激勵了這些杰出的人參與到這些開源生態(tài)系統(tǒng)中？通常有兩種激勵形式，外在的和內(nèi)在的。外在激勵是賺錢。在那個級別上從事Linux工作的大多數(shù)人都是在大公司工作的專業(yè)開發(fā)人員，他們因為做Linux的工作而獲得報酬。

然后是做某事的內(nèi)在原因，那就是你熱愛它。你想精通你的技藝。你享受社區(qū)協(xié)同開發(fā)、分享思想的樂趣。你在開源社區(qū)獲得認可，因為每個人都能看到這項技術(shù)。你獲得影響力，因為如果你的開源技術(shù)被廣泛采用，你真的可以改變世界。

我們?nèi)柫四切┰陂_源領(lǐng)域工作的杰出開發(fā)者，你的動機是什么？在所有原因中，完成我的工作、精通我的技藝、成為社區(qū)的一員、獲得認可和獎勵、金錢，猜猜金錢排在哪里？

騰訊科技:我認為它至少是前三？

Jim Zemlin:它在最下面。金錢是激勵因素中排名最低的之一。

騰訊科技:是啊，當他們想賺錢的時候，他們會去閉源公司，賺最多的錢，對吧？

Jim Zemlin:也許吧，但去那里也有很多風險，也許你去了錯誤的公司。也許你不喜歡那項技術(shù)。但給開源做貢獻的人一般都熱愛他們所做的事情。

你要知道，開源是少數(shù)幾件，你能夠?qū)⑼庠诘纳虡I(yè)成功——賺很多錢——與做這件事的內(nèi)在原因——成為比自己更宏大事業(yè)的一部分——結(jié)合起來的事兒。

享受創(chuàng)建一個社區(qū)的樂趣，和你尊敬的人每天一起工作，對世界產(chǎn)生真正的影響，這本身就有非常強大的吸引力。有多少公司希望他們的每一位員工都對每天來上班感到無比興奮，年復(fù)一年，而且并不真正擔心他們的薪水是多少？這就是你在開源中所得到的。

這些都是極度積極的人，他們深切關(guān)心他們所從事的技術(shù)，而不僅僅是為了錢。

騰訊科技:是的，也許他們更自由。他們希望在精神上或生活中更自由。

Jim Zemlin:我認為他們發(fā)現(xiàn)了一些非常特別的東西。我認為林納斯可能是世界上最好的例子，他維護著Linux內(nèi)核，至今仍在做這件事。他做得很好，他熱愛它。他已經(jīng)持續(xù)維護Linux內(nèi)核超過30年了。

很多人會問他，你做別的事情不是能賺更多錢嗎？我會大概轉(zhuǎn)述一下他的話，因為我不想替他發(fā)言，但他會說，我賺的錢還不錯。

林納斯·托瓦茲的薪水非常非常高。他在Linux基金會工作，我確切地知道他拿多少錢，而且很高。但同時他也會說，我不需要富得流油，我熱愛我所做的事情。

有多少人能說他們做著自己熱愛的事情，同時還能拿到很高的薪水？并不多。

我認為者是一件非常特別的事情，而那正是開源的力量。

騰訊科技:所以我很好奇，當你們詢問那些人的動機時，金錢是排在最后的。那第一是什么？

Jim Zemlin:排在第一的是“完成我的工作”，工程師們只是想獲得代碼來完成他們的工作。而很多時候，只有開源才能提供這些代碼，讓他們有可重復(fù)使用的免費組件。工程師們就可以把它們組合起來，為其工作的的公司構(gòu)建需要的東西。

第二個是社區(qū)感。第三，我認為，是精通他們的技藝，通過與杰出的人一起工作來變得更好。認可度，我認為是第四。

騰訊科技:這個居然是第一。他們這么熱衷開源就不奇怪了。

大公司也離不開開源，MCP就是他們開源的典范

騰訊科技:實際上，今年我觀察到兩件可能算是“開源倒退”的事情。一個是谷歌限制其研究人員在六個月內(nèi)不能發(fā)表他們的研究。這是一種倒退，因為論文和研究某種程度上也算是開源的一部分，對吧？他們試圖阻止這個，以獲得那種競爭優(yōu)勢。

Jim Zemlin:但我想澄清一點，那是他們的選擇。一家公司想那么做并沒有錯。

我只是認為，長遠來看，與開源競爭要困難得多，因為在開源世界里，有太多杰出的人在看同樣的代碼或成果，并想出新的、意想不到的使用方式。

但我想明確的是，谷歌、OpenAI和Anthropic的人都是杰出的技術(shù)專家。他們是真正有天賦的人。我認為你會看到這些公司推出開源技術(shù)。我認為Anthropic開源MCP（Model-Centric Protocol）就是一個很好的例子。MCP是杰出的技術(shù)。

我認為MCP協(xié)議、MCP服務(wù)器技術(shù)，以及他們創(chuàng)造它的方式，將極大地加速AI代理（agents）接入企業(yè)資源的“最后一公里”，并極大地推動該市場的發(fā)展。

所以在某些情況下，Anthropic選擇不開源某些技術(shù)。而在其他情況下，他們選擇開源一些東西。那是他們的選擇。他們是創(chuàng)造這些技術(shù)的人。

騰訊科技:在您看來，除了MCP，還需要什么樣的協(xié)議或這類基礎(chǔ)協(xié)議來促進技術(shù)連通發(fā)展？

Jim Zemlin:MCP如今通常用于將AI代理連接到企業(yè)資源，比如數(shù)據(jù)庫、客戶關(guān)系管理系統(tǒng)（CRM）以及指令等等。所以你創(chuàng)建一個MCP服務(wù)器來做這件事。這算是“代理到資源”的連接，這在安全和其他方面顯然是需要且重要的。還有“代理到代理”（agent-to-agent）的通信，谷歌在他們的A2A技術(shù)上做了工作來實現(xiàn)這一點。

問題在于這些技術(shù)中哪一個將成為主導(dǎo)標準。目前看來是A2A和MCP。

我們會看到最終結(jié)果如何。

騰訊科技:您認為MCP和A2A這兩種協(xié)議足以支持所有這類應(yīng)用的構(gòu)建嗎？還是您認為會有更多的東西出現(xiàn)？

Jim Zemlin:我認為重要的是幾件事。第一，你需要協(xié)議。第二，你需要一個足夠龐大的協(xié)同開發(fā)群體來解決棘手的難題，比如圍繞安全性、代理的可發(fā)現(xiàn)性等問題。

我認為你會看到像一個“代理的Docker Hub”一樣的東西出現(xiàn)，這需要大量創(chuàng)新工作才能實現(xiàn)。如果你有數(shù)百種不同的協(xié)議和不同的項目，事情就不會發(fā)展得那么快。

因此，MCP社區(qū)正在成為人們思考這些問題的重心，這個事實我認為非常重要和有趣。

幾周前，我去了舊金山的一個MCP開發(fā)者日活動。那個活動的門票在不到五分鐘內(nèi)就售罄了。我不得不打電話給我的一個朋友才得以入場。你在那里看到的是，圍繞那項技術(shù)，大量自發(fā)的興趣正在形成一個重心。擁有足夠數(shù)量的人來共同開發(fā)，和技術(shù)本身同樣重要。

騰訊科技:所以MCP 似乎是開源力量的一個很好的例子。

Jim Zemlin:是的，我和MCP項目的負責人聊過，大衛(wèi)（David），他是這個項目的創(chuàng)造者和主要維護者之一，他在這方面的工作做得非常出色。那種有天賦的技術(shù)專家真的非常重要，我認為那是非常了不起的事情。

我認為有一個歷史的清晰脈絡(luò)。要明白開源降低了成本，它加速了創(chuàng)新。而與這種力量抗衡——一種快速發(fā)展的、帶來意想不到的創(chuàng)新的、擁有一群既杰出又積極的開發(fā)者的技術(shù)開發(fā)方式——我認為與它競爭是極其困難的。

順應(yīng)這一趨勢，而不是逆勢而行，并在這些基礎(chǔ)設(shè)施技術(shù)層之外尋找創(chuàng)造價值的領(lǐng)域，是更好的選擇。這在軟件領(lǐng)域歷史上已經(jīng)被證明是正確的。

騰訊科技:在我看來，蘋果的操作系統(tǒng)（OS），它是閉源的，但也很成功。

Jim Zemlin:你有iPhone嗎？

騰訊科技:有。

騰訊科技:好的，打開它。進入設(shè)置。進入“通用”。是的。你能找到“法律聲明”嗎？點進去。你看到了什么？現(xiàn)在開始往下滑。

騰訊科技:這.......好長的列表。

Jim Zemlin:那些都是開源軟件的許可證。繼續(xù)，還沒完，你接著往下滑。這都是開源的，看到了嗎？你看到iPhone里有多少開源軟件了嗎？

我認為任何公司都很難自己獲取所有需要的軟件來構(gòu)建像iPhone這樣復(fù)雜的產(chǎn)品。我剛剛已經(jīng)通過讓你看這個證明了這一點。

你可以繼續(xù)滾動，順便說一句。我們可以在你滾動的時候再聊五分鐘。

騰訊科技:是的，我已經(jīng)看到了，我從來不知道這個列表竟然這么長。好的，全明白了，我想您通過給我看這個，已經(jīng)把您的觀點表達得非常清楚了。

Jim Zemlin:蘋果是開源領(lǐng)域一個很棒的參與者。他們有Swift編程語言，那是開源的。他們有很多在開源領(lǐng)域做出杰出工作的人。他們對此并不大肆宣傳，但他們是一家頂尖的公司。

騰訊科技:我想和您談過之后，我對開源有了全新的認識。尤其是看過蘋果這個列表之后。非常感謝您今天接受采訪。

Jim Zemlin:謝謝你。

本文為專欄作者授權(quán)創(chuàng)業(yè)邦發(fā)表，版權(quán)歸原作者所有。文章系作者個人觀點，不代表創(chuàng)業(yè)邦立場，轉(zhuǎn)載請聯(lián)系原作者。如有任何疑問，請聯(lián)系editor@cyzone.cn。