編者按：本文來(lái)自微信公眾號(hào) “真格基金”（ID：zhenfund），作者：真格基金，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。
如果沒(méi)有 Duolingo，你會(huì)用什么？
今天，如果你問(wèn)用戶這個(gè)問(wèn)題，幾乎沒(méi)人會(huì)提到其他語(yǔ)言學(xué)習(xí)產(chǎn)品。
Duolingo 從第一天起就是一家技術(shù)為先的公司，致力于用技術(shù)實(shí)現(xiàn)教育普惠，讓大學(xué)觸手可及。AI 的出現(xiàn)，以及 ChatGPT 的 iPhone 時(shí)刻，讓 Duolingo 開(kāi)始重新定義語(yǔ)言學(xué)習(xí)，但它也一度險(xiǎn)些成為首家因 AI-First 而被用戶拋棄的公司。
4 月 28 日，CEO Luis von Ahn 在 LinkedIn 發(fā)布內(nèi)部郵件，宣布全面轉(zhuǎn)向 AI-First，計(jì)劃用 AI 逐步取代承包商。過(guò)去，開(kāi)發(fā)最初的 100 門(mén)課程耗時(shí)約 12 年；如今，僅用一年，就新增了 148 門(mén)。這看似是 AI 提效的范例，但緊隨其后的是退訂潮，用戶在社交媒體上曬出取消訂閱，甚至刪除堅(jiān)持學(xué)習(xí) 1000 多天的 App。
Duolingo 起初只是卡內(nèi)基梅隆大學(xué)的一個(gè)研究項(xiàng)目。外界普遍認(rèn)為，這只是一個(gè)教授和他的博士生做出來(lái)的產(chǎn)品，不可能賺錢。創(chuàng)立的前五年，公司是零收入。
但比起盈利，Duolingo 更看重使命：讓最優(yōu)質(zhì)的教育惠及所有人。如果能將成本降低 10 倍甚至 100 倍，就能讓所有用戶享受到同等服務(wù)，讓每個(gè)人都受益。
也因此，Duolingo 雖曾被視為 AI 浪潮下的輸家，卻最終逆勢(shì)翻盤(pán)，成為贏家。它做的不是作業(yè)作弊工具，而是語(yǔ)言學(xué)習(xí)和通識(shí)教育，是教你新知識(shí)。AI 可以給出答案，教你解題，但無(wú)法告訴你為什么要學(xué)，以及學(xué)習(xí)的重要性。
Duolingo 內(nèi)部有個(gè)概念叫「綠色機(jī)器」（Green Machine），指不斷做實(shí)驗(yàn)，在找到有效策略后加大投入。它的成功不能歸因于某個(gè)單一功能。比如連勝打卡（Streak），雖然誕生于一次實(shí)驗(yàn)，但用戶的長(zhǎng)期喜愛(ài)來(lái)自后續(xù)超過(guò) 300 次的優(yōu)化迭代。Duolingo 的增長(zhǎng)背后，是成千上萬(wàn)次的 A/B 測(cè)試。
一款好 App 和一款偉大 App 的差別，就在細(xì)節(jié)。
Duolingo 就像是一所全球性的學(xué)校。與動(dòng)輒幾十個(gè)樣本的教育研究不同，它擁有來(lái)自世界各地上億次的學(xué)習(xí)記錄，可以清晰洞察用戶的學(xué)習(xí)路徑。有了 AI，那些原本需要數(shù)年才能完成的課程與功能，都能在幾個(gè)月內(nèi)實(shí)現(xiàn)，而這一切最終都回歸到最初的使命，把最好的教育帶給所有人。
未來(lái)，當(dāng)你打開(kāi) Duolingo，每一句話、每一道練習(xí)，都會(huì)是為你量身定制的。
回到宣布 AI-First 的那一天，聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CTO Severin Hacker 分析了公司能夠持續(xù)引發(fā)社交媒體關(guān)注、打造爆款功能的原因，包括 A/B 測(cè)試、團(tuán)隊(duì)招聘與管理，以及如何押注未來(lái)技術(shù)與 Gen Z 人才。他也帶我們回到故事的起點(diǎn)，看一個(gè)在瑞士小鎮(zhèn)長(zhǎng)大的男孩，走到美國(guó)攻讀博士，并在第一份工作中創(chuàng)辦了公司，從獨(dú)角獸到十角獸，再到上市。敲響納斯達(dá)克鐘聲的那一刻，是他職業(yè)生涯的高光。
本次內(nèi)容來(lái)自 20VC，以下是真格編譯全文。
- AI 推動(dòng)「產(chǎn)品工程設(shè)計(jì)師」出現(xiàn)：AI 正在降低軟件開(kāi)發(fā)的門(mén)檻與成本，并加速產(chǎn)品、工程和設(shè)計(jì)角色的融合。未來(lái)，會(huì)有更多人以這種復(fù)合型身份參與創(chuàng)造。
- AI 的 iPhone 時(shí)刻：AI 能完成從 0 到 1 開(kāi)發(fā)的 80%，一年可協(xié)助開(kāi)發(fā) 148 門(mén)課程，9 個(gè)月內(nèi)上線新功能，并處理 70-80% 的工單。如果成本能降到十分之一甚至百分之一，教育才有機(jī)會(huì)真正普惠大眾。
- 日留存率是北極星指標(biāo)：對(duì)于消費(fèi)類產(chǎn)品，留存就是一切。次日留存直接決定 7 日和 30 日留存。無(wú)論投入多少資金，留不住用戶就像用漏水的桶打水，最終用戶會(huì)大量流失。
- Duolingo 靠成千上萬(wàn)次 A/B 測(cè)試取勝：Duolingo 內(nèi)部有個(gè)「綠色機(jī)器」的概念，即持續(xù)做實(shí)驗(yàn)、驗(yàn)證有效策略并迅速加大投入。它的高速增長(zhǎng)來(lái)自這一套持續(xù)迭代、數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的系統(tǒng)，而非某個(gè)單一功能或策略。
Day1 就是「技術(shù)為先」的教育公司
Harry Stebbings：前幾天 Duolingo 宣布要做 AI-First，我想先聊聊這意味著什么，又不意味著什么？
Severin Hacker：這得回到我們?yōu)槭裁匆獎(jiǎng)?chuàng)辦 Duolingo，我們的使命是什么。Duolingo 的使命是提供最好的教育，并讓它普及到每一個(gè)人。這是 Luis 和我當(dāng)初創(chuàng)立公司的初衷。
過(guò)去，最好的教育只對(duì)最富有的人開(kāi)放。國(guó)王會(huì)請(qǐng)私人教師教自己的孩子，那是當(dāng)時(shí)最高效的學(xué)習(xí)方式?，F(xiàn)在其實(shí)也一樣，如果你想成為最頂尖的網(wǎng)球選手，就得請(qǐng)一對(duì)一的教練。
Harry Stebbings：確實(shí)。我記得有一屆美網(wǎng)決賽，兩位選手都是億萬(wàn)富翁的女兒。
Severin Hacker：對(duì)，就是這樣。她們有一對(duì)一的導(dǎo)師。我們當(dāng)時(shí)看到，用技術(shù)也可以做到同樣的事，但能讓所有人都受益。畢竟不是每個(gè)人都能負(fù)擔(dān)得起私人導(dǎo)師，那太貴了。但我們相信，技術(shù)可以讓所有人都擁有近似一對(duì)一的學(xué)習(xí)體驗(yàn)。
Duolingo 從一開(kāi)始就是「技術(shù)為先」。過(guò)去我們說(shuō)的是軟件，現(xiàn)在說(shuō)的是 AI。從某種程度上來(lái)說(shuō)，其實(shí)沒(méi)什么變化，只是現(xiàn)在的 AI 技術(shù)更強(qiáng)大了。
Harry Stebbings：理解。你能不能講講那個(gè)決定的瞬間？你和 Luis，還有董事會(huì)，一起坐在房間里，是怎么下定決心要徹底重塑組織、把 Duolingo 架構(gòu)成一個(gè) AI 驅(qū)動(dòng)的公司？
Severin Hacker：這個(gè)轉(zhuǎn)變其實(shí)已經(jīng)有兩年半了。我們是 OpenAI 推出 GPT-4 時(shí)的首批合作伙伴之一。當(dāng)時(shí)我們立刻意識(shí)到，這項(xiàng)技術(shù)有潛力真正幫助我們實(shí)現(xiàn)使命。
Duolingo CEO Luis von Ahn 向全員發(fā)布內(nèi)部信，宣布公司全面轉(zhuǎn)向 AI-First
Harry Stebbings：是什么讓你們那么有信心？
Severin Hacker：我們當(dāng)時(shí)很早就拿到了使用權(quán)限。第一次用的感覺(jué)很震撼，像 iPhone 出現(xiàn)的那一刻。你會(huì)立刻意識(shí)到，這就是未來(lái)，它會(huì)進(jìn)入所有領(lǐng)域。
這是我個(gè)人最初的感受。接下來(lái)的問(wèn)題是：它如何在 Duolingo 落地？我們最先看到的，是它可以極大提升內(nèi)容的生產(chǎn)效率。過(guò)去我們開(kāi)發(fā)一門(mén)新課程，要花很多時(shí)間，要花很多人力做內(nèi)容創(chuàng)作。但現(xiàn)在有了 AI，你可以一次性批量生成大量課程。我們前 100 門(mén)課程花了 12 年做完，現(xiàn)在只花一年，就新增了 148 門(mén)。如果沒(méi)有 AI，這可能要十幾年才能完成。
Harry Stebbings：你們是怎么做到的？怎么用 AI 把內(nèi)容生產(chǎn)效率提升了十二倍？
Severin Hacker：當(dāng)然，整個(gè)流程里還是有大量人工參與的。比如課程的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、如何安排內(nèi)容，這些仍然由人來(lái)做。但課程里有大量短句現(xiàn)在都用 AI 來(lái)生成。
我們還有一個(gè)「可用性」的設(shè)計(jì)概念。比如你想逐步引入幾個(gè)新單詞，你可以給 AI 設(shè)定約束：只用這些新詞，只用指定的語(yǔ)法，不用別的詞，它就能生成符合條件的句子。這就是 AI 的魔力，也是我們實(shí)現(xiàn)批量生成的方式。
Harry Stebbings：在課程設(shè)計(jì)上，如果你已經(jīng)掌握了學(xué)生六個(gè)月內(nèi)的完成率、成功率、滿意度、NPS 等等數(shù)據(jù)，是否可以直接讓 AI 來(lái)設(shè)計(jì)課程？它完全可以自主構(gòu)建課程體系了吧？
Severin Hacker：這是個(gè)好問(wèn)題。我覺(jué)得整個(gè)行業(yè)確實(shí)正在往這個(gè)方向走。Duolingo 最獨(dú)特的一點(diǎn)是，我們有非常龐大的用戶群。我們是世界上最大的學(xué)習(xí)平臺(tái)，規(guī)模遠(yuǎn)超其他，是真正的量級(jí)差距。
我們可以看到用戶是怎么學(xué)習(xí)的。相當(dāng)于我們擁有一個(gè)巨大的學(xué)校。一般做教育研究時(shí)，樣本可能只有幾十個(gè)學(xué)生，而我們這里有的是上億次學(xué)習(xí)記錄。這讓我們能真正去驗(yàn)證課程設(shè)計(jì)是否有效，哪種設(shè)計(jì)更好。我們可以用這些數(shù)據(jù)不斷優(yōu)化內(nèi)容。
而且未來(lái)不僅僅是優(yōu)化?，F(xiàn)在我們還是提供固定課程，你我用的是一樣的內(nèi)容。但未來(lái)會(huì)不同。比如你喜歡橄欖球，又打算去法國(guó)旅游，那我們就能為你定制一套課程，專門(mén)教你在法國(guó)可能用到的詞匯。那我們?yōu)槭裁催€要批量預(yù)制課程？為什么不直接為每個(gè)人實(shí)時(shí)生成內(nèi)容？
但不僅如此。我們目前還在提供固定課程，你我的課程是相同的，但我認(rèn)為未來(lái)情況會(huì)大不相同。比如你可能對(duì)橄欖球感興趣，并且計(jì)劃去法國(guó)旅行，那么我們就可以為你量身定制一門(mén)課程，精準(zhǔn)使用你去法國(guó)時(shí)需要使用的詞匯。那為什么我們還要在后臺(tái)批量設(shè)計(jì)課程？為什么不根據(jù)用戶需求實(shí)時(shí)生成課程？
當(dāng)你打開(kāi) App 的那一刻，每一句話、每一個(gè)練習(xí)，都會(huì)是為你量身定制的。
Harry Stebbings：所以你認(rèn)為，個(gè)性化是教育的未來(lái)？
Severin Hacker：我相信這一點(diǎn)。這也是為什么一對(duì)一導(dǎo)師那么有效。他們知道你的水平，懂得評(píng)估。還是拿網(wǎng)球教練來(lái)說(shuō)，他們知道你在哪方面需要提高，能及時(shí)給出準(zhǔn)確的反饋，也知道你的興趣和你與其他學(xué)員的差別。
Harry Stebbings：我完全認(rèn)同。昨晚我看 Zuckerberg 的一個(gè)訪談，他說(shuō)未來(lái)的內(nèi)容不再是今天這種被動(dòng)看視頻的模式，而是互動(dòng)式的。比如健身教練會(huì)突然和你對(duì)話：「不，你應(yīng)該攝入 12 克蛋白質(zhì)，而不是 8 克。」就是這種互動(dòng)會(huì)推動(dòng)一切。
你怎么看個(gè)性化和互動(dòng)性在未來(lái)教育里的平衡？尤其是多模態(tài)的部分。我很喜歡 Duolingo 一點(diǎn)就是它有點(diǎn)怪：我在倫敦街上散步，有時(shí)會(huì)邊走邊說(shuō)「Bruno es americano.」有語(yǔ)音、也有文字輸入，是多模態(tài)的。
Severin Hacker：是的，我覺(jué)得未來(lái)一定是多模態(tài)的。我們 App 里已經(jīng)有一個(gè)功能叫「Video Call with Lily」，你可以呼叫 Lily，她是我們?cè)O(shè)計(jì)的虛擬角色，一個(gè)紫色頭發(fā)的女孩。她不像傳統(tǒng)意義上的老師，更像朋友。她會(huì)記住你的偏好，比如知道我喜歡做飯，知道我住在哪，在對(duì)話中就能體現(xiàn)出來(lái)，同時(shí)還能完整地完成一次交流。像是在跟一個(gè) AI 朋友聊天一樣學(xué)習(xí)，我覺(jué)得這個(gè)方式會(huì)變得很重要。當(dāng)然不是每個(gè)場(chǎng)景都適合語(yǔ)音，有時(shí)候在地鐵你就不想出聲。
Harry Stebbings：在 Duolingo 內(nèi)部，用 AI 后的開(kāi)發(fā)方式發(fā)生了什么變化？你們用什么工具？節(jié)奏和流程有發(fā)生變化嗎？
Severin Hacker：我們現(xiàn)在用 AI 的方式有三種。第一種是內(nèi)容生成，這是我們目前最成功的部分，徹底改變了我們內(nèi)容的制作方式，主要是學(xué)習(xí)內(nèi)容。
第二是功能開(kāi)發(fā)。我們可以實(shí)現(xiàn)以前做不到的功能，比如「Video Call with Lily」這種與 AI 聊天的功能，兩三年前還做不出來(lái)，但正是這個(gè)環(huán)節(jié)是過(guò)去產(chǎn)品中缺失的。如果你問(wèn)我們的用戶 Duolingo 缺什么，很多人會(huì)提到口語(yǔ)練習(xí)，現(xiàn)在我們能做了，而且接受度非常高。我覺(jué)得這個(gè)方向還有很多空間。
第三是整個(gè)公司的效率提升。比如我們的軟件工程師用 Cursor，客戶支持團(tuán)隊(duì)用 AI 輔助處理請(qǐng)求。
Harry Stebbings：你們會(huì)要求大家必須用 Cursor 嗎？有沒(méi)有說(shuō)「我們更推薦你用這個(gè)」？
Severin Hacker：我們不會(huì)強(qiáng)制。Duolingo 的文化是很平等、自下而上的。我們只會(huì)說(shuō)：只要能讓你工作更高效，我們就愿意為這個(gè)工具買單。你可以用 Cursor，也可以用 ChatGPT、Copilot，我們會(huì)去看大家最后實(shí)際在用什么。
產(chǎn)品、工程和設(shè)計(jì)會(huì)走向融合
Harry Stebbings：你說(shuō) LLMs 在語(yǔ)言方面表現(xiàn)驚艷。AI 在哪些方面比人們想象的更出色？又有哪些地方?jīng)]那么理想，還有提升空間？
Severin Hacker：AI 早期會(huì)出現(xiàn)很多幻覺(jué)，它會(huì)編造一些內(nèi)容，但現(xiàn)在這種情況已經(jīng)少了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，就算偶爾出現(xiàn)幻覺(jué)也無(wú)妨，畢竟我們教的是語(yǔ)言，只要語(yǔ)言和語(yǔ)法沒(méi)錯(cuò)就行。哪怕它編了個(gè)歷史事實(shí)也沒(méi)關(guān)系，我們不教歷史。所以在我們的場(chǎng)景里，幻覺(jué)不算大問(wèn)題。
Harry Stebbings：我猜你們的用戶肯定會(huì)來(lái)糾正：「不，是 1914 年，不是 1916 年?！箤?duì)吧？當(dāng)用戶基數(shù)夠大，總有人會(huì)指出這些錯(cuò)誤。
Severin Hacker：對(duì)，但整體來(lái)看影響不大，我們不會(huì)太糾結(jié)這些。反倒是硅谷有不少夸張的說(shuō)法，說(shuō)軟件工程很快會(huì)被 AI 取代，我對(duì)這種說(shuō)法存疑。我自己試過(guò)所有相關(guān)工具，覺(jué)得它們還有很多做不好的地方。
Harry Stebbings：比如？
Severin Hacker：在軟件工程領(lǐng)域，AI 很擅長(zhǎng)把一個(gè)簡(jiǎn)單應(yīng)用從零做到 80%，像 Replit、Lovable 這樣的。但當(dāng)代碼量變大，就算最初是 AI 寫(xiě)的，模型的表現(xiàn)也會(huì)下滑。這時(shí)要完成最后 10% 的工作，花的時(shí)間幾乎和做前 80% 一樣多，而且 AI 會(huì)制造很多自己解決不了的技術(shù)債務(wù)，盡管這一狀況可能會(huì)改善。
另一方面，它很擅長(zhǎng)單點(diǎn)轉(zhuǎn)換，比如給文件加注釋、改函數(shù)參數(shù)之類的。但在大型代碼庫(kù)里加一個(gè)新功能，即便是很簡(jiǎn)單的功能，它們現(xiàn)在還不夠好。
Harry Stebbings：你覺(jué)得五年后，Duolingo 的軟件工程師會(huì)比現(xiàn)在多還是少？
Severin Hacker：好問(wèn)題。如果是一年前，我會(huì)說(shuō)百分百會(huì)更多。但現(xiàn)在我不那么確定了。我覺(jué)得會(huì)有兩個(gè)變化。
第一，這些 AI 工具降低了軟件工程的入門(mén)門(mén)檻。比如，你媽媽可能也能用 Lovable 做個(gè) App。
第二，AI 降低了寫(xiě)代碼、做軟件的成本。這就像 Jevons Paradox（杰文斯悖論）說(shuō)的，價(jià)格下降，需求反而會(huì)增加。我相信一定程度上會(huì)這樣，更多人會(huì)去寫(xiě) App。不過(guò)，他們會(huì)不會(huì)真的寫(xiě)底層代碼，我不確定。
還有個(gè)變化是，我們還會(huì)不會(huì)繼續(xù)叫他們「軟件工程師」？現(xiàn)在在 Duolingo，產(chǎn)品、工程和設(shè)計(jì)三類角色加起來(lái)占了 70%-80%。但有了 AI，會(huì)出現(xiàn)一種新的復(fù)合角色，可以叫「產(chǎn)品工程設(shè)計(jì)師」。他們既能搭原型，也能部分完成工程和設(shè)計(jì)，再交給專業(yè)的工程師或設(shè)計(jì)師去打磨。
所以，我覺(jué)得未來(lái)一定會(huì)有更多的軟件，也會(huì)有更多人參與創(chuàng)造。只是到時(shí)候，這些人是不是還叫「軟件工程師」就不一定了。產(chǎn)品、工程、設(shè)計(jì)這三類角色會(huì)越來(lái)越融合。
Harry Stebbings：對(duì)剛畢業(yè)或在選專業(yè)的學(xué)生來(lái)說(shuō)，如果有人說(shuō)「五年后 CS 學(xué)位不值錢了」，你怎么看？CS 的原理和思維方式還有價(jià)值嗎？如果我是你 18 歲的弟弟，問(wèn)你要不要學(xué) CS，你會(huì)怎么答？
Severin Hacker：我當(dāng)年就是學(xué) CS 的，那是很久以前的事了。其實(shí)大學(xué)不會(huì)教你怎么寫(xiě)代碼。很多人以為 CS 就是編程，但它更多講的是基礎(chǔ)原理，不只是軟件工程，而是計(jì)算機(jī)到底怎么運(yùn)作?？梢哉f(shuō)，計(jì)算機(jī)科學(xué)本質(zhì)上是應(yīng)用數(shù)學(xué)。邏輯思維很重要，這是最好的 CS 課程能教給你的。
所以大學(xué)不會(huì)教你 Java 或 Python，他們也不該教。具體語(yǔ)言會(huì)很快更新?lián)Q代，但解決問(wèn)題的底層思維和能力仍然很有價(jià)值。
Harry Stebbings：所以你建議學(xué)？
Severin Hacker：我覺(jué)得未來(lái)五年，CS 依然是不錯(cuò)的投資。你可以想象一下，如果有一天我們實(shí)現(xiàn)了 AGI，大家都不用工作了，可能會(huì)有 UBI（Universal Basic Income，全民基本收入），那會(huì)是烏托邦式的畫(huà)面。
Harry Stebbings：你真的相信會(huì)變成那樣嗎？
Severin Hacker：我相信會(huì)發(fā)生，只是時(shí)間問(wèn)題。可能不是五年，而是十年、二十年。但在那樣的世界里，什么才有價(jià)值？
今天在美國(guó)，如果你會(huì)議上碰到陌生人，第一個(gè)問(wèn)題通常是「你是做什么的？」未來(lái)可能會(huì)變成「你有什么愛(ài)好？」因?yàn)榇蠹叶疾挥霉ぷ髁?，生活圍繞工作之外的東西展開(kāi)。
Harry Stebbings：我有點(diǎn)懷疑。人們總是過(guò)度興奮。當(dāng)年農(nóng)業(yè)革命時(shí)，看到聯(lián)合收割機(jī)能替代上百個(gè)農(nóng)人，就覺(jué)得會(huì)失業(yè)；計(jì)算機(jī)和計(jì)算器出現(xiàn)時(shí)，也有人擔(dān)心會(huì)計(jì)師被取代。但我們總能找到新的方向。我不覺(jué)得社會(huì)會(huì)只依賴 UBI、陷入無(wú)所事事。
Severin Hacker：我也不確定未來(lái)會(huì)怎樣。但有趣的是，這還涉及一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題：如果你問(wèn)人是否熱愛(ài)自己的工作，大多數(shù)人會(huì)說(shuō)是的。我相信你也是，對(duì)吧？你愿意少拿錢也要做。
Harry Stebbings：我無(wú)償做這份工作好多年了。當(dāng)然愿意，能和這么多了不起的人一起玩兒，還能拿報(bào)酬。
Severin Hacker：對(duì)我們來(lái)說(shuō)，工作不只是收入，還關(guān)乎意義。但對(duì)很多人，工作只是謀生手段，沒(méi)有意義。
我覺(jué)得那些從工作中獲得使命感的人，比如科技行業(yè)、投資人、或參與 AI 革命的人，會(huì)更害怕變革，因?yàn)閾?dān)心失去使命感。這也是為什么我們有時(shí)對(duì)未來(lái)沒(méi)那么樂(lè)觀。
Harry Stebbings：有意思。我最近跟 SaaS 投資人 Jason Lampkin 聊，他說(shuō)現(xiàn)在很明顯，很多年輕人根本不想工作，而 AI 在銷售和營(yíng)銷上和他們一樣好。不管你是 SDR（銷售開(kāi)發(fā)代表）還是內(nèi)容創(chuàng)作者。未來(lái) 12 個(gè)月，低階技術(shù)崗位會(huì)不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模失業(yè)？
Severin Hacker：我不太確定。但現(xiàn)在有個(gè)普遍看法：AI 工具對(duì)高級(jí)工程師最有幫助，因?yàn)樗麄冇?xùn)練有素，能用 AI 成為 10x 工程師。而 AI 足以勝任初級(jí)工程師和實(shí)習(xí)生的工作，所以有人覺(jué)得可以只招高級(jí)工程師，不招新人。我覺(jué)得這是錯(cuò)的，在 Duolingo 我們還是會(huì)招應(yīng)屆生。因?yàn)槟切男∮?AI 工具長(zhǎng)大的人，更會(huì)用它們。
Harry Stebbings：為什么？是因?yàn)槟贻p人更容易適應(yīng)新工具？
Severin Hacker：對(duì)，就像有人用 ChatGPT 一千小時(shí)，他一定比我更熟練?，F(xiàn)在的應(yīng)屆生就是這樣。而且，如果沒(méi)有 Gen Z 員工，Duolingo 在社交媒體上的影響力不可能這么大。你得懂你的目標(biāo)用戶。比如前陣子上你節(jié)目的 Zaria Parvez（Duolingo 全球高級(jí)社交媒體經(jīng)理）就是 Gen Z。
Harry Stebbings：她能用我們這些非 Gen Z 完全不懂的方式抓住受眾。
Severin Hacker：沒(méi)錯(cuò)，有時(shí)我刷 TikTok 看 Duolingo 的內(nèi)容，完全不懂為什么好笑，也不懂為什么有人看，但它們就是火。
Harry Stebbings：剛才我們聊了 AI 對(duì)工程、產(chǎn)品、設(shè)計(jì)的影響。另一個(gè)重要領(lǐng)域是客戶支持，AI 是怎么改變 Duolingo 的客服流程和工作分配的？
Severin Hacker：我們已經(jīng)在客服里用 AI 了。這是 AI 的又一個(gè)早期成功案例，它在這個(gè)領(lǐng)域做得非常好，甚至能變革整個(gè)行業(yè)。
我們發(fā)現(xiàn) AI 能處理 70%-80% 的工單。有人會(huì)說(shuō)，「那你們不需要人工客服了？」其實(shí)不是。我們還需要客服，因?yàn)槭Ｏ?30% 還是得人工處理。
更重要的是，有了幾乎無(wú)限可用的 AI 客服，我們就能為更多用戶提供服務(wù)。現(xiàn)在我們只給付費(fèi)用戶客服支持，但如果能把成本降低 10 倍、甚至 100 倍，就能讓所有人都有客服服務(wù)。
這就是杰文斯悖論的典型：成本下降，需求就會(huì)上升。
Harry Stebbings：你們用的客服工具是哪家的？
Severin Hacker：Decagon（AI 客服公司）。
Harry Stebbings：我得找他們 CEO 來(lái)上節(jié)目。70%-80% 的處理比例很驚人。我想問(wèn)，把服務(wù)推廣到更多用戶、在產(chǎn)品里全面部署 AI 都要成本，尤其是許多功能要付 OpenAI 的費(fèi)用，那利潤(rùn)率會(huì)不會(huì)下降？畢竟你沒(méi)漲價(jià)，卻多了成本。
Severin Hacker：這是個(gè)有意思的問(wèn)題。Duolingo 的三種 AI 用例里，第一是內(nèi)容生成，這對(duì)利潤(rùn)率提升很有幫助。
Harry Stebbings：而且效果很驚人。
Severin Hacker：對(duì)，內(nèi)容生成是一次性成本，生成好就結(jié)束了。
第二是像「Video Call with Lily」這樣的功能，它有單次調(diào)用成本。和 LLM 交互，每次 API 調(diào)用都要付費(fèi)。所以我們?cè)谟嗛喞锓至巳龣n：Free、Super 和 Max，這個(gè)功能只在 Max 里。我們希望未來(lái)能開(kāi)放給所有人，但現(xiàn)在 AI 功能有特定成本，只能先放在高階訂閱里。
我們相信這些成本會(huì)降下來(lái)。批量處理的成本已經(jīng)在降，這個(gè)領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)很激烈。實(shí)時(shí)模型、多模態(tài)模型也會(huì)有更多競(jìng)爭(zhēng)，成本自然會(huì)下降。最終，我們能讓更多人，甚至所有人都用上這些功能。
游戲化設(shè)計(jì)是動(dòng)力引擎
Harry Stebbings：在模型合作方面，你剛才提到和 OpenAI 的早期合作。你怎么看在不同代際、不同專長(zhǎng)的 AI 模型之間切換的靈活性？未來(lái)會(huì)和五家模型提供商同時(shí)合作，還是基本與 OpenAI 綁定？
Severin Hacker：我覺(jué)得這個(gè)領(lǐng)域會(huì)很快進(jìn)入激烈競(jìng)爭(zhēng)。但在一些更垂直的場(chǎng)景，比如視覺(jué)模型、音頻模型、多模態(tài)模型，競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)那么多，有些公司可能會(huì)長(zhǎng)期領(lǐng)先。像語(yǔ)音技術(shù)，我們就和 ElevenLabs 合作，他們的模型和聲音效果都很棒，我覺(jué)得這類模型沒(méi)那么容易被替代。
Harry Stebbings：你剛才提到 ElevenLabs、Decagon，還有 Duolingo 本身，我立刻想到，OpenAI 很快也會(huì)進(jìn)入這些領(lǐng)域。我記得之前 Duolingo 股價(jià)有一次下跌，就是因?yàn)槭袌?chǎng)擔(dān)心 OpenAI 和 ChatGPT 會(huì)深入語(yǔ)言學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)你們內(nèi)部有沒(méi)有那種「天啊，OpenAI 會(huì)不會(huì)進(jìn)來(lái)?yè)屖袌?chǎng)？」的討論？
Severin Hacker：ChatGPT 一出來(lái)，它的第一個(gè)「殺手級(jí)」應(yīng)用其實(shí)是作業(yè)作弊。如果你是一家靠代寫(xiě)作業(yè)吃飯的公司，那就是毀滅性打擊。我們有些所謂的同行，說(shuō)是做教育，其實(shí)是在做作業(yè)代寫(xiě)。
Harry Stebbings：作業(yè)作弊這個(gè)說(shuō)法挺有意思，我都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這是個(gè)行業(yè)。
Severin Hacker：是啊，那些公司受到了很大沖擊。外界也說(shuō)，既然 Duolingo 是教育公司，那 ChatGPT 會(huì)顛覆你們。但事實(shí)正好相反。我們不是在做作業(yè)代寫(xiě)，我們是做語(yǔ)言學(xué)習(xí)，甚至可以說(shuō)是做通識(shí)教育幫你學(xué)新東西，這完全是另一回事。
在資本市場(chǎng)上，公司很容易被貼上「AI 贏家」或「AI 輸家」的標(biāo)簽。我們一開(kāi)始被誤認(rèn)為是「AI 輸家」，后來(lái)又成了「AI 贏家」，AI 反而成了我們的順風(fēng)。
Harry Stebbings：你們內(nèi)部真的完全沒(méi)擔(dān)心過(guò)嗎？你和 Luis 開(kāi)會(huì)的時(shí)候沒(méi)想過(guò)，「Sam Altman 會(huì)不會(huì)也做語(yǔ)言學(xué)習(xí)」？
Severin Hacker：我覺(jué)得沒(méi)人能阻止他們。我猜你是想問(wèn)：OpenAI 或 ChatGPT 會(huì)不會(huì)做出一個(gè)特別好的語(yǔ)言學(xué)習(xí)工具？
Harry Stebbings：完全正確。我在想，他們會(huì)不會(huì)用一個(gè)很簡(jiǎn)單的功能，比如「和朋友聊天時(shí)選目標(biāo)語(yǔ)言」，就能搶走你們大量的輕度用戶？
Severin Hacker：這是我們確實(shí)會(huì)想的問(wèn)題，而且這里面有不少可以展開(kāi)的地方。首先，學(xué)語(yǔ)言最難的是什么？
Harry Stebbings：我覺(jué)得是自律。
Severin Hacker：沒(méi)錯(cuò)，是動(dòng)力。這是 Duolingo 最核心的洞察之一。過(guò)去十年我們一直在向全世界強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，但似乎一直沒(méi)人真正相信。學(xué)語(yǔ)言最難的就是保持動(dòng)力。
Duolingo 之所以能做到是因?yàn)橛螒蚧O(shè)計(jì)。它就像個(gè)「動(dòng)力引擎」，能讓你每天都回來(lái)學(xué)。只要堅(jiān)持學(xué)那些相對(duì)難的內(nèi)容，你就能學(xué)會(huì)一門(mén)語(yǔ)言。這就是 Duolingo 的力量。但人們總是低估動(dòng)力的重要性。
所以如果要做出和 Duolingo 一樣好的產(chǎn)品，必須先解決動(dòng)力問(wèn)題。而且如果你問(wèn)我們的用戶：「沒(méi)有 Duolingo 你會(huì)用什么？」他們幾乎不會(huì)提其他語(yǔ)言學(xué)習(xí)產(chǎn)品，而是說(shuō)會(huì)多刷社交媒體。輕度用戶喜歡 Duolingo，就是因?yàn)樗茏屗麄兿肜^續(xù)學(xué)。
另外，如果我是 Sam Altman，我會(huì)盯著那些萬(wàn)億美元級(jí)的市場(chǎng)。當(dāng)你能做搜索或社交媒體，為什么要做語(yǔ)言學(xué)習(xí)？
Harry Stebbings：如果我是 Sam，我會(huì)想：市場(chǎng)上有幾個(gè)核心領(lǐng)域能成為贏家。聊天（他們已經(jīng)很強(qiáng)）、客服（我覺(jué)得他們很快會(huì)收購(gòu)一家）、編程（他們剛剛收購(gòu)了一家），第四就是語(yǔ)言學(xué)習(xí)了。而且 LLM 里本來(lái)就有個(gè) L（Language），這個(gè)用例和他們的技術(shù)完美契合。
Severin Hacker：是啊，我們拭目以待。
Harry Stebbings：我們且拭目以待。
Severin Hacker：還有一點(diǎn)，Luis 一直強(qiáng)調(diào)，核心功能和次要功能是兩回事。
Duolingo 有效是因?yàn)槲覀冇幸惶子螒蚧瘷C(jī)制：打卡（Streak）、經(jīng)驗(yàn)值（XP）等激勵(lì)功能。這些當(dāng)然別人也能做，但如果只是被塞在一個(gè)角落當(dāng)次要功能，那粘性完全沒(méi)法和主打功能的 App 比。
Harry Stebbings：在 Duolingo 里，有哪些功能你覺(jué)得現(xiàn)在只是次要功能，但你很想讓它變成主打？
Severin Hacker：也許有一個(gè)，Duolingo 里有「故事」功能，有時(shí)你會(huì)刷到一個(gè)短故事。AI 讓這些故事越來(lái)越好看，也更有娛樂(lè)性。也許我們可以讓它們更突出，比如融入更多閱讀內(nèi)容，包括用戶母語(yǔ)的閱讀，甚至專門(mén)為孩子做閱讀內(nèi)容。但目前我們還沒(méi)做到，這些故事的質(zhì)量當(dāng)然還比不上《哈利波特》。
Harry Stebbings：我每天用 Duolingo 時(shí)，確實(shí)能感受到你說(shuō)的細(xì)節(jié)，正是這些小設(shè)計(jì)讓體驗(yàn)更愉快。這讓我想到 Spotify 聯(lián)合總裁 Gustav S?derstr?m 說(shuō)的：「細(xì)節(jié)不是細(xì)節(jié)，它們就是產(chǎn)品本身。」
用 Duolingo 的時(shí)候，這些小設(shè)計(jì)無(wú)處不在。當(dāng)創(chuàng)業(yè)者向你請(qǐng)教時(shí)，你會(huì)建議他們一開(kāi)始就關(guān)注這些細(xì)節(jié)嗎？還是早期先別糾結(jié)彈窗樣式，先把產(chǎn)品做出來(lái)？
Severin Hacker：這要把握好平衡。我覺(jué)得產(chǎn)品質(zhì)量取決于細(xì)節(jié)。而我的搭檔 Luis 對(duì)細(xì)節(jié)極其挑剔，他能在半秒內(nèi)發(fā)現(xiàn)頁(yè)面沒(méi)對(duì)齊的地方。
細(xì)節(jié)真的很重要。比如用戶留存率是我們最關(guān)注的核心指標(biāo)，細(xì)節(jié)不僅影響留存，還影響你會(huì)不會(huì)推薦給朋友。你可能不會(huì)直接說(shuō)「這產(chǎn)品細(xì)節(jié)真好」，而是說(shuō)「這是一款很棒的 App，很有趣」。
所有這些都來(lái)自細(xì)節(jié)。一款好 App 和一款偉大 App 的差別，就在細(xì)節(jié)。
打造未來(lái)教育的 Super App
Harry Stebbings：有沒(méi)有哪些事情，你們當(dāng)時(shí)花了很多時(shí)間，但現(xiàn)在回頭看其實(shí)不值得？
Severin Hacker：我能想到一個(gè)例子。一開(kāi)始我們專注在語(yǔ)言學(xué)習(xí)上，但使命始終是面向所有教育領(lǐng)域。所以有一段時(shí)間，我們想開(kāi)發(fā)新的學(xué)科，當(dāng)時(shí)有人提議做數(shù)學(xué)。畢竟數(shù)學(xué)是未來(lái)一百年都繞不開(kāi)的基礎(chǔ)技能，我自己也很認(rèn)同這個(gè)方向。于是，我們決定在產(chǎn)品里加上數(shù)學(xué)內(nèi)容。最初的設(shè)想是做一款全新的數(shù)學(xué) App，后來(lái)我們真的做出來(lái)了。
Harry Stebbings：是完全獨(dú)立的 App 嗎？
Severin Hacker：對(duì)，完全獨(dú)立。當(dāng)時(shí)我們既有 Duolingo 主應(yīng)用，又做了一個(gè)全新的數(shù)學(xué)應(yīng)用，在應(yīng)用商店里就叫 Duolingo Math。
Harry Stebbings：挺有創(chuàng)意的。
Severin Hacker：但后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，這款數(shù)學(xué) App 越做越像 Duolingo 主應(yīng)用。我們甚至想給它加排行榜、聯(lián)賽、打卡功能。于是開(kāi)始反思，為什么要重復(fù)造輪子？
第二個(gè)問(wèn)題是用戶體驗(yàn)不理想。用戶需要先知道有這個(gè)數(shù)學(xué) App，再去商店找它、下載、安裝、開(kāi)推送，然后還會(huì)困惑：這個(gè)連勝是跟我在 Duolingo 主應(yīng)用里的連勝是同一回事嗎？
它整體體驗(yàn)和 Duolingo 很像，但又不是同一個(gè)東西。于是我們決定，之后所有教育類內(nèi)容都整合到主應(yīng)用里。我們內(nèi)部稱之為「Super App 戰(zhàn)略」。開(kāi)發(fā)這款獨(dú)立應(yīng)用花了大約兩年，好在內(nèi)容和數(shù)據(jù)都能遷移，所以成果并沒(méi)有浪費(fèi)。
Harry Stebbings：國(guó)際象棋課程是怎么來(lái)的？
Severin Hacker：這是個(gè)很有意思的項(xiàng)目。你說(shuō)它算不算教育內(nèi)容？我覺(jué)得算。它能鍛煉人的思維。
之前我們也討論過(guò)，比如計(jì)算機(jī)科學(xué)算不算必須學(xué)的內(nèi)容？國(guó)際象棋有點(diǎn)類似，它能培養(yǎng)邏輯思考能力，所以我們覺(jué)得符合 Duolingo 的使命。
另外，我們有兩個(gè)同事是國(guó)際象棋狂熱愛(ài)好者，他們直接提議：「要不要試試做一門(mén)國(guó)際象棋課程？」一開(kāi)始我們也沒(méi)那么確定。
Harry Stebbings：為什么猶豫？
Severin Hacker：因?yàn)閲?guó)際象棋本質(zhì)上是個(gè)游戲，我們又不想只做一個(gè)純游戲，它必須帶有教育屬性。這一直是個(gè)平衡問(wèn)題：到底是游戲？教育游戲？還是枯燥的教科書(shū)式體驗(yàn)？
不過(guò)國(guó)際象棋和賽車類游戲不同，它確實(shí)能鍛煉思考能力，所以值得嘗試。問(wèn)題是怎么把它融進(jìn)現(xiàn)有學(xué)習(xí)路徑？在 Duolingo 里用什么形式呈現(xiàn)？跟現(xiàn)有產(chǎn)品設(shè)計(jì)契合嗎？
更有趣的是，參與開(kāi)發(fā)的一位 PM 和一位設(shè)計(jì)師直接用 AI 做出了一個(gè)原型。那位 PM 有工程背景，邏輯很強(qiáng)，但在 Duolingo 期間幾乎沒(méi)寫(xiě)過(guò)代碼，這次他用 Cursor 和 AI 工具硬是做出了第一個(gè)版本。
正是這個(gè)原型說(shuō)服了我們。要是只有個(gè) Figma 設(shè)計(jì)稿，我們可能還會(huì)猶豫。但它真的做得很好，好到所有人都被打動(dòng)，于是項(xiàng)目立刻推進(jìn)。
Harry Stebbings：這個(gè)原型好在哪？是有趣還是思維層層遞進(jìn)？
Severin Hacker：你玩的時(shí)候會(huì)覺(jué)得，它就該屬于 Duolingo。如果只是看靜態(tài)頁(yè)面，還得自己腦補(bǔ)。但有了這個(gè)原型，你能直接感受到它的體驗(yàn)就是「很 Duolingo」。
而且因?yàn)橛?AI，我們只用九個(gè)月就完成了整個(gè)課程開(kāi)發(fā)。這是我們史上最快的新課程項(xiàng)目。
Harry Stebbings：通常需要多長(zhǎng)時(shí)間？
Severin Hacker：通常需要幾年時(shí)間。
Harry Stebbings：你們已經(jīng)加入了多種語(yǔ)言、數(shù)學(xué)和音樂(lè)，接下來(lái)最想加的功能是什么？
Severin Hacker：我現(xiàn)在最感興趣的是 App 的社交屬性。我們有排行榜、有龐大的用戶群和品牌認(rèn)同感，但我覺(jué)得連接用戶的潛力還沒(méi)被挖掘出來(lái)。具體怎么做還沒(méi)定。
Harry Stebbings：DuoSocial？DuoDate？聽(tīng)起來(lái)還不算差。
Severin Hacker：可能是類似的東西，也可能是一起學(xué)習(xí)的新模式。反正這個(gè)領(lǐng)域的機(jī)會(huì)很大。
Harry Stebbings：你會(huì)考慮開(kāi)實(shí)體學(xué)校嗎？比如在紐約開(kāi)個(gè)品牌體驗(yàn)店，讓用戶能見(jiàn)到貓頭鷹、和排行榜上的朋友線下互動(dòng)？這是真正的社區(qū)體驗(yàn)。
Severin Hacker：我不確定我們會(huì)直接走這條路。大家談教育時(shí)，往往只把它理解為教學(xué)本身，像是「我掌握了一項(xiàng)技能，從 A 進(jìn)階到 B」。這確實(shí)是教育的一部分，但高等教育遠(yuǎn)不止于此，它其實(shí)包含三個(gè)層面：
第一是實(shí)際教學(xué)，也就是知識(shí)傳授和技能學(xué)習(xí)。
第二是學(xué)位和資質(zhì)認(rèn)證。大學(xué)會(huì)給你頒發(fā)學(xué)位，比如「Harry，你獲得了這個(gè)學(xué)位」。你完成了課程，就能把它寫(xiě)進(jìn)簡(jiǎn)歷或 LinkedIn，雇主看到后能確認(rèn)你真學(xué)過(guò)計(jì)算機(jī)科學(xué)，可以聘你做工程師。資質(zhì)認(rèn)證非常重要，否則你永遠(yuǎn)得不斷證明自己有這項(xiàng)能力。
第三是社交層面。很多人是在大學(xué)找到伴侶，建立社交圈。
大多數(shù)教育科技公司只解決了第一點(diǎn)。但如果想挑戰(zhàn)哈佛，就得三方面都做好。
Harry Stebbings：你們想挑戰(zhàn)哈佛嗎？
Severin Hacker：不，我們只想實(shí)現(xiàn)自己的使命，這才是創(chuàng)辦公司的初衷。
Harry Stebbings：但在實(shí)現(xiàn)你們的使命過(guò)程中，豈不是也在間接改變哈佛？
Severin Hacker：沒(méi)錯(cuò)，我們會(huì)的（笑）。
但我們目前還沒(méi)解決社交層面的問(wèn)題，這正是高等教育能做到而我們還沒(méi)實(shí)現(xiàn)的。不過(guò)說(shuō)回第二點(diǎn)，也就是資質(zhì)認(rèn)證方面，我們對(duì) Duolingo 分?jǐn)?shù)非常有熱情。不知道你有沒(méi)有注意到，現(xiàn)在 Duolingo 會(huì)給用戶打分，評(píng)估你掌握某種語(yǔ)言的水平。
我們希望這個(gè)分?jǐn)?shù)能成為人們談?wù)撜Z(yǔ)言能力時(shí)的通用指標(biāo)。比如說(shuō)，「我的法語(yǔ) Duolingo 分?jǐn)?shù)是 61 分」，別人一聽(tīng)就知道你能進(jìn)行哪種程度的對(duì)話。我們正在通過(guò)這項(xiàng)評(píng)分切入資質(zhì)認(rèn)證。
Severin 與泰姬陵的一位導(dǎo)游交談，討論 Duolingo English Test 如何幫助他為更多游客做講解
Harry Stebbings：這確實(shí)很有幫助。每次有人問(wèn)「你會(huì)法語(yǔ)嗎？」，你只能說(shuō)「會(huì)一點(diǎn)」。但如果能說(shuō)「我其實(shí)是 40 分」，對(duì)方就能馬上明白，「哦，看來(lái)不太行啊」。這讓語(yǔ)言水平的量化更加方便。
你剛才提到推送通知，現(xiàn)在還管用嗎？畢竟現(xiàn)在推送太泛濫了，你會(huì)不會(huì)覺(jué)得這招失效了？
Severin Hacker：超級(jí)有用。每次推送服務(wù)宕機(jī)，數(shù)據(jù)立刻掉得很明顯。
Harry Stebbings：真的有這么明顯？
Severin Hacker：百分之百如此。
回到剛才高等教育說(shuō)的三個(gè)方面。在 K-12 階段，很多人會(huì)說(shuō)孩子去學(xué)校是為了學(xué)知識(shí)。但實(shí)際上，上學(xué)的作用不止學(xué)習(xí)，K-12 很大程度上還承擔(dān)托管功能。所以即便你開(kāi)發(fā)了非常出色的 AI 家教，也還得解決托管的問(wèn)題。
沒(méi)人會(huì)讓孩子去一所沒(méi)有人、沒(méi)有老師的學(xué)校，只靠用 App 學(xué)習(xí)然后回家。學(xué)校也不太可能出現(xiàn)像特斯拉開(kāi)發(fā)的 Optimus 那樣的機(jī)器人來(lái)全權(quán)負(fù)責(zé)。我認(rèn)為，很多事情仍然需要人類完成。
不過(guò)順便說(shuō)一句，我確實(shí)相信 AI 家教會(huì)變得非常非常出色，未來(lái)大多數(shù)人學(xué)習(xí)大多數(shù)知識(shí)的方式都會(huì)是這樣。我對(duì)此深信不疑。
Harry Stebbings：未來(lái)的學(xué)校會(huì)是什么樣子？十個(gè)孩子加上 AI 導(dǎo)師一起上課？
Severin Hacker：我覺(jué)得仍然會(huì)有人類的參與，比如幫你確定學(xué)什么、為什么學(xué)、怎么學(xué)。AI 可以教你知識(shí)，但它不會(huì)告訴你為什么要學(xué)，以及這件事為什么重要。
Harry Stebbings：你們研究過(guò)損失厭惡機(jī)制嗎？比如每天不打卡就扣你 100 英鎊？
Severin Hacker：你真會(huì)這么做？
Harry Stebbings：我百分之百會(huì)。
Severin Hacker：這其實(shí)就是連續(xù)打卡的心理學(xué)基礎(chǔ)。大家寧愿做各種事，也不想斷掉記錄。我們有時(shí)也會(huì)收到這樣的郵件，比如有人說(shuō)：「我正在登珠穆朗瑪峰，沒(méi)有信號(hào)，沒(méi)法繼續(xù)保持連勝打卡，能不能幫忙恢復(fù)一下？」還有一次，葡萄牙和西班牙發(fā)生停電，我們給用戶補(bǔ)上了連續(xù)學(xué)習(xí)記錄。
管理原則：精簡(jiǎn)、自動(dòng)化、委派
Harry Stebbings：我很好奇你的工作方式，因?yàn)槟氵@個(gè)工作模式挺特別。我看到你發(fā)的一些帖子里說(shuō)，自己不太擅長(zhǎng)把項(xiàng)目或工作收尾，搞定最后那 20%。這聽(tīng)起來(lái)像個(gè)問(wèn)題，你怎么看？
Severin Hacker：如果團(tuán)隊(duì)里只有我一個(gè)人，或者所有人都像我這樣，肯定要出問(wèn)題。歸根結(jié)底，創(chuàng)始人之間必須技能互補(bǔ)，整個(gè)高管團(tuán)隊(duì)乃至公司內(nèi)部也得如此。
如果所有人都不擅長(zhǎng)收尾，搞不定最后 20% 的細(xì)節(jié)，那肯定不行。我們必須有那種對(duì)細(xì)節(jié)癡迷的人。在 Duolingo，Luis 就是這樣一號(hào)人物。從一開(kāi)始，他對(duì)細(xì)節(jié)極度執(zhí)著。我也會(huì)關(guān)注細(xì)節(jié)，但他那能力比我高不止一籌。
Harry Stebbings：他有沒(méi)有因?yàn)檫^(guò)度追求細(xì)節(jié)而拖累團(tuán)隊(duì)？
Severin Hacker：他主要和產(chǎn)品經(jīng)理、產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)一起工作。我們現(xiàn)在還有嚴(yán)格的產(chǎn)品審核流程，任何改動(dòng)都要經(jīng)過(guò)審批，而 Luis 幾乎都會(huì)參與。
Harry Stebbings：他還一直這樣親自參與？
Severin Hacker：是的，他依然保持這種「創(chuàng)始人模式」（Founder Mode），參與大多數(shù)產(chǎn)品評(píng)審。對(duì)于我們這種規(guī)模的公司，CEO 還這么做挺少見(jiàn)的。
Harry Stebbings：所以你覺(jué)得他有沒(méi)有過(guò)分關(guān)注細(xì)節(jié)的情況，你會(huì)把決策權(quán)交給產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)。你剛提到的「創(chuàng)始人模式」引發(fā)了很多討論，你怎么看自己的管理風(fēng)格？
Severin Hacker：我的角色幾乎每年都在變，從創(chuàng)辦公司起就是這樣。
Harry Stebbings：General Atlantic 董事總經(jīng)理 Tanzeen Syed 告訴我，你的角色變化特別大。
Severin Hacker：確實(shí)如此。早期我負(fù)責(zé)具體執(zhí)行，搭建 Duolingo 這個(gè)產(chǎn)品。后來(lái)轉(zhuǎn)向編程、系統(tǒng)架構(gòu)、后端設(shè)計(jì)。再之后，更多投入管理和招聘。我覺(jué)得自己在招聘，特別是招工程師這塊還挺拿手的。
作為 CTO，我做過(guò)一些外人想不到的事。比如推動(dòng)公司招了第一位產(chǎn)品經(jīng)理。當(dāng)時(shí) Luis 態(tài)度是「我們不需要產(chǎn)品經(jīng)理」。
他之前的公司被 Google 收購(gòu)，他和那邊的產(chǎn)品經(jīng)理共事過(guò)。他覺(jué)得產(chǎn)品經(jīng)理價(jià)值不大，我們沒(méi)必要招，自己帶設(shè)計(jì)師團(tuán)隊(duì)就夠了。但我堅(jiān)持覺(jué)得，我們必須要招產(chǎn)品經(jīng)理。類似規(guī)模的公司都有，說(shuō)不定是我們想法有偏差，不如試試看。事實(shí)證明這是正確的決定。
Harry Stebbings：你覺(jué)得自己在招聘上有什么特別之處？
Severin Hacker：我們擁有非常強(qiáng)大的消費(fèi)品牌?？梢哉f(shuō)，現(xiàn)在全球幾乎人人都知道 Duolingo。
Harry Stebbings：說(shuō)到品牌影響力，你覺(jué)得 Duolingo 的價(jià)值被低估了嗎？我覺(jué)得我們普遍低估了品牌價(jià)值。就像曼聯(lián)（Manchester United），全球那么多小孩穿著它的球衣，市值才 50 億美元？
Severin Hacker：Duolingo 是個(gè)舉足輕重的品牌。我們?cè)?TikTok 上的影響力一度超過(guò) Nike，別忘了 Nike 是個(gè)歷史悠久的全球品牌。所以多鄰國(guó)品牌力非常強(qiáng)。我經(jīng)常提，我們運(yùn)營(yíng)著全球最高效的營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)。大家通常以為品牌營(yíng)銷靠燒錢，但我們營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)效率極高，而且人數(shù)很少。
Harry Stebbings：團(tuán)隊(duì)規(guī)模多大？
Severin Hacker：大概 40 人左右。很長(zhǎng)一段時(shí)間我們沒(méi)任何營(yíng)銷預(yù)算，一分錢廣告費(fèi)都沒(méi)有，因?yàn)楣静挥?，沒(méi)收入。這種限制迫使我們想出了許多創(chuàng)意，反而是好事。
我們常說(shuō)，多鄰國(guó)營(yíng)銷靠的不是錢，是好的創(chuàng)意。你看我們的 TikTok，綠色貓頭鷹穿各種服裝，時(shí)不時(shí)搞怪自嘲，這才讓內(nèi)容有趣有效。
Harry Stebbings：我喜歡這種在限制里爆發(fā)出的創(chuàng)造力。你剛才說(shuō)公司原來(lái)沒(méi)產(chǎn)品經(jīng)理，后來(lái)覺(jué)得大公司都有這個(gè)崗位也許有道理。這讓我想到，很多常規(guī)之所以是常規(guī)，確實(shí)有它合理性。你覺(jué)得哪些常規(guī)做法真的合情合理？哪些是陳舊不該繼續(xù)的？
Severin Hacker：面對(duì)重大技術(shù)變革，你要敢質(zhì)疑所有公司的假設(shè)。
比如傳統(tǒng)認(rèn)為創(chuàng)業(yè)要雇很多人，但現(xiàn)在成立公司，所需員工可能少十倍。大量員工規(guī)模已被顛覆，這是大趨勢(shì)。
還有一種觀念，認(rèn)為公司可以完全扁平化管理：無(wú)經(jīng)理、無(wú)層級(jí)、無(wú)級(jí)別。我覺(jué)得這根本不現(xiàn)實(shí)。公司發(fā)展到一定規(guī)模，必須要有管理層級(jí)，有等級(jí)制度，還得有職業(yè)路徑。像全球最古老的組織之一天主教會(huì)也有非常森嚴(yán)的等級(jí)制度。我覺(jué)得這說(shuō)明了一些問(wèn)題。
Severin 曾在 LinkedIn 上分享過(guò)，他認(rèn)為成功的組織離不開(kāi)兩大核心：人才與體系
Harry Stebbings：但 Luis 參與產(chǎn)品評(píng)審這種事不會(huì)和「創(chuàng)始人模式」矛盾嗎？當(dāng)你想到多層管理結(jié)構(gòu)和知識(shí)、權(quán)力分散，不正背離了「創(chuàng)始人模式」？
Severin Hacker：對(duì)，關(guān)鍵是怎么在兩者間找到平衡。
Harry Stebbings：你現(xiàn)在有沒(méi)有做過(guò)一些自己覺(jué)得本不該做的事？像我，做節(jié)目十年了，每期都要自己聽(tīng)一遍。因?yàn)檫@是我的產(chǎn)品，我不會(huì)放出不完美的東西。
Severin Hacker：其實(shí)我還挺擅長(zhǎng)委派任務(wù)的，我知道自己的強(qiáng)項(xiàng)弱項(xiàng)，喜歡做什么不喜歡做什么，哪些對(duì)公司有用，哪些沒(méi)用。這也是我角色一直變化原因之一。我有條原則：精簡(jiǎn)（Reduce）、自動(dòng)化（Automate）、委派（Delegate）。
Harry Stebbings：說(shuō)說(shuō)具體怎么做？
Severin Hacker：核心是每個(gè)月或季度認(rèn)真思考：這事必須做嗎？不做會(huì)怎樣？會(huì)不會(huì)出大問(wèn)題？這是第一步，尤其要想清楚不做的后果。
第二步，設(shè)法精簡(jiǎn)，看必須做的事情能不能自動(dòng)化。AI 時(shí)代這更容易。比如能不能用 ChatGPT 寫(xiě)報(bào)告、回答問(wèn)題？軟件工程里做工具幫忙處理問(wèn)題很常見(jiàn)。
最后，不能自動(dòng)化的事，交給別人做。我把很多日常工程事務(wù)交給工程主管，她很棒。我不用陷在細(xì)節(jié)里，更多時(shí)間用來(lái)思考兩件事：
第一，AI 出現(xiàn)后未來(lái)發(fā)展如何？對(duì)我們領(lǐng)域有什么影響？對(duì) Duolingo 又意味著什么？我們要怎么行動(dòng)？我 80% 時(shí)間都在思考這事。
第二，并購(gòu)，這也和 AI 戰(zhàn)略相關(guān)。我們應(yīng)該收購(gòu)誰(shuí)？投資哪些項(xiàng)目？這基本就是我現(xiàn)在的全部工作。
留存率是語(yǔ)言學(xué)習(xí)的一切
Harry Stebbings：收購(gòu)這塊有什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)嗎？
Severin Hacker：有個(gè)挺有意思的點(diǎn)，事后想想挺顯而易見(jiàn)，但還是值得提一下：判斷兩個(gè)創(chuàng)始人能否順利合作、不起沖突的最好指標(biāo)是什么？
最關(guān)鍵的，就是看他們創(chuàng)辦這家公司之前有沒(méi)有共事過(guò)。我和 Luis 在創(chuàng)辦 Duolingo 之前就一起做了兩年研究。這和友誼不同，你可能認(rèn)識(shí)一個(gè)人很久，但工作狀態(tài)可能完全不一樣。
所以共事經(jīng)歷是第一位。我覺(jué)得這點(diǎn)放在并購(gòu)里也一樣。關(guān)鍵是你跟那家公司有沒(méi)有合作過(guò)？這是我給的頭號(hào)建議。合作不一定是客戶供應(yīng)商關(guān)系，也可以是投資關(guān)系。
Harry Stebbings：這是個(gè)競(jìng)爭(zhēng)很激烈的領(lǐng)域，我見(jiàn)過(guò)不少對(duì)手。我記得你們差點(diǎn)參與過(guò) Praktika（一款 AI 語(yǔ)言學(xué)習(xí)應(yīng)用）的一輪融資。你怎么看現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)格局和行業(yè)價(jià)值分布？是 Uber 和 Lyft 那種局面，Uber 占 90%，其他人搶 10%，還是更分散？
Severin Hacker：在消費(fèi)領(lǐng)域，贏家通吃更明顯。
我們做了 12 年，每年都有一兩家公司在語(yǔ)言學(xué)習(xí)里快速增長(zhǎng)，但最后都會(huì)下滑。他們靠風(fēng)投或其他資金做付費(fèi)獲客，像在 Facebook、Google 上投廣告。
但本質(zhì)是，語(yǔ)言學(xué)習(xí)靠的是用戶留存率。投多少錢沒(méi)用，留不住用戶就是漏水的桶，用戶還是會(huì)流失。所以遇到這種競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們不擔(dān)心，因?yàn)轭愃频那闆r早已屢見(jiàn)不鮮。我真正擔(dān)心的是出現(xiàn)一家留存率比 Duolingo 還高的公司。
Harry Stebbings：哪個(gè)留存率數(shù)據(jù)對(duì)你來(lái)說(shuō)最重要？
Severin Hacker：次日留存率，就是新用戶注冊(cè)后第二天還登陸的比例。這個(gè)數(shù)據(jù)和 7 天、30 天留存高度相關(guān)。如果次日留存高，后續(xù)留存也會(huì)高。
Harry Stebbings：挺有意思的，這讓我想起 Meta 的首席增長(zhǎng)官 Alex Schultz 一直強(qiáng)調(diào)「留存、留存、留存」。我非常認(rèn)同。
我還想問(wèn)下，作為歐洲人，現(xiàn)在你定居紐約。如今我坐在這里，真切感受到歐洲正一點(diǎn)點(diǎn)走向無(wú)足輕重。身在美國(guó)的歐洲人，你怎么看這件事？
Severin Hacker：我內(nèi)心很矛盾，我當(dāng)然不希望歐洲變得無(wú)足輕重。但如果一個(gè)年輕歐洲創(chuàng)業(yè)者來(lái)問(wèn)我「我有個(gè) AI 點(diǎn)子，接下來(lái)怎么辦？」我會(huì)百分百建議他去硅谷，那里成功率最高。
Harry Stebbings：為什么？
Severin Hacker：因?yàn)楣韫葎?chuàng)業(yè)環(huán)境好太多了。我之所以能這么說(shuō)，是因?yàn)?Duolingo 是在匹茲堡創(chuàng)的，不是硅谷公司，也沒(méi)有那邊的辦公室，但還是成功了。當(dāng)然不在硅谷也有好處，但我敢保證，如果在歐洲，Duolingo 根本融不到資。前五年收入是零，沒(méi)有歐洲投資人會(huì)想投我們。
2018 年，Duolingo 僅有 100 名員工。Severin 突發(fā)奇想，在舊金山高速公路的廣告牌上刊登招聘廣告，邀請(qǐng)大家「搬到匹茲堡」
Harry Stebbings：你覺(jué)得現(xiàn)在還這樣嗎？我不是抬杠，但你和 Luis 都聰明，名校出身。歐洲資金多了，你們來(lái)，我今天就給你們開(kāi) TS（投資意向書(shū)）。
Severin Hacker：我覺(jué)得情況有所好轉(zhuǎn)，但最有野心的創(chuàng)業(yè)者還是會(huì)去硅谷。
這讓我有點(diǎn)難過(guò)，我在紐約見(jiàn)過(guò)不少歐洲創(chuàng)業(yè)者，常想如果他們留在歐洲，能達(dá)到多大成功？多數(shù)最多只有一半成就，有些甚至一事無(wú)成。我真希望能改變這種狀況。
Harry Stebbings：那你怎么看 Synthesia、ElevenLabs 這些瑞典誕生且很受歡迎的公司？
Severin Hacker：這些很棒，它們理應(yīng)得到所有人的支持。
在硅谷，科技創(chuàng)業(yè)者往往被視為很優(yōu)秀的人，這是個(gè)值得追求的事業(yè)。但在歐洲，很多人會(huì)問(wèn)「你為什么要做這個(gè)？」他們會(huì)覺(jué)得，你不過(guò)是為了錢才做的。這里面有一種懷疑：你不能太成功，也不該太有野心。這對(duì)歐洲初創(chuàng)生態(tài)很不利。
Harry Stebbings：你之前跟我提過(guò)非舊金山總部的公司在舊金山開(kāi)辦公室的問(wèn)題。為什么后來(lái)又決定不在舊金山開(kāi)辦公室？
Severin Hacker：Duolingo 在硅谷或加州任何地方都沒(méi)有辦公室。我們之前確實(shí)考慮過(guò)在硅谷設(shè)立辦公室，而且所有投資人都極力勸我們一定要這么做。我們也實(shí)地看過(guò)辦公場(chǎng)地，差點(diǎn)就在那兒落地。
但在最終決定之前，我們?nèi)?wèn)了不少創(chuàng)始人，那些公司總部不在硅谷卻在硅谷開(kāi)了辦公室的人。結(jié)果幾乎所有人都說(shuō)，這是他們做過(guò)的最糟糕的決定。
因?yàn)檫@導(dǎo)致優(yōu)秀員工搬去硅谷，結(jié)果他們被 Airbnb、Uber，甚至現(xiàn)在的 OpenAI、Anthropic 挖走。你無(wú)意間給硅谷打造了一個(gè)人才輸送通道，自己團(tuán)隊(duì)被掏空。我當(dāng)時(shí)就決定不去了。
Harry Stebbings：這個(gè)觀點(diǎn)太精彩了，我之前完全沒(méi)想到。你覺(jué)得我如果在舊金山會(huì)更成功嗎？很多人說(shuō)我必須去硅谷，為什么還待在倫敦？
Severin Hacker：作為創(chuàng)始人，我肯定說(shuō) 100% 會(huì)更成功。
Harry Stebbings：我說(shuō)說(shuō)理由，你看看對(duì)不對(duì)，或者直接反駁我。舊金山我得和 Peter Fenton、Marc Andreessen、Vinod Khosla、Eli Gill、Collison 兄弟、Daniel Gross、Nat Friedman 競(jìng)爭(zhēng)。我對(duì)自己有信心，也認(rèn)可產(chǎn)品，但市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)太激烈了。Marc 可能周六早上還請(qǐng)你去他家吃早餐聊合作。但在歐洲呢？估計(jì)就兩個(gè)還不錯(cuò)的 VC。
Severin Hacker：我最初在匹茲堡做天使投資時(shí)想法也類似，那里除了我和 Luis，幾乎沒(méi)人做這個(gè)。很多公司最后搬硅谷。投資者角度不好說(shuō)。你做節(jié)目，歐洲競(jìng)爭(zhēng)不激烈，你有可能成為歐洲創(chuàng)始人最想合作的頂級(jí)投資人。
但作為創(chuàng)始人，如果你想做一家 AI 公司，你有一個(gè)很棒的點(diǎn)子，還會(huì)留下來(lái)嗎？我會(huì)搬走。這正是問(wèn)題所在，我們?cè)撛趺锤淖冞@種局面？
一個(gè)不那么顯而易見(jiàn)的問(wèn)題是，搬去硅谷太容易了。如果你學(xué)歷不錯(cuò)，又能融到資，美國(guó)在吸引這些人才去硅谷方面做得確實(shí)很到位。某種程度上，歐洲最好的事可能是美國(guó)對(duì)創(chuàng)業(yè)移民變嚴(yán)格。
如果移民政策收緊，像我這樣的人沒(méi)法搬過(guò)去，我就會(huì)留歐洲創(chuàng)業(yè)。而首先要做的是改變這里環(huán)境，讓初創(chuàng)公司更容易成功。因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)人推動(dòng)監(jiān)管改革讓創(chuàng)業(yè)更簡(jiǎn)單，大家想走就走了。
Harry Stebbings：你覺(jué)得歐洲最該改什么？監(jiān)管？資本規(guī)模？還是年輕人觀念？顯然都得改，但哪一點(diǎn)最關(guān)鍵？
Severin Hacker：監(jiān)管肯定負(fù)面影響最大。
Harry Stebbings：但我覺(jué)得最頂尖創(chuàng)業(yè)者不會(huì)被監(jiān)管困住。Travis Kalanick 搞 Uber，Elon Musk 搞 SpaceX 都沒(méi)被監(jiān)管攔住。監(jiān)管攔不住牛人。你怎么看？
Severin Hacker：我覺(jué)得還是得看有沒(méi)有替代選擇。作為創(chuàng)始人，我可能想，我能遵守歐盟 AI 法規(guī)，但我覺(jué)得那是有史以來(lái)最蠢法規(guī)之一。
打個(gè)比方，奧斯曼帝國(guó)發(fā)明印刷機(jī)，當(dāng)時(shí)反應(yīng)是這不好，對(duì)社會(huì)沒(méi)益處，不該用。我覺(jué)得歐盟的《人工智能法案》有點(diǎn)類似，好像說(shuō)別搞 AI，怕負(fù)面影響，很荒唐。要是沒(méi)有替代選擇，我可能會(huì)同意你的說(shuō)法。
但哪怕 Uber、Airbnb 面臨大量地方法規(guī)，它們還有很多替代選擇。即便某個(gè)城市行不通，比如紐約有相關(guān)監(jiān)管限制，在美國(guó)你還有 200 多個(gè)其他城市可以去。
頂尖 VC 的信號(hào)至關(guān)重要
Harry Stebbings：如果能回到 Duolingo 創(chuàng)立最初，你會(huì)做些什么不一樣的事？
Severin Hacker：我覺(jué)得 Duolingo 其實(shí)犯了兩個(gè)錯(cuò)誤，雖說(shuō)不致命，但確實(shí)挺嚴(yán)重的。
第一，我們等了太久才開(kāi)始做變現(xiàn)。剛開(kāi)始根本沒(méi)把商業(yè)化當(dāng)回事。那個(gè)時(shí)候商業(yè)模式就是不斷融資。別人問(wèn)我們商業(yè)模式，我們就說(shuō)是風(fēng)險(xiǎn)投資。但后來(lái)我們才認(rèn)真對(duì)待變現(xiàn)，現(xiàn)在也做得很不錯(cuò)。
我們內(nèi)部有個(gè)概念叫 「綠色機(jī)器（Green Machine）」，意思是我們不斷實(shí)驗(yàn)，找到有效的策略后就加大投入。我們?cè)谧儸F(xiàn)上就是這么做的，現(xiàn)在效果非常好，但確實(shí)起步太晚了。
Harry Stebbings：是因?yàn)楫?dāng)時(shí)缺乏經(jīng)驗(yàn)？還是更看重用戶增長(zhǎng)和活躍度？
Severin Hacker：兩方面都有。當(dāng)時(shí)投資人也沒(méi)催我們變現(xiàn)，這其實(shí)挺反常識(shí)的。為什么他們不催？
Harry Stebbings：換作是我，我也不會(huì)急著讓你們變現(xiàn)。我會(huì)更關(guān)注用戶活躍、培養(yǎng)用戶習(xí)慣，千萬(wàn)別在他們面前立付費(fèi)墻。
Severin Hacker：是啊，我們當(dāng)時(shí)的投資人也投過(guò) Twitter（現(xiàn)在叫 X）這類公司。對(duì)這些平臺(tái)來(lái)說(shuō)，先做用戶增長(zhǎng)、不斷擴(kuò)大規(guī)模是對(duì)的，我們也照做了。
第一，我們知道可以先拓展用戶；第二，我們知道能繼續(xù)融錢；第三，是因?yàn)槲覀兊氖姑?/p>
我們的使命是提供最優(yōu)質(zhì)教育，讓所有人都能獲得它。很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們不知道怎么把使命和商業(yè)模式結(jié)合起來(lái)。那時(shí)覺(jué)得一切都得免費(fèi)，但后來(lái)我們意識(shí)到，真正重要的不是免費(fèi)，而是不排斥任何人。即使你沒(méi)銀行賬戶，也能學(xué) Duolingo。
直到今天，這一點(diǎn)沒(méi)變。大部分用戶不付費(fèi)，用免費(fèi)版本。我特別自豪：我們不僅是成功企業(yè)，更是一家有偉大使命的企業(yè)。
第二個(gè)錯(cuò)誤是，我們?cè)谡衅父呒?jí)管理層上也等得太久。公司員工到 30 人前，管理是扁平的，很多都是應(yīng)屆生，當(dāng)時(shí)的局面相當(dāng)混亂。
Harry Stebbings：這和我節(jié)目里其他嘉賓說(shuō)的完全相反。幾乎所有人都說(shuō)，不要招資深管理者。即使他們有經(jīng)驗(yàn)，那套成功經(jīng)驗(yàn)也沒(méi)法直接套用。你要找的是能從基層培養(yǎng)起來(lái)的年輕人，他們更愿意親力親為。管理者得特別小心。
Severin Hacker：你得找到一個(gè)平衡點(diǎn)。一家上千人的公司不可能全是新人，兩者都得有。我們現(xiàn)在還是相對(duì)年輕的組織，直接從大學(xué)招很多畢業(yè)生。
Harry Stebbings：你剛說(shuō)你們知道能不斷融錢。你們幾輪融資中，最難的是哪一輪？
Severin Hacker：A 輪。我們最初是卡內(nèi)基梅隆大學(xué)的一個(gè)研究項(xiàng)目。外界普遍認(rèn)為，這只是學(xué)術(shù)圈的人搞出來(lái)的東西。Luis 是教授，我是他的博士生，大家覺(jué)得我們做的東西不賺錢，最后只能賣給 Google。這個(gè)看法一直持續(xù)到我們盈利。
前五年，大家?guī)缀醵颊J(rèn)為這是兩個(gè)研究人員的項(xiàng)目，最后肯定會(huì)賣掉，走不到上市。這是原因之一。2011 年融資時(shí)，我們剛做出網(wǎng)站原型。
Harry Stebbings：是為了 A 輪融資做的嗎？
Severin Hacker：對(duì)，能融到資是因?yàn)槲衣?lián)合創(chuàng)始人之前成功退出兩家公司，履歷過(guò)硬。還有人覺(jué)得，投資這項(xiàng)目等于賭 Luis 的下一家公司。他們并不真認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目能成大公司。
Harry Stebbings：A 輪規(guī)模是多少？
Severin Hacker：300 萬(wàn)美元，估值大概 1500 萬(wàn)。
Harry Stebbings：這算你們的 A 輪？現(xiàn)在看來(lái)，這頂多算「Pre-Pre-Seed」，差不多就是朋友家人用 PayPal 給的小錢。
Severin Hacker：我們沒(méi)做過(guò)種子輪或預(yù)種子輪（Pre-Seed），因?yàn)橛?NSF（國(guó)家科學(xué)基金會(huì)）資助，項(xiàng)目在大學(xué)孵化。A 輪是我們第一輪融資。
Harry Stebbings：是哪哪家機(jī)構(gòu)投的？還記得簽 TS 那一刻的情景嗎？
Severin Hacker：是 Union Square Ventures。當(dāng)時(shí)我們只收到了一份投資意向。要么接受他們投資，要么回學(xué)校繼續(xù)研究。
Harry Stebbings：但這不是很了不起嗎？Union Square 是全球最頂尖的 VC 之一，有數(shù)據(jù)為證。只收到一份意向沒(méi)啥爭(zhēng)議，反而說(shuō)明眼光獨(dú)到。
Severin Hacker：完全同意，他們確實(shí)是非常出色的投資人。
Harry Stebbings：你覺(jué)得他們看到別人沒(méi)看到的是什么？
Severin Hacker：當(dāng)我們?nèi)ス韫嚷费荩芏?VC 感興趣，但都提出一個(gè)前提條件，就是我們必須搬去硅谷。
他們總問(wèn)：「你們什么時(shí)候搬來(lái)舊金山或?yàn)硡^(qū)？」他們表現(xiàn)得非常感興趣，但聽(tīng)說(shuō)不搬就沒(méi)興趣了。雖然一些后來(lái)輪次投了我們，但沒(méi)人愿意做第一個(gè)投非硅谷公司的。
Union Square 不一樣，他們根本不在乎這一點(diǎn)。他們說(shuō)自己是唯一不介意我們?cè)谄テ澅さ耐顿Y者，盡管現(xiàn)在情況已經(jīng)變了。
Harry Stebbings：你覺(jué)得最優(yōu)秀創(chuàng)始人需要投資價(jià)值嗎？
Severin Hacker：不需要，但讓投資人在后方支持很重要。你始終應(yīng)該盡力從最頂尖的 VC 融資，即使條款稍微差一點(diǎn)。
Harry Stebbings：為什么這么說(shuō)？
Severin Hacker：因?yàn)樾盘?hào)很重要。A 輪是最難的一輪，但 Union Square 投了，其他投資人就會(huì)關(guān)注你。影響力的作用真的非常大，讓之后的每一輪融資都容易多了。我們也沒(méi)想到，融資 300 萬(wàn)比 1 億美元還難。
Harry Stebbings：完全同意。哪輪融資最容易？
Severin Hacker：最近幾輪都比較容易，幾乎人人搶著投。
Harry Stebbings：你和 Luis 當(dāng)時(shí)有沒(méi)有過(guò)想過(guò)，50 億估值是不是高了？面對(duì)這么旺盛的市場(chǎng)需求，你怎么看估值過(guò)高這個(gè)問(wèn)題？
Severin Hacker：我們更擔(dān)心估值下調(diào)。我們沒(méi)裁員，一直快增長(zhǎng)，但沒(méi)大規(guī)模招人，也不想經(jīng)歷 Down Round（新一輪融資投前估值低于前輪投后估值）。
超高估值和大額融資的問(wèn)題是，外界期望非常高。顯然你當(dāng)時(shí)不值那么多錢，投資人賭你未來(lái)能值那個(gè)價(jià)。如果用現(xiàn)在 ARR 估值，公司其實(shí)估值無(wú)限大。
Harry Stebbings：沒(méi)收入時(shí)融資確實(shí)有這點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。
Severin Hacker：你當(dāng)時(shí)根本不值那么多，只是他們賭幾年后你值那么多。我們最想避免的就是估值下調(diào)和不切實(shí)際的投資者。我還學(xué)到一點(diǎn)，融資其實(shí)只有三種結(jié)果：一是沒(méi)融到；二是拿到標(biāo)準(zhǔn)交易（Standard Deal）；三是極端特例，一代人里才出一兩家像 Facebook、Uber 那樣的交易。
Harry Stebbings：現(xiàn)在越來(lái)越多公司拿第三種，融資金額大但稀釋比例低，比如有的公司以 20 億美元估值融資 1 億美元，但只稀釋 5% 的股權(quán)，融資條件非常好。你們拿過(guò)第三種嗎？
Severin Hacker：我們從沒(méi)拿過(guò)第三種，一直是標(biāo)準(zhǔn)交易。后幾輪競(jìng)爭(zhēng)更激烈，的確可以拿更高估值更多資金，但我們沒(méi)那樣做。
Harry Stebbings：誰(shuí)是最有幫助的投資人？
Severin Hacker：Union Square 非常棒。Bing Gordon 也很給力。他是少見(jiàn)的產(chǎn)品導(dǎo)向型投資人，會(huì)親自用產(chǎn)品，給大量反饋。他對(duì)產(chǎn)品的關(guān)注近乎癡迷。大多數(shù)投資人看的是商業(yè)、投資回報(bào)、EBITDA 等財(cái)務(wù)指標(biāo)。他完全是另一個(gè)類型。
Harry Stebbings：我問(wèn)個(gè)敏感的，你喜歡上市嗎？我有個(gè)新觀點(diǎn)：消費(fèi)品牌完全沒(méi)必要上市。像 Stripe、Databricks、SpaceX 這種公司也不需要。私募市場(chǎng)成熟就沒(méi)必要上市。如果 Duolingo 還沒(méi)上市，你們還會(huì)選上市嗎？
Severin Hacker：會(huì)的，我支持上市。我覺(jué)得上市對(duì)整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)更好，也希望更多歐洲公司上市。
Harry Stebbings：是在美國(guó)上市？
Severin Hacker：在哪里上市不重要，只要能回流歐洲生態(tài)就行。但這是我個(gè)人想法，不代表 Duolingo。上市對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很棒的經(jīng)歷。
敲響納斯達(dá)克鐘聲的那一刻，是我職業(yè)生涯的高光時(shí)刻。我在瑞士的一個(gè)小鎮(zhèn)長(zhǎng)大，一路走到美國(guó)，拿到了博士學(xué)位，然后創(chuàng)辦了這家公司，這是我的第一份工作。如今，這家公司取得了巨大成功，擁有龐大的用戶群體，數(shù)百萬(wàn)人喜愛(ài)我們的產(chǎn)品。公司也找到了強(qiáng)烈的使命感，從獨(dú)角獸到十角獸（Decacorn），再到上市公司。
你會(huì)感受到一種成就感，就像贏得了一場(chǎng)大型錦標(biāo)賽。這不是終點(diǎn)，但確實(shí)是一個(gè)重要的成就。
2021 年 7 月 28 日，Duolingo 在美國(guó)納斯達(dá)克上市
Harry Stebbings：一個(gè)里程碑。
Severin Hacker：沒(méi)錯(cuò)，更重要的是這沒(méi)結(jié)束。我還在公司。很多創(chuàng)始人股權(quán)歸屬后或者被收購(gòu)、IPO 后都會(huì)走，但我沒(méi)走。
說(shuō)回上市，私募市場(chǎng)確實(shí)龐大，私有身份有它的優(yōu)勢(shì)。比如我們上市前財(cái)務(wù)團(tuán)隊(duì)只有 2 個(gè)人，現(xiàn)在已經(jīng)有 25 人，管理成本大幅提升。而且金融市場(chǎng)特別看重可預(yù)測(cè)性，這一點(diǎn)我以前沒(méi)意識(shí)到。他們甚至比利潤(rùn)和增長(zhǎng)更看重這點(diǎn)。他們認(rèn)為，如果你管不好業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)因素，就不是一個(gè)好的經(jīng)營(yíng)者。
Harry Stebbings：你不覺(jué)得這反而是弊端嗎？現(xiàn)在是個(gè)充滿不確定性的時(shí)代，模型隨時(shí)可能發(fā)生劇變。比如 DeepSeek 的出現(xiàn)徹底改變了我們對(duì)中國(guó) AI 開(kāi)源技術(shù)的認(rèn)知。你現(xiàn)在要做并購(gòu)、投資、思考 AI 的未來(lái)，強(qiáng)調(diào)可預(yù)測(cè)性可能反而帶來(lái)負(fù)面影響。
Severin Hacker：現(xiàn)在市場(chǎng)確實(shí)充滿不確定性。對(duì)于私有公司來(lái)說(shuō)，留在私有市場(chǎng)的理由比以往更充分。但對(duì)于像 Stripe 這樣成熟的企業(yè)，我認(rèn)為還是上市更合適，因?yàn)檫@給員工創(chuàng)造了流動(dòng)性。當(dāng)然，也可以通過(guò)其他方式實(shí)現(xiàn)，比如二級(jí)市場(chǎng)交易。
讓我自豪的是，我們招募了大量人才，也讓很多人成為了百萬(wàn)富翁。這些錢會(huì)回流到生態(tài)系統(tǒng)里?，F(xiàn)在，它們回流到了匹茲堡的創(chuàng)業(yè)生態(tài)，可能還有一部分流向了紐約。如果有更多歐洲公司上市，比如 Spotify，員工也能賺到錢，然后創(chuàng)立自己的公司，這才是歐洲真正需要的。
Harry Stebbings：我同意你的看法，但我不確定 IPO 是否是實(shí)現(xiàn)這種循環(huán)的最佳機(jī)制。
我覺(jué)得消費(fèi)品牌完全可以在私募市場(chǎng)持續(xù)融資。但如果是那種不顯眼的 B2B 公司，做著沒(méi)人關(guān)注的業(yè)務(wù)，還是得選擇上市。因?yàn)樗侥际袌?chǎng)后期，投資人對(duì)這類公司的興趣沒(méi)那么大。
而像 Duolingo 這樣的公司，完全可以長(zhǎng)期保持私有狀態(tài)?，F(xiàn)在有很多方式可以實(shí)現(xiàn)股份回購(gòu)，也有不少投資者希望獲得后期的二級(jí)市場(chǎng)投資機(jī)會(huì)，所以這完全可行。這也將成為接下來(lái)幾年一個(gè)重要的話題。
另一個(gè)值得關(guān)注的例子是 Deliveroo。這家公司最終以 29 億英鎊被 DoorDash 收購(gòu)，但它在倫敦證券交易所的估值只有 15 億英鎊。兩者對(duì)同一家公司的估值相差 14 億英鎊，這個(gè)差距非常驚人。
打印 100 張傳單，組了第一個(gè)游戲班底
Harry Stebbings：Duolingo 有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)瀕臨崩潰的時(shí)刻？有沒(méi)有哪一天讓你覺(jué)得，「天啊，這真是最難熬的一天」？
Severin Hacker：不能說(shuō)某一天，更像是最初的五年。
Harry Stebbings：我剛聽(tīng)到五，還以為你說(shuō)五天呢，結(jié)果是五年。
Severin Hacker：我們一直找不到和使命匹配的商業(yè)模式，真的很難熬。
Harry Stebbings：你做過(guò)的最成功的天使投資是什么？為什么？
Severin Hacker：我不是一個(gè)特別擅長(zhǎng)做天使投資的人。
Harry Stebbings：為什么？
Severin Hacker：我覺(jué)得，優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者和投資人之間有共通之處，但本質(zhì)是兩碼事。
投資周期通常是十年，而作為創(chuàng)業(yè)者，尤其早期，你每天都能獲得反饋。數(shù)據(jù)來(lái)的快，能迅速學(xué)習(xí)調(diào)整。相比十年的投資周期，我更習(xí)慣這種快速反饋的節(jié)奏。倒是我有過(guò)幾次回報(bào) 10 倍的投資。
Harry Stebbings：這真的不多見(jiàn)。一輩子能有幾次 10 倍回報(bào)都算幸運(yùn)。投資人都問(wèn)過(guò)你什么問(wèn)題，讓你有時(shí)候聽(tīng)著忍不住想，「真的假的？」
Severin Hacker：有一點(diǎn)，不只是投資人，很多人都會(huì)問(wèn)，「你們成功的秘訣到底是什么？為什么 Duolingo 這么成功？」他們總想從一個(gè)詞里找到答案。
當(dāng)你告訴他們真實(shí)的答案，他們往往會(huì)失望。他們想要的是「秘訣就是打卡機(jī)制」，就是這么簡(jiǎn)單?；蛘呤桥判邪?，抑或是我們特別懂巴西市場(chǎng)。大家都想聽(tīng)一個(gè)簡(jiǎn)單粗暴的歸因。
但 Luis 總是跟他們講，真正的原因是成千上萬(wàn)次的 A/B 測(cè)試。加打卡機(jī)制只是其中一次實(shí)驗(yàn)，之后我們又做了大概 300 次實(shí)驗(yàn)來(lái)優(yōu)化。正是這些持續(xù)迭代帶來(lái)了留存率的大幅提升，推動(dòng)了 Duolingo 快速增長(zhǎng)。它依然像一臺(tái)高效的綠色機(jī)器。
營(yíng)銷也是同理。雖然不是嚴(yán)格的 A/B 測(cè)試，但邏輯類似。我們?cè)囍?TikTok 上投內(nèi)容，再試 Instagram，有效的渠道加大投入。這就是我們的秘訣，是一整套系統(tǒng)流程，不是某個(gè)單點(diǎn)功能。
Harry Stebbings：但我覺(jué)得這整個(gè)過(guò)程的挑戰(zhàn)在于，回報(bào)周期往往被壓得很短。內(nèi)容就是個(gè)例子，你得等一段時(shí)間才能知道它到底有沒(méi)有效果。你必須做那些短期看不到回報(bào)，但積累了長(zhǎng)期優(yōu)勢(shì)的事。像健身，第一天、第二天不可能見(jiàn)肌肉，第一周可能會(huì)覺(jué)得「Harry，別練了，這測(cè)試根本沒(méi)用」，但三個(gè)月后你就看到效果了。
Severin Hacker：我同意。A/B 測(cè)試一個(gè)誤區(qū)是只做微小實(shí)驗(yàn)，比如改點(diǎn)頁(yè)面文案細(xì)節(jié)。但你得做組合式的變化，既有小改動(dòng)，也得有大動(dòng)作。比如加入國(guó)際象棋課程，或者數(shù)學(xué)課程，那是大變動(dòng)。這樣才能避免陷入局部最優(yōu)，跳不出來(lái)。
Harry Stebbings：過(guò)去 12 個(gè)月，你改變最大的一條想法是什么？
Severin Hacker：AI 以及它帶來(lái)的影響。我一直在搖擺，AI 真會(huì)改變世界嗎？我們未來(lái)需要更多還是更少的工程師？
我覺(jué)得一個(gè)被忽視的點(diǎn)是，假設(shè) AI 真能提升生產(chǎn)力，我們每個(gè)人效率提高 20%-30%，這到底是好是壞？
Harry Stebbings：當(dāng)然是好事。
Severin Hacker：沒(méi)錯(cuò)，我們面對(duì)的大難題是人口結(jié)構(gòu)問(wèn)題。新生兒太少，我們必須提高生產(chǎn)力。那如何維持福利體系、政府開(kāi)支？每一份生產(chǎn)率都很關(guān)鍵。美國(guó)財(cái)政赤字高企，債務(wù)纏身，但如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率能從 1% 升到 10%、甚至更高，很多問(wèn)題就能迎刃而解，那會(huì)是真正的豐饒時(shí)代。
Harry Stebbings：未來(lái)我們會(huì)有比現(xiàn)實(shí)朋友更多的 AI 朋友嗎？
Severin Hacker：我不這么認(rèn)為。實(shí)際上，我覺(jué)得人與人之間的互動(dòng)會(huì)更值錢。
Harry Stebbings：為什么？
Severin Hacker：我相信會(huì)有反向推動(dòng)力。那些經(jīng)認(rèn)證的、純?nèi)祟悇?chuàng)作會(huì)更珍貴。比如藝術(shù)領(lǐng)域，2022 年前創(chuàng)作的藝術(shù)品會(huì)升值，因?yàn)樗鼈兪敲鞔_的人類作品。畢加索的作品，我們知道是畢加索本人畫(huà)的。
Harry Stebbings：你覺(jué)得 AI 領(lǐng)域里最被低估的創(chuàng)始人是誰(shuí)？
Severin Hacker：我們之前聊過(guò)的 Decagon，很棒的公司。
Harry Stebbings：你私下里暗中欽佩誰(shuí)？為什么？
Severin Hacker：我想引用 Naval Ravikant 的一句話：「衡量智慧的標(biāo)準(zhǔn)，是你能否從生活中獲得真正想要的東西。」照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得自己成功或智慧大概有 80%。
Harry Stebbings：那剩下的 20% 呢？
Severin Hacker：我之所以答應(yīng)上這檔播客，一部分原因是感覺(jué)自己被簡(jiǎn)化成了 Duolingo 的代名詞。每一次別人介紹我都是「Duolingo 創(chuàng)始人兼 CTO」。但我覺(jué)得，我的個(gè)性和身份遠(yuǎn)不止于此。那剩下的 20% 就是我還沒(méi)真正探索或分享的部分。
Harry Stebbings：我認(rèn)為最難的是，當(dāng)你的身份和公司綁得太緊時(shí)，公司表現(xiàn)也左右你的幸福感。我也只有過(guò)一份工作，20VC。當(dāng)基金或內(nèi)容表現(xiàn)不好，我就會(huì)沮喪。
Severin Hacker：確實(shí)如此。我跟很多離開(kāi)的創(chuàng)始人聊過(guò)，大概一半會(huì)陷入抑郁，因?yàn)樯矸菥褪枪尽?/p>
Harry Stebbings：你會(huì)離開(kāi)公司嗎？當(dāng)身份和事業(yè)綁這么緊，就像你和 Duolingo，我和 20VC，我做了 11 年，你還要更久。
Severin Hacker：問(wèn)題是我現(xiàn)在很享受這份工作。有時(shí)希望自己討厭它，那離開(kāi)容易點(diǎn)，但我真喜歡。
還有一點(diǎn)，早期到現(xiàn)在，每次有人離職，我都覺(jué)得像被揍了一拳。我會(huì)想：他們?yōu)槭裁醋?？我哪里做錯(cuò)了？他們還相信公司嗎？這讓我琢磨好幾個(gè)星期。
Harry Stebbings：Greenoaks Capital 創(chuàng)始人 Neil Mehta 問(wèn)過(guò)員工一句絕妙的問(wèn)題：「你們最好的日子是在前方，還是已經(jīng)過(guò)去？」你覺(jué)得 Duolingo 最好的日子在哪？
Severin Hacker：謝謝你默認(rèn)最好的日子還沒(méi)來(lái)。
我們使命是提供最優(yōu)質(zhì)教育，讓大學(xué)觸手可及?，F(xiàn)在我覺(jué)得我們真的能做到。我們能打造和頂尖老師一樣優(yōu)秀的 AI 導(dǎo)師，讓所有人用得上，不只是富人。這將改變世界，我真覺(jué)得現(xiàn)在就是時(shí)刻。我們等了十年才到這里，而這波 AI 熱潮讓一切都能實(shí)現(xiàn)。
Harry Stebbings：我不清楚你們股權(quán)結(jié)構(gòu)，但猜你該是億萬(wàn)富翁了。你經(jīng)常想錢嗎？金錢和幸福之間的關(guān)系怎么樣？
Severin Hacker：我確實(shí)思考過(guò)，但說(shuō)實(shí)話希望沒(méi)花這么多時(shí)間想，沒(méi)太大意義。我常想，現(xiàn)在的我比讀研時(shí)更幸福嗎？是錢多了？事業(yè)成功？還是更了解自己？很難拆分各種影響因素。
不過(guò)財(cái)富是分層次的。我記得有研究問(wèn)過(guò)成功創(chuàng)業(yè)者：「你覺(jué)得多少錢才算夠？」你猜答案是多少？
Harry Stebbings：2000 萬(wàn)美元？
Severin Hacker：不，是 1 億美元。
Harry Stebbings：天吶，通脹真厲害。
Severin Hacker：對(duì)，那是他們給的答案。到那個(gè)數(shù)，你基本不會(huì)再擔(dān)心錢了，因?yàn)閿?shù)字太大了。
Harry Stebbings：你創(chuàng)業(yè)時(shí)有設(shè)定過(guò)什么目標(biāo)金額嗎？
Severin Hacker：沒(méi)有，我們是使命驅(qū)動(dòng)型公司。我最近在 Twitter 也寫(xiě)過(guò)。很反直覺(jué)的是，那些一開(kāi)始專注于使命而非賺錢的創(chuàng)始人，最終往往更成功。
我想到 Bill Gates 和 Mark Zuckerberg，Bill Gates 想讓每張辦公桌都有電腦，為了實(shí)現(xiàn)目標(biāo)才創(chuàng)辦公司。Mark Zuckerberg 的初衷是想讓人們互相連接。他們不是為了賺錢才創(chuàng)業(yè)，是顛倒的思路。
你應(yīng)該先想，我想改變世界什么？人們需要什么？我怎么幫他們？在理想資本主義環(huán)境下，這才是創(chuàng)造價(jià)值的驅(qū)動(dòng)力。我相信偉大公司都這樣誕生。
Harry Stebbings：對(duì)你幸福影響最大的是哪件事？我覺(jué)得能付房租、自由且仍需工作時(shí)，大概是幾百萬(wàn)美元階段。到一兩千萬(wàn)，生活已經(jīng)很好。再多八千萬(wàn)變化不大，我有好房子，過(guò)得不錯(cuò)。到一億美元，就能隨時(shí)坐私人飛機(jī)了。
Severin Hacker：我沒(méi)法直接回答你的問(wèn)題，但我確實(shí)覺(jué)得現(xiàn)在比 20 多歲快樂(lè)一點(diǎn)。20多歲也快樂(lè)，但現(xiàn)在更多是成就感，這感覺(jué)不會(huì)消失。即便明天 Duolingo 倒閉，我也會(huì)覺(jué)得這段經(jīng)歷很棒。我努力過(guò)，成功過(guò)，哪怕最后沒(méi)維持下去，成就感依舊。
還有，人們跟我分享他們的 Duolingo 故事。有次在威尼斯運(yùn)河上，我坐船，旁邊女士用 Duolingo 學(xué)習(xí)。我看著她，心想，要是她知道坐我旁邊的是誰(shuí)就好了。但我沒(méi)說(shuō)話。
Harry Stebbings：你沒(méi)跟她搭話嗎？
Severin Hacker：沒(méi)有，我什么都沒(méi)說(shuō)。一路十分鐘，她一直用 Duolingo，我看著她，感覺(jué)這太不可思議了。
Harry Stebbings：錢會(huì)改變婚姻嗎？
Severin Hacker：這問(wèn)題答案取決于你怎么看「錢會(huì)不會(huì)改變?nèi)恕?。如果錢改變?nèi)耍矔?huì)改變婚姻。我說(shuō)會(huì)，但還是看人。
Harry Stebbings：對(duì)你來(lái)說(shuō)，它改變了嗎？
Severin Hacker：有一點(diǎn)變化吧。我和妻子認(rèn)識(shí)時(shí)，我還沒(méi)成功。她剛開(kāi)始賺得比我多，后來(lái)反過(guò)來(lái)。但她認(rèn)識(shí)的是那個(gè)沒(méi)成功、腦子瘋狂想法的我。
現(xiàn)在認(rèn)識(shí)新人就不一樣。一切的開(kāi)場(chǎng)都是「Duolingo 聯(lián)合創(chuàng)始人」，然后是「他很成功」。所有人都知道 Duolingo，Luis 更有名，但我也沒(méi)法擺脫這些標(biāo)簽。
有時(shí)候我真希望現(xiàn)實(shí)也有瀏覽器的「隱身模式」，戴眼鏡就沒(méi)人認(rèn)出我。大家總問(wèn)你是做什么的。我在沒(méi)人認(rèn)識(shí)的地方，有時(shí)故意說(shuō)錯(cuò)，比如說(shuō)我是 Uber 司機(jī)、某科技公司軟件工程師，或者藝術(shù)贊助人。因?yàn)橐徽f(shuō)實(shí)話，話題立馬變成「你會(huì)幾種語(yǔ)言？怎么創(chuàng)辦的 Duolingo？」
Harry Stebbings：還有「為什么成功？是靠巴西市場(chǎng)嗎？」
Severin Hacker：如果對(duì)方是用戶，可能說(shuō)「我超愛(ài)你們產(chǎn)品，我的連續(xù)打卡好多天了」，我更喜歡這種情況。
Harry Stebbings：最后一個(gè)問(wèn)題。Warren Buffett 和很多人都說(shuō)，人生最重要的是選對(duì)伴侶，誰(shuí)陪你共度一生。我問(wèn)過(guò)你們投資人，他們都提到你和 Luis 之間的特殊關(guān)系。我很好奇。無(wú)論是 Luis 還是婚姻，關(guān)于伴侶選擇，你最大建議是什么？
Severin Hacker：創(chuàng)業(yè)伙伴方面，答案簡(jiǎn)單點(diǎn)。我覺(jué)得最關(guān)鍵是，你和這個(gè)人真正一起工作過(guò)。不是酒吧喝過(guò)酒，而是真正一起工作過(guò)。
我和 Luis 創(chuàng)業(yè)前就一起工作兩年。我們了解彼此的工作風(fēng)格、優(yōu)缺點(diǎn)、優(yōu)先級(jí)。一開(kāi)始他是我的 PhD 導(dǎo)師，我是學(xué)生，后來(lái)成了平等的聯(lián)合創(chuàng)始人。我也擔(dān)心過(guò)，我能信任他嗎？他會(huì)不會(huì)踢我出局？所以我寫(xiě)了份兩人小合同，至今還留著。里面明確寫(xiě)了決策方式、分工，他負(fù)責(zé)啥，我負(fù)責(zé)啥，我們都簽了字。這份協(xié)議避免了很多潛在沖突。大部分沖突發(fā)生在頭兩年。
Harry Stebbings：最大沖突是什么？
Severin Hacker：大多是產(chǎn)品構(gòu)建方面的，也有招人、裁人問(wèn)題的爭(zhēng)論，后來(lái)都理順了?，F(xiàn)在我和 Luis 兩周開(kāi)一次會(huì)，有時(shí) 10 分鐘就結(jié)束。
我的語(yǔ)言模型大概能預(yù)測(cè)他會(huì)說(shuō)什么，對(duì)某個(gè)想法會(huì)有什么反應(yīng)。因?yàn)樽畛趿甙四?，我們每天在同一屋檐下，每周工?50-60 小時(shí)。所以我對(duì)他的了解，可能僅次于對(duì)我妻子的了解，他也一樣。
Harry Stebbings：說(shuō)說(shuō)你的妻子，關(guān)于伴侶選擇，你最大的建議是什么？
Severin Hacker：看你是否喜歡和這個(gè)人聊天。
Harry Stebbings：我有一個(gè)「周二晚上測(cè)試」，就是說(shuō)五年之后，你還會(huì)不會(huì)期待只和對(duì)方坐下來(lái)聊聊天。很少有人能讓你在五年后的某個(gè)周二，一個(gè)二月寒冷的夜晚，不管是在匹茲堡、倫敦還是任何地方，一想到能跟對(duì)方聊聊，就覺(jué)得真好。
Severin Hacker：沒(méi)錯(cuò)，我覺(jué)得這很重要?；ハ嘀С忠埠荜P(guān)鍵，看對(duì)方是支持你，還是存在競(jìng)爭(zhēng)。我覺(jué)得任何關(guān)系里都不該有競(jìng)爭(zhēng)。
Harry Stebbings：伙計(jì)，這是我參加過(guò)最精彩、話題最廣泛的對(duì)話之一。很榮幸能和你聊，謝謝你這么坦誠(chéng)，你太棒了。
Severin Hacker：謝謝。
本文為專欄作者授權(quán)創(chuàng)業(yè)邦發(fā)表，版權(quán)歸原作者所有。文章系作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表創(chuàng)業(yè)邦立場(chǎng)，轉(zhuǎn)載請(qǐng)聯(lián)系原作者。如有任何疑問(wèn)，請(qǐng)聯(lián)系editor@cyzone.cn。
