編者按：本文來(lái)自微信公眾號(hào)Kindergarten Green（ID：KindergartenGreen），創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

提到本土潮流文化，DOE大概是許多人respect的品牌。它的創(chuàng)始人Himm早在2002年就創(chuàng)辦了中國(guó)第一本街頭文化雜志《Urban》，直到2020年?？?。2014年，Himm與在零售領(lǐng)域經(jīng)驗(yàn)豐富的Terry一起，將DOE落成為融合咖啡、球鞋、街頭品牌集合、同名品牌的街頭生活方式品牌。作為《Urban》另一種形式的延續(xù)，DOE從上海一路開到了深圳、阿那亞和杭州，成為各城市的地標(biāo)性店鋪。

DOE走過(guò)的9年，恰好是初代國(guó)潮品牌逐漸淡出公眾視野、新國(guó)潮品牌借淘系電商?hào)|風(fēng)蓬勃發(fā)展的時(shí)期。同時(shí)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和社交媒體的興起，大大提升了消費(fèi)者獲取潮流資訊的效率。90年代的先鋒青年沉迷國(guó)外說(shuō)唱搖滾音樂(lè)、埋首地下出版物、淘打口碟的生活方式一去不復(fù)返，取而代之的，是撲面而來(lái)的信息，社會(huì)化專業(yè)分工形成。商業(yè)資本推動(dòng)著生產(chǎn)力和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而鮮有余力顧及文化沉淀。

作為潮流消費(fèi)的主力軍，這屆年輕人也經(jīng)歷了從盲從跟隨到自我探尋、審美進(jìn)化的過(guò)程，在堅(jiān)持自我與渴求認(rèn)同之間交替。我好奇作為國(guó)內(nèi)街頭文化發(fā)展的見(jiàn)證者和參與者，Himm和Terry會(huì)怎樣詮釋這一外來(lái)文化的本土化演變？如何在與時(shí)代的一次次碰撞中權(quán)衡取舍，才有了DOE今天的模樣？他們又有哪些堅(jiān)持、妥協(xié)和向往？

在上海新天地湖濱道的DOE店鋪里，我和Kindergarten Green的投資伙伴見(jiàn)到了DOE的創(chuàng)始人Himm和Terry。

關(guān)于街頭風(fēng)格是什么的問(wèn)題，100個(gè)人說(shuō)不定會(huì)有100個(gè)答案。它曾是邊緣、異類、地下、前衛(wèi)的代名詞，也是主流的對(duì)立面。但究其文化內(nèi)核，是絕對(duì)忠于自我，知道自己想要什么、需要承擔(dān)什么代價(jià)并承擔(dān)它。在有限的框架里，用勇氣和能力一點(diǎn)點(diǎn)打破限制，形成自己的想法和見(jiàn)解，享受專屬的、個(gè)性化的樂(lè)趣。

KG：街頭文化的本質(zhì)是反叛和對(duì)抗，對(duì)主流價(jià)值觀和不好的東西的不認(rèn)同，但很多人好像只是把它作為特立獨(dú)行的標(biāo)簽。在你看來(lái)，這是一種態(tài)度和行為上的雙標(biāo)嗎？

H：第一個(gè)問(wèn)題就如此開門見(jiàn)山哈哈哈。從我們的環(huán)境來(lái)說(shuō)，反抗和對(duì)抗體制這件事是不成立的。DOE從中汲取的核心是保持獨(dú)立思考，不能人云亦云，不要盲目從眾。

因?yàn)椤肝ɡ菆D」是很多人都有的「毛病」，看哪個(gè)東西賺錢，所有人都去搞。但DOE希望做一些不一樣的東西，通過(guò)它來(lái)啟發(fā)年輕人去做他想表達(dá)的東西。

我記得早年接受采訪時(shí)會(huì)說(shuō)，中國(guó)很多年輕人的路徑都是被安排好的：高考、念好的大學(xué)、結(jié)婚、父母讓你生小孩、買房……但你不希望這是唯一的人生路徑選擇。不是說(shuō)不對(duì)，而是人生應(yīng)該需要有更多的選擇，時(shí)代也需要更多有創(chuàng)造力的人出現(xiàn)，來(lái)改變這個(gè)時(shí)代，改變整個(gè)文化。

T：其實(shí)也不是雙標(biāo)，因?yàn)榉磁押蛯?duì)抗不止是針對(duì)西方文化的標(biāo)準(zhǔn)。比如DOE現(xiàn)在仍舊以線下店為主，也是比較小眾的，是對(duì)于時(shí)代的反抗。

H：儒家文化還是集體主義。我們不是強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義超過(guò)集體主義，而是希望發(fā)揮一點(diǎn)個(gè)人主義的能量，需要有想法的人去創(chuàng)造一些新的東西。希望通過(guò)DOE的很小的星星之火去啟發(fā)大家，保持個(gè)性，保持獨(dú)立思考。

KG：所以其實(shí)并沒(méi)有說(shuō)硬核的街頭文化一定是什么樣子的？

T：對(duì)，我們絕對(duì)不會(huì)為了反抗而反抗，因?yàn)闆](méi)有意義。但我們會(huì)去思考，比如主流為什么是這樣的？偏要這樣嗎？大家一定要去追hype嗎？一定要做追隨者嗎？我們是不是能有一套自己覺(jué)得有意思的東西？包括是不是一定要追求資本和規(guī)?；?？是不是有middle ground的打法？這是我們一直在對(duì)抗的。

KG：我記得你們?cè)谠缒杲邮懿稍L時(shí)說(shuō)，這套標(biāo)準(zhǔn)是西方人設(shè)立的，遵循這套標(biāo)準(zhǔn)并不代表我們對(duì)它的認(rèn)同？

H：應(yīng)該說(shuō)是他們?cè)O(shè)的，但是是有進(jìn)化的。我們希望在全球化的過(guò)程中，成為很重要的一份子。

KG：我觀察到當(dāng)你們說(shuō)街頭風(fēng)格時(shí)候，會(huì)說(shuō)streetwear，而不是潮牌。你們覺(jué)得相比潮牌，街頭風(fēng)格品牌的內(nèi)核是什么？

H：潮牌就是文字游戲。

T：對(duì)，它在定義上就是很短線的標(biāo)簽， streetwear本身也比較年輕，但未來(lái)會(huì)是長(zhǎng)期存在的東西，核心就是青年文化、反叛對(duì)抗。我們說(shuō)的authentic streetwear，一定是有內(nèi)核的，貼一個(gè)logo不叫streetwear。做品牌和做商品賣貨是有區(qū)別的。

H：從歷史上來(lái)說(shuō)，街頭品牌比如Supreme、Stussy的出現(xiàn)，也是對(duì)他們既有時(shí)尚規(guī)則的挑戰(zhàn)，我不一定要穿歐洲的名牌，我要穿能表達(dá)自己態(tài)度的衣服，用年輕人或者普通人能夠承受的價(jià)格穿出我的時(shí)尚。這是最根本的區(qū)別。

換到中國(guó)來(lái)說(shuō)，聽(tīng)上去不一樣，但又有相似之處，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在的時(shí)尚規(guī)則也是西方在制定，最賺錢的永遠(yuǎn)還是那些老牌歐洲公司。

我覺(jué)得我們現(xiàn)在的情況有點(diǎn)像美國(guó)的7/80年代、日本的8/90年代，是消費(fèi)知名品牌最瘋狂的時(shí)候。也正因?yàn)檫@樣，會(huì)出現(xiàn)另一些時(shí)尚品牌。

T：核心是怎么去定義我們自己的東西，其實(shí)還是先學(xué)習(xí)，再把它變得更好。關(guān)鍵不是streetwear和潮牌有什么區(qū)別，而是通過(guò)學(xué)習(xí)美國(guó)和日本的過(guò)程，把我們的觀點(diǎn)、歷史特色融入到本土市場(chǎng)當(dāng)中。

KG：國(guó)內(nèi)街頭文化的消費(fèi)人群規(guī)模和特征是什么樣的？近年來(lái)有什么變化趨勢(shì)？

T：規(guī)模是在緩慢地變大，但最核心人群完全沒(méi)有變。穿泛streetwear的人很多，因?yàn)槌迸七@個(gè)概念誤導(dǎo)了很多消費(fèi)者。

H：其它國(guó)家也一樣。美國(guó)和日本在街頭文化上的「大學(xué)生」會(huì)多一點(diǎn)，國(guó)內(nèi)的「小學(xué)生」和「初中生」比較多，但基數(shù)是他們的很多倍。所以很難精確回答街頭文化的消費(fèi)人群是什么樣的，如果只是穿街頭風(fēng)格男裝或者所謂「潮牌」的人，規(guī)模是在變大的。

KG：為什么是「緩慢地變大」？

T：缺少coach。

H：資本發(fā)力的方向都是銷量，但是并沒(méi)有人在真正投資文化建設(shè)。

T：這個(gè)東西也是需要過(guò)程的，其他國(guó)家可能也經(jīng)歷過(guò)。我們并沒(méi)有放棄或者覺(jué)得它可能不行，我們還在堅(jiān)持。

KG：過(guò)去10年從淘系長(zhǎng)出很多100塊錢以下的、oversize的品牌，它們確實(shí)長(zhǎng)得很大，十幾二十億地賣。在這樣的浪潮里，大家是很難被coach的。

H：沒(méi)錯(cuò)。就好像說(shuō)我們是世界工廠，過(guò)去這些年都在發(fā)展制造業(yè)，但是真正的科技專利和尖端技術(shù)并不掌握在我們手上。

KG：所以就越來(lái)越少人想要去做coach了。

H：對(duì)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)是會(huì)模糊人們雙眼的。他會(huì)覺(jué)得這樣就能賺到錢，會(huì)以數(shù)字結(jié)果來(lái)定義成不成功，會(huì)更少有人去說(shuō)文化。所以我們教不出「大學(xué)生」來(lái)，因?yàn)樽觥感W(xué)生」已經(jīng)賺很多了，為什么還要「讀大學(xué)」？

KG：你們覺(jué)得現(xiàn)在的消費(fèi)人群是分圈層的嗎？

H：一直有，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，也越來(lái)越細(xì)分，從三個(gè)圈變成四個(gè)圈、五個(gè)圈。

KG：可能在泛圈眼中是美潮和日潮的差別，但核心圈層還會(huì)把它們?cè)僮骷?xì)分。

T：對(duì)，還有戶外的、音樂(lè)的、滑板的、沖浪的……風(fēng)格分類。

2014年，微信公眾號(hào)進(jìn)入快速發(fā)展時(shí)期。彼時(shí)在做紙媒的Himm陷入了焦慮，他想找一個(gè)「副業(yè)」，幫助自己繼續(xù)安心做媒體。一方面，他希望繼續(xù)向喜歡街頭文化的人提供更多生活方式的樣本，開闊視野；另一方面，又不希望打破原有的審美標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)值體系。但既要尊重又要掙錢這件事，本身就非常難。

KG：Himm做《Urban》雜志的初衷是什么？給后來(lái)做DOE帶來(lái)了什么經(jīng)驗(yàn)和啟發(fā)？

H：初衷是讓更多人來(lái)了解街頭文化，看見(jiàn)亞文化中年輕人的生活、國(guó)外的人在穿什么鞋、什么衣服。當(dāng)我接觸更廣闊的世界，我希望有人一起來(lái)了解，而不是獨(dú)自做井底之蛙。

做雜志是積累的過(guò)程，你能開拓眼界、掌握行業(yè)知識(shí)，也是通過(guò)做媒體遇到了Terry，才一起做了DOE。

KG：從媒體到開店的轉(zhuǎn)型中，經(jīng)歷過(guò)什么「擰巴」的過(guò)程嗎？

H：這個(gè)是世紀(jì)難題哈哈哈。不想做媒體是因?yàn)闆](méi)有辦法做我真正想做的，是帶著鐐銬跳舞。最大問(wèn)題就是有一個(gè)無(wú)形的東西把你框住，有很多規(guī)矩和不能碰觸的底線，這會(huì)影響創(chuàng)造力?，F(xiàn)在就是在想辦法找平衡。

KG：街頭品牌感覺(jué)都挺「酷」的，好奇你們對(duì)酷的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是什么？

T: 我們的個(gè)人偏好，這個(gè)東西我們不避諱說(shuō)出來(lái)。不管是我定義為買手店也好，或者街頭品牌也好，主理人的個(gè)人偏好就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。Himm覺(jué)得這個(gè)東西有點(diǎn)意思，好像不會(huì)虧，我們就試試看。

KG：這種偏好可以具象一點(diǎn)嗎？

H：我們是比較講民主的公司，核心團(tuán)隊(duì)會(huì)對(duì)決策達(dá)成一致。我和Terry喜歡的東西有一定影響力，但還是比較理智的。

T：如果要具象，可能是設(shè)計(jì)本身、品牌精神內(nèi)核加上價(jià)位帶這三個(gè)東西，但個(gè)人直覺(jué)肯定是第一位。我一直喜歡拿愛(ài)情來(lái)做比喻，哈哈哈，直覺(jué)一定是打開的第一步，如果你看到這個(gè)品牌，一點(diǎn)感覺(jué)也沒(méi)有，再理性的分析也走不遠(yuǎn)的。

KG：在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上，DOE如何在大眾和小眾之間平衡「酷」、平衡商業(yè)和創(chuàng)意？

T：我們還沒(méi)有到這一步，永遠(yuǎn)沒(méi)有想過(guò)要做到Nike這么大的量，這是前提。但從一家店到現(xiàn)在4+1家店的規(guī)模，慢慢大了一點(diǎn)，中間也會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)的妥協(xié)過(guò)程。

但我們的整個(gè)創(chuàng)作，不會(huì)去想消費(fèi)者到底喜歡什么，而是把想要表達(dá)的東西表達(dá)出來(lái)，沒(méi)有說(shuō)要賣給幾十萬(wàn)個(gè)人，也沒(méi)有說(shuō)要做十幾億生意的淘系品牌。當(dāng)沒(méi)有要過(guò)度商業(yè)化時(shí)，就不需要考慮怎樣去平衡。

因?yàn)槲覀冎肋@是世紀(jì)難題，以前我服務(wù)的成熟品牌始終都在談?wù)撨@個(gè)事情，怎么樣又酷又賺錢，但現(xiàn)在沒(méi)有很多品牌解得很好。真的做到很平衡的，人類現(xiàn)代文明幾百年可能也就兩三個(gè)品牌，我們還沒(méi)有到「幸福的煩惱」階段。

KG：DOE之前做了不少讓人眼前一亮的聯(lián)名，好奇你們對(duì)做聯(lián)名有哪些商業(yè)端的考量？最終會(huì)從哪些方面評(píng)價(jià)聯(lián)名的結(jié)果？

T：商業(yè)端其實(shí)考量比較少，更多是品牌端。有一些品牌我們覺(jué)得是正宗的、對(duì)DOE在品牌上會(huì)有加持，或者可以互相加持的，就會(huì)考慮合作。

比如有些品牌已經(jīng)100多年了，好像老化了，年輕人不關(guān)注了，通過(guò)聯(lián)名，會(huì)有更多年輕的社群關(guān)注它。有很多老派的人，或者在行業(yè)內(nèi)比較核心的媒體和圈內(nèi)人，會(huì)通過(guò)聯(lián)名知道原來(lái)中國(guó)上海有這樣的一個(gè)好品牌。

對(duì)結(jié)果的評(píng)價(jià)，肯定會(huì)看最終有沒(méi)有達(dá)到銷售預(yù)期，雖然不一定會(huì)很高，但最后的銷售會(huì)折射出來(lái)你的品牌讓多少人知道，有沒(méi)有破圈。這些數(shù)據(jù)我們大概會(huì)回顧一下。

KG：破圈有什么量化的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)嗎？

T: 比如有多少新的粉絲、社群進(jìn)來(lái)，是通過(guò)哪個(gè)二維碼通道進(jìn)來(lái)，或者前線銷售會(huì)反饋消費(fèi)者是從哪里得知信息的，大概有一個(gè)粗略統(tǒng)計(jì)。

KG：做雜志面向的是街頭文化愛(ài)好者，做品牌面向的是更廣泛的消費(fèi)人群，這兩群人的消費(fèi)行為有什么不同？

H：很難說(shuō)，中國(guó)人口太多，每個(gè)人的需求、每一天的需求也不一樣。從個(gè)人而言，我不太去關(guān)注消費(fèi)者，因?yàn)槲乙恢庇X(jué)得消費(fèi)者也不知道自己想要什么，他們需要被引導(dǎo)。

喬布斯之前說(shuō)過(guò)，他覺(jué)得世界上大多數(shù)人并不知道該用什么東西，所以就做一個(gè)更牛的東西給你，你愛(ài)用就用，不愛(ài)用也沒(méi)用。他對(duì)我的影響很大。因?yàn)樽雒襟w要有觀點(diǎn)，如果你的觀點(diǎn)是被大家綁架的，你做什么媒體？只有獨(dú)立的觀點(diǎn)才能吸引別人過(guò)來(lái)。

做服裝也一樣，會(huì)認(rèn)準(zhǔn)一個(gè)風(fēng)格；它可能不好賣，也可能有人喜歡。如果賣得不好，我們也會(huì)有小范圍內(nèi)的調(diào)整。我們會(huì)慢慢影響消費(fèi)者，讓他們了解和喜歡上這種表達(dá)方式。

不是刻意不做爆款，是沒(méi)打算做出爆款。

把興趣文化轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)業(yè)實(shí)踐，堅(jiān)持熱愛(ài)和始終如一的價(jià)值觀缺一不可。沒(méi)有熱愛(ài)，遇到瓶頸和困難時(shí)會(huì)很難堅(jiān)持；少了價(jià)值觀，則很容易淪為被利益驅(qū)使的平庸之作。對(duì)作為買手店的DOE來(lái)說(shuō)，選品牌的基礎(chǔ)是三觀契合，做社群也并非為了賣貨。相比做什么，不做什么似乎更能解釋DOE為何能在街頭風(fēng)格愛(ài)好者心中扎根。

KG：DOE為什么會(huì)選擇簡(jiǎn)易的美式街頭風(fēng)？希望為大家提供的核心價(jià)值是什么？

H：我們從來(lái)沒(méi)有把類似標(biāo)簽硬加在身上。選品牌還是看三觀，可能他們對(duì)生意、對(duì)金錢沒(méi)有那么渴望，都是追求表現(xiàn)自我、有獨(dú)立觀點(diǎn)，想好好服務(wù)它的人群的。我們是追求多元化的。

產(chǎn)品價(jià)值其實(shí)更多還是精神上的，我們自己的同名品牌DOE也是提供精神上的批判。

T：我覺(jué)得精神價(jià)值一定是高于產(chǎn)品價(jià)值的，因?yàn)楫a(chǎn)品價(jià)值很難突破的。我們會(huì)有一個(gè)底線，產(chǎn)品至少要在國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)之上，即便不是奢侈，至少是高品質(zhì)的。你說(shuō)產(chǎn)品上要突破，比如我們?cè)鯓涌梢酝陝僖患?yōu)衣庫(kù)，這個(gè)東西我們也不一定做得到。

KG：你們?cè)谶x品牌上的堅(jiān)持有助于銳化品牌形象，但可能會(huì)損失一部分生意，你們?yōu)榇藪暝^(guò)嗎？

T：說(shuō)實(shí)話現(xiàn)在樣本還很小。你說(shuō)損失多少生意，我們的10%跟大公司的10%是很不一樣的，所以現(xiàn)在還有底氣堅(jiān)持一些自己想做的東西。

而且很幸運(yùn)的一點(diǎn)，有很多生意不錯(cuò)或者商業(yè)化做得比較好的品牌，對(duì)于多品店這個(gè)渠道，也只愿意跟我們合作，他們希望DOE可以幫他們塑造一個(gè)酷的形象。

我們不刻意去追求小眾，偏商業(yè)化但依舊很酷的品牌比如Stussy我們也會(huì)合作，并不會(huì)刻意回避知名度高的品牌，這不是DOE的主要觀點(diǎn)。

KG：現(xiàn)在很多品牌也在做社群、私域運(yùn)營(yíng)，DOE也有自己社群DOE FAMILY。品牌在其中的角色是什么？如何看待因?yàn)槠放坪拖M(fèi)而形成的聯(lián)結(jié)？

T：Himm都不在群里哈哈哈，我在群里潛著水。作用和我們開店是一樣的，給志同道合的人提供一個(gè)交流平臺(tái)，但從來(lái)不在上面賣東西，那會(huì)讓社群變質(zhì)。我們最多會(huì)回答大家對(duì)DOE的問(wèn)題，比如看到了公眾號(hào)推送后會(huì)問(wèn)聯(lián)名什么時(shí)候上？這件衣服到底有什么故事？真正的社群不應(yīng)該以商業(yè)為主。

喜歡我們品牌的年輕人一定是有共性的，某些底層的東西是相似的，人以群分嘛。有的人很喜歡DOE的氛圍，但不在上海或深圳，他們想知道DOE在發(fā)生什么。因?yàn)檫@個(gè)原因，我們才做了社群。后來(lái)發(fā)現(xiàn)有很多不同城市的群友，會(huì)約在線下見(jiàn)面。

H：一開始我們也不想做，但考慮到現(xiàn)在大家的消費(fèi)習(xí)慣，也想珍惜這些客人，因?yàn)橛辛怂麄儯庞蠨OE的今天，最終目的還是想更好地服務(wù)大家。

T：有時(shí)候也會(huì)在上面看到一些不算很正面的反饋，但你能看得出他是為你好。當(dāng)然有一些潛伏在里面專門說(shuō)你壞話的，明白人也看得出來(lái)，都不用我把他踢掉，真正的粉絲都會(huì)把他淹死的。

我現(xiàn)在蠻喜歡看這個(gè)群的，從這么小的視角，可以看到生活百態(tài)。所以不要買賣東西，而是要朋友關(guān)系，先有認(rèn)同。

DOE成立9年，一共開了4+1家店，自然算不上快的。但這樣一個(gè)形態(tài)的品牌能挺過(guò)周期，著實(shí)不易。Terry曾在一檔播客中坦言，自己喜歡「征服數(shù)字」，會(huì)在貨品管理上設(shè)置利潤(rùn)下限的目標(biāo)，再將目標(biāo)量化拆解為運(yùn)營(yíng)、推廣、陳列、產(chǎn)品培訓(xùn)等零售細(xì)節(jié)的執(zhí)行計(jì)劃。這涉及統(tǒng)籌管理的能力和經(jīng)驗(yàn)，也關(guān)乎DOE對(duì)未來(lái)的期待。

KG：DOE作為一個(gè)本土品牌，希望傳遞給大家的主張是什么？

T: 我們經(jīng)過(guò)8、9年也一直在進(jìn)化，但我們核心團(tuán)隊(duì)從第一天開始，對(duì)于理想的雛形一直沒(méi)有變。文化一直在流動(dòng)、生長(zhǎng)，我們要成為當(dāng)代中國(guó)文化的一部分。

如果有機(jī)會(huì)，我們也想嘗試讓世界版圖接納我們，為中國(guó)發(fā)聲，融入全球化，我們一直說(shuō)「We belong to the culture」，所以會(huì)思考怎樣把各民族的文化交融在一起，怎樣讓人和人之間進(jìn)行有意思的互動(dòng)。

KG：你在幾年前的采訪中提到，DOE的一個(gè)使命是「讓年輕人找到自我，提高年輕人的審美，知道什么是適合自己的」。你們現(xiàn)有的門店、同名品牌、咖啡、社群……這些「內(nèi)容」統(tǒng)一的表達(dá)是什么？如何驗(yàn)證消費(fèi)者是否形成了清晰的審美認(rèn)知？

H：不敢說(shuō)是提高，我們只是在分享審美。就像到現(xiàn)在我會(huì)聽(tīng)很多新的音樂(lè)，不一定是最流行，但永遠(yuǎn)有聽(tīng)不完的東西一樣。在審美上也會(huì)有新東西出來(lái)，我們把自己覺(jué)得好的東西呈現(xiàn)給大家。你不一定要接受，但可以去了解，借機(jī)開拓視野。這是我們比較基礎(chǔ)的邏輯。

我們的愿景是希望年輕人有自己的審美觀點(diǎn)，不一定要跟我們一樣，但至少知道自己要什么，而不是好像永遠(yuǎn)追hype。

T：如果要具象化地驗(yàn)證，我們的一些品牌，從第一年沒(méi)什么人關(guān)注，到18、19年的時(shí)候，日本的買手店開始買我們的東西，到后來(lái)一些大的零售商跟著DOE選品牌和產(chǎn)品。

DOE的一些消費(fèi)者原來(lái)是全身Dior、Balenciaga之類的奢侈品牌，到現(xiàn)在會(huì)用DOE配一件其他的我們代理的小眾品牌的衣服，穿的很得體，他自己也很開心，因?yàn)橛X(jué)得跟其他人不一樣。

當(dāng)越來(lái)越多人穿我們代理的品牌，我們拿品牌的口碑就會(huì)越來(lái)越好，甚至其他買手店也要相繼爭(zhēng)搶這些品牌。那說(shuō)明我們多少做對(duì)了一些事情，可能在某些人群中是有一點(diǎn)話語(yǔ)權(quán)的。這些客觀事實(shí)告訴我們，確實(shí)有幫到新一代的人在審美上成長(zhǎng)。

KG：19年同名品牌DOE在總營(yíng)收中占比20%-25%，這部分理想的營(yíng)收結(jié)構(gòu)會(huì)是怎樣的？

T：我們有意在控制，因?yàn)槭兰o(jì)難題慢慢一定會(huì)碰到，但我們希望好好保護(hù)品牌，所以現(xiàn)在狀態(tài)蠻好的。直到有自己的方法可以解決這個(gè)世紀(jì)難題，我們?cè)俾鲩L(zhǎng)，目前比較舒適。

KG：你們會(huì)設(shè)定什么公司級(jí)的商業(yè)目標(biāo)嗎？

T：暫時(shí)還沒(méi)有找到。對(duì)哈哈哈，比較現(xiàn)實(shí)，你定了目標(biāo)就是為資本化做準(zhǔn)備了。

H：定了目標(biāo)以后如果完不成，你會(huì)沮喪，但你想要完成，可能就要妥協(xié)，我覺(jué)得現(xiàn)在還太早了。

KG：接下來(lái)想去哪里開店？

T：希望在中國(guó)的大都市都有自己的地標(biāo)性的店，但也在很理智地看，也在看年輕人獨(dú)立思考進(jìn)化的進(jìn)程。

KG：我們應(yīng)該期待自己的Supreme和Beams嗎？

T：期待中國(guó)的DOE吧，哈哈哈，這個(gè)說(shuō)出來(lái)是不是很狂？這兩個(gè)品牌我們都非常respect，會(huì)從他們身上學(xué)到很多東西，但是我們從來(lái)沒(méi)有想過(guò)要做和他們一樣的牌子，因?yàn)闆](méi)有兩片樹葉是一樣的。

KG：創(chuàng)業(yè)9年，你們從中獲得的最大樂(lè)趣是什么？心態(tài)有什么變化？

H：最大的樂(lè)趣就是眼界更開拓了，因?yàn)榭梢赃B接到不同的人。也可以認(rèn)識(shí)時(shí)尚圈更核心的人，做媒體時(shí)不會(huì)這么深入接觸。

T：還有看到跟我們一起很多年的同事一直在成長(zhǎng)，生活狀態(tài)也在改變。志同道合的人會(huì)被吸引過(guò)來(lái)，志不同道不合的人會(huì)被淘汰。年輕人的成長(zhǎng)對(duì)我們來(lái)講是最開心的，因?yàn)楸旧硐胱龅氖虑橐彩窍Ｍ麄內(nèi)谌肴蚧?，更有自己的想法?/p>

心態(tài)上面，因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)人創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在9年，年齡也大了，心態(tài)反而越來(lái)越穩(wěn)。9年里看過(guò)很多品牌起起落落，我們一起堅(jiān)持9年本身已經(jīng)很有壁壘。安穩(wěn)是最重要的，有共同的信仰也不容易。

Himm之前也說(shuō)過(guò)，在中國(guó)做生意一定要懂得克制，不然很容易踩進(jìn)一個(gè)蜜糖包裹著的漩渦里。要hungry，但是又不能太……

KG：greedy。

T：對(duì)對(duì)，greedy，對(duì)的對(duì)的。

回到聊天開始前的問(wèn)題，街頭文化非但不是潮流，反而是反潮流的，它強(qiáng)調(diào)的是向內(nèi)探索和大膽追逐熱愛(ài)的精神內(nèi)核。而當(dāng)文化的象征和符號(hào)意義被品牌和商品所承載，演化為生意，豐富的文化內(nèi)涵被壓縮成寥寥數(shù)語(yǔ)的品牌故事，消費(fèi)人群從小眾逐漸擴(kuò)大，要酷還是要規(guī)模、要影響力還是盈利將是橫亙?cè)诿恳晃粍?chuàng)始人面前永恒的難題。

沒(méi)有積淀的街頭品牌大概率會(huì)如潮水般退去，而硬核街頭品牌能否在國(guó)內(nèi)急速發(fā)展變化的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中長(zhǎng)久生存，同樣是無(wú)法完全用商業(yè)邏輯思維測(cè)算的問(wèn)題。企業(yè)家難做，藝術(shù)家也并不好當(dāng)，但更難的是，成為一個(gè)具有藝術(shù)家思維的企業(yè)家。這一切的前提，不僅是地利人和，還取決于知識(shí)文化的積累和社會(huì)共識(shí)是否到達(dá)了一定階段，商業(yè)配套是否足夠成熟，這是天時(shí)。

Kindergarten Green期待見(jiàn)到更多像DOE一樣根基牢固的品牌，也希望在這條奔赴理想的現(xiàn)實(shí)小徑上，結(jié)識(shí)志同道合的你。

多謝支持Kindergarten Green，

期待和你一起創(chuàng)造開闊人心的聯(lián)結(jié)。

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