編者按：本文來(lái)自微信公眾號(hào) 硅兔君（ID：gh_1faae33d0655），作者：藍(lán)莓豆?jié){，編輯：伊凡，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。
近日，根據(jù)外媒報(bào)道，美國(guó)財(cái)政部正在就Benchmark Capital向中國(guó)公司Manus AI的投資進(jìn)行調(diào)查。美國(guó)財(cái)政部正在調(diào)查該交易是否受美國(guó)對(duì)華投資規(guī)則的約束。新規(guī)于今年1月生效，限制了美國(guó)對(duì)中國(guó)人工智能、半導(dǎo)體和量子計(jì)算領(lǐng)域的某些投資，或在某些情況下要求投資者將此類(lèi)交易告知財(cái)政部。
不過(guò)，這并不妨礙這家在Uber、Yelp等公司背后的舊金山老牌投資機(jī)構(gòu)進(jìn)入大眾視野。
近日，知名投資播客20VC主播哈里·斯特賓斯（Harry Stebbings）與Benchmark普通合伙人維克多·拉薩特（Victor Lazarte）展開(kāi)了一場(chǎng)深入探討，聚焦人工智能如何重塑商業(yè)與社會(huì)結(jié)構(gòu)。
“未來(lái)三年，一定會(huì)有未來(lái)三年，一定會(huì)有人創(chuàng)造出估值萬(wàn)億的大公司。問(wèn)題是，你怎么才能找到它、加入它、挖到靠譜團(tuán)隊(duì)？”
隨著AI技術(shù)的迅猛發(fā)展，許多觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)AI對(duì)人類(lèi)能力的增強(qiáng)作用，但Lazarte卻提出了更具爭(zhēng)議性的觀點(diǎn)——AI不僅是在增強(qiáng)人類(lèi)的工作效率，而是在實(shí)際替代人類(lèi)，尤其是在知識(shí)工作領(lǐng)域。他指出，AI伴侶與代理接口的發(fā)展不僅改變了人與技術(shù)的互動(dòng)方式，也在深層次上影響著人類(lèi)的社交行為和心理健康，甚至使得“AI朋友”成為一個(gè)新的社會(huì)現(xiàn)象。
Lazarte也分享了Benchmark的投資哲學(xué)，他以投資Brex為例，講述了如何識(shí)別卓越的創(chuàng)始人，并強(qiáng)調(diào)董事會(huì)成員在企業(yè)早期發(fā)展中的關(guān)鍵作用。他同時(shí)也分析了當(dāng)前AI創(chuàng)業(yè)企業(yè)的營(yíng)收增長(zhǎng)模式，以及背后隱藏的市場(chǎng)泡沫風(fēng)險(xiǎn)——SaaS時(shí)代，基于規(guī)則的投資模型很靈：做到千萬(wàn)營(yíng)收就能成為行業(yè)翹楚。但現(xiàn)在不一定適用。如果模型能力增強(qiáng)后，資產(chǎn)貶值，那么這個(gè)創(chuàng)業(yè)毫無(wú)意義。
Lazarte指出，AI的顛覆性不僅體現(xiàn)在對(duì)人類(lèi)崗位的替代上，還推動(dòng)了新的營(yíng)收模式和價(jià)值鏈的重塑。他分析了Mercor等公司的盈利路徑，同時(shí)表達(dá)了對(duì)AI行業(yè)估值過(guò)高的擔(dān)憂(yōu)。在他看來(lái)，AI的進(jìn)一步普及可能加劇社會(huì)財(cái)富不均，但也可能創(chuàng)造一個(gè)公司數(shù)量更多、社會(huì)更豐富的未來(lái)。他建議年輕人應(yīng)加強(qiáng)計(jì)算機(jī)科學(xué)素養(yǎng)，以便在AI主導(dǎo)的時(shí)代中找到立足之地。
在對(duì)未來(lái)投資人的建議中，Lazarte強(qiáng)調(diào)保持好奇心與長(zhǎng)期視角，并分享了Benchmark在投資策略與創(chuàng)始人關(guān)系管理方面的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。他還談到風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)和董事會(huì)角色的演變，認(rèn)為在AI浪潮推動(dòng)下，傳統(tǒng)VC必須不斷調(diào)整定位，才能持續(xù)為企業(yè)賦能。
以下為硅兔君編譯的訪談?wù)?，enjoy！
01從100美元到3.5億美元：一位巴西游戲創(chuàng)業(yè)者的逆襲之路
哈里·斯特賓斯：過(guò)去24小時(shí)我可沒(méi)閑著——我?guī)缀醢涯闵磉叺娜硕紗?wèn)遍了！佩德羅、切坦、薩拉、布魯斯·鄧?yán)S、帕特·格雷迪，還有Brex的創(chuàng)始人們...功課做足才敢請(qǐng)你來(lái)。
維克多·拉薩特：這是我的榮幸，感謝邀請(qǐng)。
哈里·斯特賓斯：佩德羅曾向我透露，Wildlife Studios（你創(chuàng)立的游戲公司）是從100美元起步，最終做到年收入3.5億美元的巨頭。能否聊聊這段從零開(kāi)始的旅程？哪些關(guān)鍵時(shí)刻塑造了今天的你？
維克多·拉薩特：人們總愛(ài)聽(tīng)"白手起家"的故事，但真相是——我們當(dāng)年拼命融資卻屢屢碰壁，被迫選擇自力更生。
哈里·斯特賓斯：現(xiàn)在回想，當(dāng)時(shí)融資失敗的根本原因是什么？
維克多·拉薩特：2011年，巴西風(fēng)投市場(chǎng)極不成熟，而我也缺乏商業(yè)經(jīng)驗(yàn)。我們雖然堅(jiān)信移動(dòng)游戲的前景，但拿不出系統(tǒng)的商業(yè)論證。最諷刺的是，有人曾出價(jià)5萬(wàn)美元買(mǎi)下公司50%股權(quán)，這讓我們無(wú)法接受。說(shuō)起巴西早期投資亂象，我見(jiàn)過(guò)更離譜的案例：朋友簽下20倍清算優(yōu)先權(quán)條款，最終失去整個(gè)公司控制權(quán)。那個(gè)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者就像在雷區(qū)行走。
哈里·斯特賓斯：既然融資無(wú)門(mén)，你們?nèi)绾纹凭郑?
維克多·拉薩特：轉(zhuǎn)機(jī)來(lái)自對(duì)市場(chǎng)時(shí)機(jī)的精準(zhǔn)捕捉。2010年我們發(fā)現(xiàn)：2008、2009年移動(dòng)應(yīng)用下載量暴增42倍！這讓我們果斷放棄效仿任天堂的幻想，全力投入移動(dòng)游戲開(kāi)發(fā)。
預(yù)測(cè)未來(lái)很難，但看懂當(dāng)下趨勢(shì)容易得多。就像貝佐斯在D.E.Shaw工作時(shí)發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)年增速23倍，立刻決定All in。如今大語(yǔ)言模型（LLM）算力需求兩年增長(zhǎng)百倍，正是創(chuàng)業(yè)黃金期。
我最看好的方向是AI伴侶。就像Facebook重構(gòu)社交網(wǎng)絡(luò)，未來(lái)會(huì)出現(xiàn)比Character AI更具革命性的產(chǎn)品。未來(lái)，企業(yè)將面臨三種命運(yùn)：主動(dòng)轉(zhuǎn)型、被顛覆淘汰，或被AI原生新企業(yè)替代。
哈里·斯特賓斯：（憂(yōu)慮AI社交影響）當(dāng)AI成為最懂人類(lèi)的"朋友"，這是否會(huì)導(dǎo)致真實(shí)人際關(guān)系的消亡？
維克多·拉薩特：恰恰相反！AI能優(yōu)化社交效率。五年后，多數(shù)人最親密的"知己"或許是AI。它能幫你梳理人生敘事，推薦優(yōu)質(zhì)社交關(guān)系，就像24小時(shí)在線的"數(shù)字紅娘"。宗教研究表明：人類(lèi)與"無(wú)形存在"（如上帝）的精神聯(lián)結(jié)能提升幸福感，這說(shuō)明人類(lèi)需要深度情感連接，而AI正填補(bǔ)了這個(gè)空白。
哈里·斯特賓斯：你希望自己的孩子成長(zhǎng)在由AI主導(dǎo)社交的世界嗎？
維克多·拉薩特：技術(shù)恐懼是人性常態(tài)，但我堅(jiān)信這是美好的未來(lái)。孤獨(dú)才是現(xiàn)代人痛苦的根源，AI將為人類(lèi)提供持續(xù)的情感支持。何況它不會(huì)取代真實(shí)社交，反而能作為"信用中介"——想象AI根據(jù)你的特質(zhì)匹配百萬(wàn)潛在朋友，就像擁有一個(gè)永遠(yuǎn)為你背書(shū)的超級(jí)人脈樞紐。
02投資哲學(xué)：如何識(shí)別頂尖創(chuàng)業(yè)者？
維克多·拉薩特：我初見(jiàn)佩德羅時(shí)，他16歲，因簽錯(cuò)協(xié)議失去了首個(gè)支付公司。我花數(shù)月幫他擺脫困境，盡管自己毫無(wú)利益可圖。后來(lái)我建議他來(lái)美國(guó)創(chuàng)立Brex，并成為他的首位董事。促使我們這樣做的，是我們對(duì)投資人本能的警惕，更是我對(duì)他商業(yè)天賦的堅(jiān)定信念。
頂尖創(chuàng)業(yè)者需兼具兩種矛盾特質(zhì)：開(kāi)放的思維與溫和的叛逆。他們虛心傾聽(tīng)，卻堅(jiān)持獨(dú)立判斷。Brex和Mercor的創(chuàng)始人都能在聽(tīng)完你兩小時(shí)論述后說(shuō)："很有趣，但我認(rèn)為相反方向才是對(duì)的。"
哈里·斯特賓斯：如何洞察創(chuàng)始人本質(zhì)？
維克多·拉薩特：我會(huì)詳細(xì)詢(xún)問(wèn)對(duì)方如何安排每一天：幾點(diǎn)起床？睡前做什么？閑暇時(shí)間的投入最能暴露本質(zhì)。佩德羅當(dāng)年癡迷破解iPhone系統(tǒng)架構(gòu)，布蘭登21歲就研讀比爾·格利二十年前的博客——這種無(wú)功利心的深度鉆研，才是成功的關(guān)鍵預(yù)兆。
03硅谷密碼：為何這里誕生70%科技巨頭？
維克多·拉薩特：在硅谷創(chuàng)業(yè)的成功概率是其他地區(qū)的千倍，這絕非偶然。當(dāng)扎克伯格創(chuàng)建Facebook時(shí)，他能輕易找到Google老兵擔(dān)任董事——這就是商業(yè)智慧的代際傳遞。董事會(huì)成員的核心價(jià)值，在于幫助創(chuàng)始人汲取歷史經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)還要理解企業(yè)獨(dú)特性。
哈里·斯特賓斯：你享受擔(dān)任董事的角色嗎？
維克多·拉薩特：這是我最熱愛(ài)的工作！現(xiàn)在每周主動(dòng)約談510個(gè)項(xiàng)目，但99%的優(yōu)質(zhì)案源來(lái)自主動(dòng)挖掘，而非郵箱里的BP。
哈里·斯特賓斯：你會(huì)主動(dòng)“出擊”去挖掘項(xiàng)目嗎？就像那種獵頭式的外撥挖掘？
維克多·拉薩特：對(duì)，我做的大部分工作都是主動(dòng)出擊。
哈里·斯特賓斯 ：大家都以為你進(jìn)了 Benchmark 或紅杉，項(xiàng)目會(huì)自己砸你門(mén)上。真有那么爽？
維克多·拉薩特：確實(shí)有項(xiàng)目會(huì)主動(dòng)找上門(mén)，但關(guān)鍵是你真正想投的好項(xiàng)目，能不能主動(dòng)找到你？我又不是從小就在硅谷長(zhǎng)大，再加上我做創(chuàng)始人十三年，直到一年半前才轉(zhuǎn)型做投資人，所以很多我看好的項(xiàng)目都不會(huì)自動(dòng)找過(guò)來(lái)。一般來(lái)講，我會(huì)先在行業(yè)里打響知名度，跟圈內(nèi)牛人聊，“最近哪個(gè)項(xiàng)目讓你印象最深？”或者盯緊一個(gè)賽道研究很久，然后把相關(guān)公司一一盤(pán)點(diǎn)清楚，做足功課，自然而然就會(huì)發(fā)現(xiàn)有意思的標(biāo)的。我在 Benchmark 之后投的四家公司里，有三家就是這么挖到的。至于第四家，是我和一位老朋友一起創(chuàng)辦的，目前還在保密階段，一年后再揭曉也不遲。
哈里·斯特賓斯 ：你自己也開(kāi)過(guò)公司？
維克多·拉薩特：對(duì)，還在線下保密階段，等半年后再告訴你全部細(xì)節(jié)。
04 AI營(yíng)收泡沫？“實(shí)驗(yàn)性收入”到底算不算數(shù)？
哈里·斯特賓斯 ：回到 Brex 和 Mercor 的那波營(yíng)收爆發(fā)——Brex 18 個(gè)月沖到一億美元，Mercor 11 個(gè)月就破億，這太瘋狂了！我想問(wèn)，現(xiàn)在這種“營(yíng)收七倍”“營(yíng)收翻倍”的神話(huà)，是不是太夸張？我們是不是給創(chuàng)業(yè)者們描繪了一個(gè)不切實(shí)際的假象？
維克多·拉薩特：在 SaaS 那會(huì)兒，基于規(guī)則的投資模型很靈：做到千萬(wàn)營(yíng)收就能成為行業(yè)翹楚。但現(xiàn)在不一定適用。
哈里·斯特賓斯 ：為啥？
維克多·拉薩特：因?yàn)?/strong>現(xiàn)在AI 圈里很多錢(qián)，其實(shí)都是“實(shí)驗(yàn)性”營(yíng)收。比如說(shuō)，你設(shè)計(jì)很簡(jiǎn)單的 ChatGPT 工作流程，讓律師們用它寫(xiě)催款函，對(duì)外推銷(xiāo)給每家律所，收入輕松跑上百萬(wàn)。但隨著模型升級(jí)，這些“外掛”就貶值了。
維克多·拉薩特：所以我們看項(xiàng)目，第一步看增長(zhǎng)——有營(yíng)收才有硬指標(biāo)。第二步更要緊：?jiǎn)栕约骸澳Ｐ透鼜?qiáng)以后，你這套生意會(huì)增值還是貶值？”如果貶值，那就算了；如果貶值之后還能增值，那才是真的好項(xiàng)目。
維克多·拉薩特：拿 Mercor 舉例，它瞄準(zhǔn)的是“替代人力”這一超級(jí)賽道——聽(tīng)起來(lái)殘酷，但對(duì)社會(huì)反而更有益。替代招聘官這一單點(diǎn)痛點(diǎn)，當(dāng)前模型就能做得比人更好，而且招聘流程本身就極度低效，AI一上場(chǎng)立刻爆發(fā)價(jià)值。
更關(guān)鍵的是，他們有閉環(huán)數(shù)據(jù)：每次面試的表現(xiàn)和反饋，都會(huì)反哺模型，模型就會(huì)越用越準(zhǔn)、越練越強(qiáng)。再加上平臺(tái)效應(yīng)，候選人和招聘方都聚在同一個(gè)市場(chǎng)，護(hù)城河也就自然筑起來(lái)了?！?/p>
哈里·斯特賓斯 ：我請(qǐng)過(guò) Mercor 創(chuàng)始人上節(jié)目，問(wèn)他是不是 ARR（年化合同收入），他直說(shuō)“不是年簽，是 run-rate”。有人私信我，“Harry，那不算營(yíng)收！”我當(dāng)時(shí)也懵了，到底算不算？
維克多·拉薩特：絕對(duì)算營(yíng)收。
哈里·斯特賓斯 ：那算 ARR 嗎？
維克多·拉薩特：沒(méi)有簽?zāi)旰贤?ARR 概念，是 run-rate。批評(píng)聲最大的，是覺(jué)得“這全靠 labs（模型訓(xùn)練中心）買(mǎi)單”。但你想想——GPT-3 那會(huì)兒沒(méi)人愿意用，再加上 RLHF（人類(lèi)反饋強(qiáng)化學(xué)習(xí)）的突破，才誕生 ChatGPT?，F(xiàn)在 AI 又進(jìn)入第三階段——純強(qiáng)化學(xué)習(xí)——我覺(jué)得這才是最強(qiáng)大的方向。純強(qiáng)化學(xué)習(xí)的套路是：找專(zhuān)家命題，再讓專(zhuān)家給回答設(shè)定評(píng)分規(guī)則，模型生成大量答案后按規(guī)則打分，最后用這些“問(wèn)答+分?jǐn)?shù)”再訓(xùn)練模型。
這意味著，只要有評(píng)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)和充足算力，模型就能刷過(guò) benchmark。Mercor 的秘訣就在于——他們撿出頂級(jí)的“考官”和“閱卷官”，這正是 AI 迭代最需要的人力環(huán)節(jié)。
所以有人說(shuō)“沒(méi)簽?zāi)旰贤?，可事?shí)是，只要人類(lèi)在任何知識(shí)任務(wù)上仍比電腦更強(qiáng)，就會(huì)需要繼續(xù)提供評(píng)測(cè)數(shù)據(jù)，以此讓 RL 環(huán)境不斷進(jìn)化。
哈里·斯特賓斯 ：我完全理解也同意——但問(wèn)題是，我們拿著“實(shí)驗(yàn)性”營(yíng)收去賭風(fēng)險(xiǎn)，到底愿不愿意給這樣的估值溢價(jià)？
維克多·拉薩特：要具體項(xiàng)目具體分析。Mercor 那次融資我覺(jué)得很劃算……
哈里·斯特賓斯 ：你覺(jué)得二十億美元估值劃算？
維克多·拉薩特：我說(shuō)的是我參與的那輪。
放眼整個(gè)行業(yè)，有沒(méi)有泡沫？投資者的回報(bào)是否足以覆蓋他們承受的風(fēng)險(xiǎn)？這輪 AI 革命的體量，可能遠(yuǎn)超當(dāng)年的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。我敢打賭：未來(lái)三年，一定會(huì)有人創(chuàng)造出估值萬(wàn)億的大公司。問(wèn)題是，你怎么才能找到它、加入它、挖到靠譜團(tuán)隊(duì)？
比如，美國(guó)軟件年度支出約一萬(wàn)億美元，勞動(dòng)力支出十萬(wàn)億美元，AI 現(xiàn)在盯上的是勞動(dòng)力這塊市場(chǎng)。想象一下，若能把勞動(dòng)力成本大規(guī)模壓縮，結(jié)果會(huì)怎樣？勝出的公司肯定是巨無(wú)霸。所以要搶先布局。
當(dāng)然，回頭看難免有高估案例，但整體上，買(mǎi)對(duì)贏家就能賺。
哈里·斯特賓斯 ：你之前提到過(guò)，當(dāng)年因估值問(wèn)題錯(cuò)過(guò)投資 Google 的教訓(xùn)，我一直記著?，F(xiàn)在，當(dāng)預(yù)算從“人”轉(zhuǎn)向“技術(shù)”，我最擔(dān)心的是：貧富差距會(huì)進(jìn)一步拉大。哪怕那家公司估值萬(wàn)億，卻可能只雇五千人，卻擠壓了整個(gè)萬(wàn)億級(jí)的勞動(dòng)力市場(chǎng)。你怎么看？
維克多·拉薩特：百分之百認(rèn)同。我最擔(dān)心的是，十年后，比如寫(xiě)代碼寫(xiě)報(bào)告這種對(duì)著電腦的工作，也就是所謂“知識(shí)工作”，可能只占 1%。
你想想，剛畢業(yè)的大學(xué)生、剛?cè)胄械?/strong>律師，三年后還有多少工作是模型干不掉的？恐怕沒(méi)幾樣。與此同時(shí)，公司價(jià)值會(huì)暴漲，股東和創(chuàng)始人都會(huì)更富。一家萬(wàn)億市值的公司，只需幾十號(hào)人就能運(yùn)轉(zhuǎn)，這對(duì)社會(huì)沖擊可想而知。
哈里·斯特賓斯 ：我最?lèi)?ài)聽(tīng)到一句話(huà)：“我們不再招聘新員工，只保留現(xiàn)有人數(shù)?！闭媸侵S刺。
維克多·拉薩特：從宏觀上看，這對(duì)社會(huì)其實(shí)是好事。公司是人類(lèi)最偉大發(fā)明，只有不斷降低人力成本，才能催生出更多優(yōu)質(zhì)公司。
我在巴西長(zhǎng)大，那兒生活水平不高。來(lái)到灣區(qū)后才發(fā)現(xiàn)，這里太美好了。差別就在——高質(zhì)量的公司足夠多。但我們的挑戰(zhàn)是，如何把這些財(cái)富分配給更多人。
哈里·斯特賓斯 ：我不相信 UBI（全民基本收入）。人活著要有目標(biāo)，光給錢(qián)不行。大家說(shuō)要釣魚(yú)、寫(xiě)詩(shī)，可這不是絕大多數(shù)人的真實(shí)寫(xiě)照。人會(huì)上癮、賭博、……抱歉說(shuō)重了，但這才是人性。不會(huì)拿出畫(huà)筆寫(xiě)詩(shī)。
維克多·拉薩特：那就要么搞 UBI，要么通過(guò)傳統(tǒng)民主調(diào)節(jié)。
哈里·斯特賓斯 ：說(shuō)說(shuō)看？
維克多·拉薩特：想象一個(gè)極度富足的社會(huì)，可財(cái)富高度集中，絕大多數(shù)人享受不到——不就跟今天差不多，只會(huì)更極端？
維克多·拉薩特：但與此同時(shí)，政客們更難欺騙選民，因?yàn)槊咳丝诖锒加幸粋€(gè)超級(jí) AI 助手。你問(wèn)助手：“這政客投的票，對(duì)我有利嗎？”AI 會(huì)給你精準(zhǔn)分析。
如果有人鼓吹“大規(guī)模財(cái)富再分配”，選民也得問(wèn) AI：“對(duì)我有好處嗎？”結(jié)果誰(shuí)也說(shuō)不準(zhǔn)，這對(duì)民主既是利好，也有大風(fēng)險(xiǎn)。
05十年后的日常：你會(huì)讓AI安排每一天嗎？
哈里·斯特賓斯 ：人們總?cè)菀妆弧凹夹g(shù)讓生活更輕松”沖昏頭腦，但這往往是短期視角。你覺(jué)得我們是不是高估了一年內(nèi)的進(jìn)步、低估了十年后的變化？還是說(shuō)實(shí)際進(jìn)度會(huì)比預(yù)期更快？
維克多·拉薩特：那句老話(huà)很對(duì)：“我們總高估一年能做的事，卻低估十年能做的事?！痹?AI 領(lǐng)域體現(xiàn)得淋漓盡致：三年前還沒(méi)有 ChatGPT，現(xiàn)在每月近十億用戶(hù)，用后體驗(yàn)截然不同。所以在未來(lái)五年內(nèi)，人們的日常真的會(huì)被 AI 實(shí)質(zhì)改寫(xiě)，比想象要快得多。
哈里·斯特賓斯 ：那我們今天在做什么，回頭看會(huì)覺(jué)得荒唐？就像以前很多人說(shuō)“你會(huì)在交友軟件上找到真愛(ài)？別扯了！”“你竟然把信用卡信息輸入到網(wǎng)上？不可能！”你覺(jué)得會(huì)是什么？
維克多·拉薩特：我覺(jué)得很快會(huì)出現(xiàn)這樣一種場(chǎng)景：你有一個(gè) App，早上醒來(lái)一打開(kāi)，它告訴你今天該做什么。你也許搞不清為什么，但就是照做了。做完之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己心情莫名其妙地好了很多。
久而久之，你會(huì)對(duì)這個(gè) App 產(chǎn)生完全的信任。不同于那些只是輔助你完成想做之事的應(yīng)用——比如我用 Instacart 點(diǎn)菜，它們只是工具。而這個(gè) App 是直接告訴你該做什么，而你會(huì)毫不猶豫地照做。
哈里·斯特賓斯 ：你覺(jué)得這離我們還有多遠(yuǎn)？
維克多·拉薩特：其實(shí)端倪已經(jīng)顯現(xiàn)?，F(xiàn)在就有一些“陪伴類(lèi)”App，比如 St. Finch 這樣的“自我關(guān)懷寵物”，它扮演的是你的“責(zé)任伙伴”角色，每天提醒你運(yùn)動(dòng)、喝水、吃藥。
比如我自己，想每天早上鍛煉 20 分鐘，但有時(shí)候?qū)嵲谔岵黄饎?。這個(gè) App 會(huì)在你起床時(shí)說(shuō)：“今天也要?jiǎng)右粍?dòng)哦，連續(xù)堅(jiān)持 X 天你會(huì)感覺(jué)更棒?！本瓦@樣，它一點(diǎn)點(diǎn)把你訓(xùn)練出一個(gè)新習(xí)慣。
而這只是開(kāi)始。隨著AI 變得更智能，它將理解你的長(zhǎng)期目標(biāo)、掌握你的生活背景——早上睜眼，它就說(shuō)：“花一小時(shí)讀讀這本書(shū)吧。”你真的就去讀了。又或者它建議你去見(jiàn)一個(gè)人，你就立刻動(dòng)身了。
06逆勢(shì)建議：別學(xué)牙醫(yī)，去學(xué)計(jì)算機(jī)！
哈里·斯特賓斯：有點(diǎn)好笑，我前幾天被問(wèn)，“你有什么建議給我？我快上大學(xué)了?！蔽艺f(shuō)，“很簡(jiǎn)單，去學(xué)腦外科或牙醫(yī)，至少保證二十年飯碗穩(wěn)?！蹦銜?huì)怎么說(shuō)？
維克多·拉薩特：我倒是截然相反——強(qiáng)烈推薦學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)。
哈里·斯特賓斯 ：真是跟所有人說(shuō)法背道而馳！好有意思的建議。
維克多·拉薩特：是啊。想想在計(jì)算器出現(xiàn)前，人們還得靠“人肉計(jì)算器”算天文表格——如果你看過(guò)《登月第一人》，主角們大多是女性專(zhuān)門(mén)做那些數(shù)學(xué)運(yùn)算。后來(lái)有了計(jì)算器，可大家并沒(méi)有因此放棄學(xué)數(shù)學(xué)。
學(xué)數(shù)學(xué)本身就很有價(jià)值，雖然大學(xué)頭兩年很多都是電腦可以做的運(yùn)算，但你在理解底層原理，培養(yǎng)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嬎季S。更何況，當(dāng)我們訓(xùn)練模型寫(xiě)代碼時(shí)，模型在其他領(lǐng)域的能力也會(huì)提高。
我建議大家學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)，不是為了都當(dāng)程序員，而是要掌握技術(shù)變革、AI 變革的底層邏輯。這種訓(xùn)練能讓你把大問(wèn)題拆解成小問(wèn)題、用條理化的方法解決，就算不當(dāng)開(kāi)發(fā)，也非常受用。
哈里·斯特賓斯 ：過(guò)去18個(gè)月里 AI 領(lǐng)域出了好幾家熱門(mén)公司，你也投了好幾家。有沒(méi)有哪家當(dāng)年你本有機(jī)會(huì)投進(jìn)，卻錯(cuò)過(guò)了？
維克多·拉薩特：我們給 Cursor 參與過(guò)一個(gè)輪次，我覺(jué)得代碼生成賽道非常有意思。
哈里·斯特賓斯 ：有趣！Benchmark 以領(lǐng)投 A 輪著稱(chēng)，你怎么看現(xiàn)在要不要在階段上更靈活，不一定非領(lǐng) A？
維克多·拉薩特：我覺(jué)得僵化沒(méi)意義。Benchmark 的核心，是做創(chuàng)業(yè)者心目中“最想合作”的伙伴。這跟很多 VC 一樣，但我們的要求是：要成為他們的“第一通電話(huà)”。
哈里·斯特賓斯 ：我能直說(shuō)嗎？每個(gè) VC 都這么說(shuō)。我甚至不想做“第一通電話(huà)”，當(dāng)創(chuàng)始人遇到大麻煩時(shí)，才該給我電話(huà)。也許那天永遠(yuǎn)不會(huì)來(lái)，但如果真來(lái)了，我想成為那個(gè)能幫上大忙的人。
維克多·拉薩特：沒(méi)錯(cuò)，同等條件下，誰(shuí)不想成為最親密的伙伴？但關(guān)鍵是犧牲和取舍。Benchmark 投資很少，因?yàn)槲覀兓ǜ鄷r(shí)間陪伴被投公司。很多投資人只想寫(xiě)完支票就走，但我們?cè)敢馔度刖Ξ?dāng)真正的伙伴。
哈里·斯特賓斯 ：你覺(jué)得投資人能不能真正為創(chuàng)始人“加把勁”？Keith Rabois 說(shuō)最好的創(chuàng)始人根本不需要投資人。
維克多·拉薩特：我覺(jué)得可以。如果你去問(wèn)我共事過(guò)的創(chuàng)始人，他們會(huì)說(shuō)：“Victor 就像我創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)里的另一位合伙人?！庇幸淮?Peter 對(duì)我說(shuō)：“你真的幫了大忙，我已經(jīng)把你當(dāng)成共同創(chuàng)始人了?！?/p>
從外部真正影響一家公司的發(fā)展很難，但創(chuàng)始人需要“思想伙伴”，也需要借助整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn)與人脈，而你可以成為那個(gè)“催化劑”。
優(yōu)秀的創(chuàng)始人身邊總有很多人脈，但作為董事，我的優(yōu)勢(shì)是長(zhǎng)期深度參與比如我在 Brex 董事會(huì)上已經(jīng)七年，每次大招募我都會(huì)參與討論，積累了別人難以企及的背景知識(shí)。
問(wèn)題在于，這種“背景知識(shí)”獲取成本極高，因此我們才投得少，每投一家都要花大量時(shí)間。
哈里·斯特賓斯 ：如果你想靈活的“插隊(duì)”，比如參與 Cursor 后期輪，你能同樣帶來(lái)背景知識(shí)嗎？畢竟你不在董事會(huì)。
維克多·拉薩特：通常不能，所以我們也很少這么做。偶爾會(huì)先小額參與，和創(chuàng)始人建立關(guān)系，后面再加注。但如果支票太小、投資者太多，你再聰明也改變不了什么。
07 Benchmark的投資秘密：為何只投‘創(chuàng)始人首選伙伴’？
哈里·斯特賓斯 ：成為 Benchmark 的合伙人，你有感到壓力嗎？這是個(gè)重量級(jí)角色。
維克多·拉薩特：壓力倒是有，但更讓我興奮的是，我加入時(shí)合伙人跟我說(shuō)：“你來(lái)這里，是要和我們一起‘合創(chuàng)’這個(gè)基金。我們有傳承，但不受限于傳統(tǒng)，要有創(chuàng)造性破壞的精神?！?/p>
后來(lái)和創(chuàng)始合伙人見(jiàn)面時(shí)，他們也強(qiáng)調(diào)：“唯一能讓 Benchmark 永葆活力，就是我們對(duì)過(guò)去的運(yùn)作方式毫不留戀?！闭沁@種態(tài)度，給了我們極大靈活性。
哈里·斯特賓斯 ：你覺(jué)得風(fēng)投行業(yè)在變嗎？
維克多·拉薩特：變化太大了。幾十年前，董事會(huì)更多是“監(jiān)事會(huì)”：資本稀缺，大家怕虧錢(qián)，要守住下限。可今天技術(shù)投資早已是主流，更重要的是追求上限收益，而不是過(guò)分管控風(fēng)險(xiǎn)。
這也改變了董事的職責(zé)：不再以“怎么樣才不虧錢(qián)”為第一要?jiǎng)?wù)，而是“怎么放大創(chuàng)始人的理想”。重點(diǎn)從監(jiān)督變成助推。
哈里·斯特賓斯：理論上“董事的法定職責(zé)”是對(duì)股東盡責(zé)，可股東利益和創(chuàng)始人理想未必一致，你怎么平衡？
維克多·拉薩特：我覺(jué)得，你要做的是在投資時(shí)盡責(zé)：評(píng)估創(chuàng)始人能否成為優(yōu)秀 CEO，一旦下注，就去幫助他們做想做的事。即便意見(jiàn)不合，也把他們的意愿放在首位。
哈里·斯特賓斯 ：你有曾經(jīng)對(duì)創(chuàng)始人“失去信心”嗎？
維克多·拉薩特：就我個(gè)人天使投資經(jīng)歷，有過(guò)幾次沒(méi)做好。但在 Benchmark，我和 Peter 一起，見(jiàn)證了好幾個(gè)公司起起伏伏，我學(xué)到的一點(diǎn)是：只要?jiǎng)?chuàng)始人還愿意堅(jiān)持，我們就不放棄。
有家公司的業(yè)務(wù)不行，很多 VC 會(huì)說(shuō)“割肉算了”，可我們選擇增開(kāi)董事會(huì)、天天開(kāi)會(huì)，和創(chuàng)始人一起繼續(xù)奮斗。因?yàn)槲覀兇饝?yīng)過(guò)他們，就要一如既往支持。
哈里·斯特賓斯 ：提到 Benchmark 的投資流程，你最想改動(dòng)什么？
維克多·拉薩特：我覺(jué)得流程已經(jīng)很輕量，很好。我們只要求：你看上了一家公司，想投時(shí)聽(tīng)聽(tīng)合伙人意見(jiàn)，但不用他們逐個(gè)簽字同意。
哈里·斯特賓斯 ：那你通常是單打獨(dú)斗，還是帶合伙人一起早期會(huì)面？
維克多·拉薩特：全憑意愿。唯一必須做的是想法介紹給其他合伙人。一般來(lái)說(shuō)，先跟創(chuàng)始人聊一兩次，如果確定有戲，就拉進(jìn)其他合伙人共同討論，最后大家投票。就算大部分人反對(duì)，也依然可以獨(dú)立行動(dòng)。
哈里·斯特賓斯 ：既然能做，那為什么還要投票？
維克多·拉薩特：投票是要把大家的真實(shí)想法數(shù)字化，讓信號(hào)更明確。任何項(xiàng)目都有利弊，大家討論后給分，就能看出共識(shí)在哪。我們打 1 到 10 分，不允許打 5 分，以此逼出立場(chǎng)。
哈里·斯特賓斯 ：我問(wèn) Peter：“你最想問(wèn) Victor 的問(wèn)題是什么？”他說(shuō)：“十年后回過(guò)頭，你希望在什么方面讓 Benchmark 產(chǎn)生深遠(yuǎn)改變，以免被時(shí)代淘汰？”你怎么看？
維克多·拉薩特：我覺(jué)得“避免被淘汰”不是最關(guān)鍵。更重要的是，未來(lái)十年會(huì)誕生萬(wàn)億美元市值的公司，我們?cè)鯓硬拍苌疃葏⑴c其中？
這倒推回去就是：如何成為創(chuàng)始人首選的合伙人？Benchmark 目前做得還不錯(cuò)，但因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)小，很多機(jī)會(huì)我們根本沒(méi)看到。有些人融資的輪次可能不符合“Benchmark 籃子”的標(biāo)簽，但其實(shí)他們很值得我們關(guān)注。
我們要做的是讓外界明確什么才算“Benchmark 該投的輪次”：只要是優(yōu)秀創(chuàng)始人、瞄準(zhǔn)大市場(chǎng)，就是我們的潛在標(biāo)的，無(wú)論是500萬(wàn)還是2億。
哈里·斯特賓斯 ：過(guò)去 Benchmark 的“小而精”是優(yōu)雅的約束，可現(xiàn)在 AI 領(lǐng)域一輪就 2500、5000 萬(wàn)起步，要拿到 15% 股權(quán)，第一筆就要投掉 10% 甚至更多基金份額，這成了新挑戰(zhàn)。
維克多·拉薩特：我在 Benchmark 的第一筆支票是 5500 萬(wàn)美元，投給了 Heijin。
哈里·斯特賓斯 ：5500 萬(wàn)？那得占多少基金？
維克多·拉薩特：我們那期基金是6億美元，所以占比不到10%。我覺(jué)得基金規(guī)模從來(lái)都不是問(wèn)題，真正的瓶頸是——你能不能在最早期就進(jìn)入、用最少的合伙人做出最大貢獻(xiàn)？
我們最擅長(zhǎng)的，是和想要深度合作的早期創(chuàng)始人配合。有些創(chuàng)始人覺(jué)得找個(gè)長(zhǎng)期懂業(yè)務(wù)的“參謀”很重要，那 Benchmark 就合適。至于后期加注，我們也會(huì)跟進(jìn)，必要時(shí)通過(guò) SPV 操作。但從來(lái)不會(huì)為“支票大小”設(shè)置硬性上限。
08快問(wèn)快答：Duolingo、Green Oaks與十年愿景
哈里·斯特賓斯 ：我可以跟你聊一整天。來(lái)個(gè)快問(wèn)快答收尾吧！在你看來(lái)，哪些觀點(diǎn)雖然現(xiàn)在不被大眾接受，但最終會(huì)被證明是正確的？
維克多·拉薩特：我相信不久后，我們會(huì)完全聽(tīng)從 App 的指令來(lái)生活，而且樂(lè)在其中。
哈里·斯特賓斯 ：和 Peter Fenton 一起工作，你學(xué)到的最重要的東西是什么？
維克多·拉薩特：Peter 最優(yōu)秀的一點(diǎn)，就是能讓人敞開(kāi)心扉。他常常請(qǐng)創(chuàng)始人吃飯，兩個(gè)半小時(shí)下來(lái)，你會(huì)覺(jué)得徹底了解了對(duì)方，甚至比和他們談業(yè)務(wù)還要深刻。
維克多·拉薩特：這幾乎成了他的“超能力”。要約人一起吃飯，只要帶上 Peter，大家都會(huì)爽快答應(yīng)，然后紛紛點(diǎn)贊：“哇，這頓飯?zhí)貏e了！”
哈里·斯特賓斯 ：我真想看哪個(gè)創(chuàng)始人會(huì)回絕：“不好意思，那天我要追劇……”
維克多·拉薩特：我猜總有那么一天，但目前還沒(méi)遇到過(guò)。
哈里·斯特賓斯 ：你可以買(mǎi)一只股票并持有10年，你選哪只？
維克多·拉薩特：Duolingo。
哈里·斯特賓斯 ：為什么？
維克多·拉薩特：AI 將徹底改變?nèi)藗兊膶W(xué)習(xí)方式，AI 老師會(huì)成為主流。Duolingo 很巧妙，最初只做語(yǔ)言學(xué)習(xí) App，接下來(lái)要做你的 AI 朋友幫你學(xué)語(yǔ)言，之后會(huì)擴(kuò)展更多科目。創(chuàng)始人 Luis 非常聰明，這家公司將為所有人提供免費(fèi)的 AI 家庭教師，對(duì)社會(huì)意義重大，也非常有價(jià)值。
哈里·斯特賓斯 ：你可以選一個(gè) Seed 基金和一個(gè) Growth 基金投，你選哪個(gè)？
維克多·拉薩特：客觀的說(shuō)，我投過(guò) Green Oaks，很不錯(cuò)；早期基金的話(huà)我選 Conviction，因?yàn)槲液芸春?Sarah。
哈里·斯特賓斯 ：我完全同意。她這幾年做的太棒了。最后一個(gè)問(wèn)題：十年后，也就是2034年，你希望自己在哪里？實(shí)現(xiàn)什么？
維克多·拉薩特：我想成為那些最頂級(jí)公司的重要一員，可能是早期董事，也可能是聯(lián)合創(chuàng)始人。
我希望到那時(shí)能回頭說(shuō)：“看吧，AI 已經(jīng)解決了教育、安全、陪伴等許多全球最大的問(wèn)題，而我正好參與了這些公司的成長(zhǎng)。”
哈里·斯特賓斯 ：很高興這次能跟你聊得這么自在。謝謝你，太精彩了！
維克多·拉薩特：謝謝，我也很享受！
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