編者按：本文為合作媒體智慧云董事會(huì)（izhihuiyun）授權(quán)創(chuàng)業(yè)邦轉(zhuǎn)載，不代表創(chuàng)業(yè)邦立場(chǎng)，

北京時(shí)間2月25日，查理·芒格擔(dān)任董事會(huì)主席和大股東的Daily Journal股東大會(huì)如期召開，受疫情影響，此次股東會(huì)通過雅虎財(cái)經(jīng)直播。在簡(jiǎn)短介紹公司情況后，97歲的芒格開始回答世界各地投資者的提問，在長(zhǎng)達(dá)2個(gè)小時(shí)的交流中，芒格先生幽默風(fēng)趣，不僅解答了投資者關(guān)心的對(duì)中國投資機(jī)會(huì)、比亞迪等內(nèi)容，且也對(duì)網(wǎng)絡(luò)泡沫、富國銀行等投資者關(guān)切的話題予以了回應(yīng)……以下為提問環(huán)節(jié)文字實(shí)錄，希望對(duì)你有啟發(fā)。

查理?芒格本次股東大會(huì)經(jīng)典語錄：

我認(rèn)為（公司）股東要更加理智，不要?jiǎng)e人買入你也跟風(fēng)買入，因?yàn)檫@是在賭博。

當(dāng)我們遇到好公司的時(shí)候，肯定想用一個(gè)比較好的價(jià)格買到它。但如果在泡沫出現(xiàn)的情況下，公司的價(jià)格太高，我并不認(rèn)為這是一個(gè)很好的生意。當(dāng)然我肯定也愿意在估值比較高的情況下持有股票，但是不能太高。

價(jià)值投資，在我看來絕對(duì)不會(huì)過時(shí)！有些人可能在強(qiáng)大的公司當(dāng)中看到投資價(jià)值，有些人可能在一些公司還比較弱小的時(shí)候就看到了它的價(jià)值。

比特幣未來不會(huì)成為一種交易貨幣，它并不能作為商品的支付手段，它是一種人為制造的一種黃金替代品。

比亞迪處在非常有利的行業(yè)地位，抓住汽油車向電動(dòng)車轉(zhuǎn)型的先機(jī)。

銀行太多了，而非常理智的銀行家太少。大部分銀行高管都被很多事情誘惑，做很多影響銀行長(zhǎng)期利益的事情，他們不夠有耐心。

我其實(shí)一直都在犯錯(cuò)誤，從現(xiàn)在來看，我也希望我當(dāng)時(shí)做的是不同的決定，但是犯錯(cuò)是不可避免的，因?yàn)槟阋蔀橐粋€(gè)好的投資者是非常難的。

我認(rèn)為心理學(xué)是必須要學(xué)的，并不是只了解一些習(xí)慣，而是要把心理學(xué)的知識(shí)和其他的知識(shí)結(jié)合起來，這樣才能有更深的認(rèn)知。

沒有傭金的交易，我覺得這是一個(gè)天大的謊話。

有一些公司在初創(chuàng)期就有了一個(gè)比較好的投資機(jī)會(huì)，但是對(duì)于另外一些行業(yè)來說，我認(rèn)為需要等一個(gè)賽道已經(jīng)明顯成熟了再去買。

你如果能夠避免一些投資陷阱，一個(gè)非常努力勤奮的人也是能夠獲得比較好的結(jié)果，但是并不是所有人都能夠成為偉大的棋手或者是偉大的投資家。

預(yù)測(cè)未來是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，許多事情無法預(yù)測(cè)。

如果我們有機(jī)會(huì)重新再活一次，肯定會(huì)活得更好，但是沒人可以重來。

提問：針對(duì)Daily Journal股價(jià)的提升，您認(rèn)為主要是市場(chǎng)投機(jī)和指數(shù)基金配置引發(fā)，您如何看待市場(chǎng)投機(jī)？投資者該如何來應(yīng)對(duì)投機(jī)？

查理·芒格：這種事情在市場(chǎng)中經(jīng)常發(fā)生，就像此前的科技股，大家都在圈錢，但過段時(shí)間，投機(jī)者可能竹籃打水一場(chǎng)空。

我已經(jīng)活得時(shí)間夠久了，所以我知道這樣的趨勢(shì)，投資者直接忽視就好了。很多投資者會(huì)借債投資，尤其是看到股價(jià)上漲就來炒股，這是非常危險(xiǎn)的（操作）。

我認(rèn)為（公司）股東要更加理智，不要?jiǎng)e人買入你就跟風(fēng)買入，因?yàn)檫@是在賭博。正如人們常說，你要了解女人的話，還需要自己去了解，我想你應(yīng)該不會(huì)聽我的勸告。

提問：最近（美股）散戶投資者非常狂熱，芒格先生對(duì)社交媒體上散戶的逼空行為有何看法？這種行為未來將對(duì)空頭帶來哪些影響？請(qǐng)分享下您對(duì)WallStreetBets論壇上散戶抱團(tuán)行為的看法。

查理·芒格：如果很多人利用有著非常充裕流動(dòng)性的市場(chǎng)來賭博，那上述這種事情必然會(huì)發(fā)生。股市中散戶的這種狂熱，很多是由于（股票經(jīng)紀(jì)）為了在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上賺取傭金而推動(dòng)發(fā)生的。出現(xiàn)極端情況就出現(xiàn)了逼空。

但通常個(gè)人投資者可能不會(huì)注意到，清算所會(huì)來清算這些交易，并且清算所也可能會(huì)倒閉。我覺得很愚蠢的是，我們的這種文化是在鼓勵(lì)人們賭博，我給這些投資者的建議是，你最好去賭馬，而不要在股市上賭博。

一個(gè)非常簡(jiǎn)單的想法是，你想賺錢，那就要賣給別人他們需要的東西，而不要去賭博和揩油。很多經(jīng)紀(jì)商掙得都是很骯臟的錢，這是很愚蠢的。

提問：Daily Journal未來10年會(huì)發(fā)展成什么樣子？

查理·芒格：相信Daily Journal在軟件業(yè)務(wù)上能夠發(fā)展的更好。這有可能會(huì)發(fā)生，但我也不能100%的肯定。我希望報(bào)紙（業(yè)務(wù)）也能存活下去，但這也存在變數(shù)。

提問：JTI軟件業(yè)務(wù)，未來是否將被更多的法院系統(tǒng)所采用？目前該業(yè)務(wù)大多數(shù)收入來源于授權(quán)和執(zhí)行。未來其他業(yè)務(wù)是否也將創(chuàng)造更多收入呢？

查理·芒格：我們也不知道未來會(huì)怎樣，但是我們知道全世界的法院都將進(jìn)入現(xiàn)代化。我想投資搭建法院系統(tǒng)平臺(tái)，因?yàn)楹芏辔磥淼姆沙绦蚨紩?huì)搬到線上。如果你去愛沙尼亞，它整個(gè)國家都是線上辦公，這是非常好的一個(gè)想法。

所以我們?cè)谧龅氖虑?，是一個(gè)增長(zhǎng)很快的領(lǐng)域，但是壞消息就是不知道誰最終會(huì)勝出，或者說到底能賺多少錢。

人們會(huì)假設(shè)我們是一家普通的軟件公司，像微軟一樣，其實(shí)我們做的事情比微軟做的事情要困難的多。因?yàn)槲覀兊能浖枰ネ稑?biāo)，過程是非常艱難的，所以我們沒有辦法像微軟那么賺錢。

但是我還是很熱愛這份事業(yè)，我認(rèn)為它提供了一種公共服務(wù)。

提問：能否給我們講幾個(gè)故事，關(guān)于您最美好的回憶。

查理·芒格：rick guerin（瑞克·格林）是我?guī)资甑睦吓笥蚜?，他是非常好的伙伴，也是位非常好的紳士?/p>

我們?cè)谝黄鸸彩拢龀闪撕芏嗍虑?。查理·芒格、巴菲特還有rick guerin，我們一起打贏了一場(chǎng)反壟斷的官司。他非常幽默，而且他非常聰明。他做過一次IQ測(cè)試，得分是史上最高分，而且他提前做完了測(cè)試題目，這是很難做到的。他也非常有意思，他喜歡乘飛機(jī)去跳傘等活動(dòng)。

他喜歡開玩笑，也非常有勇氣，愿意幫助別人，所以我們非常的想念Rick。他現(xiàn)在已經(jīng)90歲了，他的醫(yī)生非常了不起。當(dāng)然，如果他離世以后，確實(shí)是沒人能夠替代他。

Jerry，你能記得這個(gè)Rick有什么情緒不好的時(shí)候嗎？他的情緒總是很好！

杰里·薩爾茲曼 (Jerry Salzman)：他沒有情緒不好的時(shí)候。他說話非常切中要點(diǎn)。做IQ測(cè)試能夠提前做完，而且獲得最高分，真是非常不容易。

提問：現(xiàn)在公司是正現(xiàn)金流了，軟件業(yè)務(wù)未來能否維持增長(zhǎng)？未來資本將如何分配？是否會(huì)回購股票？如果軟件業(yè)務(wù)未來單獨(dú)成為一家公司，公司長(zhǎng)期資本配置將是什么？

查理·芒格：我們現(xiàn)在的商業(yè)還不錯(cuò)，尤其是我們對(duì)于法庭自動(dòng)化系統(tǒng)的軟件非常不錯(cuò)。我們會(huì)非常努力工作，也希望我們的工作在未來取得好的碩果。在現(xiàn)在的情況下，我們也希望擁有更多的普通股，而不是說拿著很多的現(xiàn)金。

提問：伯克希爾對(duì)公司的繼承問題以及未來發(fā)展方向，近期已經(jīng)做了一些討論，例如對(duì)未來投資方面該如何來做。對(duì)于Daily Journal而言，你們?cè)谖磥碜呦蛞约拔磥砩夂屠^承方面有哪些打算？

查理·芒格：我們軟件業(yè)務(wù)確實(shí)做得不錯(cuò)，瑪麗·康蘭 (Mary Conlan)(注:55 歲)、Jerry他們的團(tuán)隊(duì)都做得非常好，未來他們的工作仍會(huì)持續(xù)非常好。

當(dāng)然我也知道行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常的激烈，就軟件行業(yè)而言，和我們一些主要競(jìng)爭(zhēng)者相比，我們還是一家比較小的公司。但我們會(huì)做出很大的努力，希望能夠取得成功，我覺得未來應(yīng)當(dāng)是持續(xù)向好的。

Jerry，你應(yīng)該也是這樣認(rèn)為的吧？

杰里·薩爾茲曼：對(duì)，我也這么覺得。

查理·芒格：我其實(shí)也挺驚訝，他們的工作一直做的這么好！

杰里·薩爾茲曼：剛才查理已經(jīng)說了很多關(guān)于JTI軟件產(chǎn)品相關(guān)的內(nèi)容。目前我們的系統(tǒng)已經(jīng)和一些法庭進(jìn)行了一些調(diào)試，所以我們有了一定的基礎(chǔ)。未來我們將展現(xiàn)靈活性，在全美國推廣該產(chǎn)品。目前我們已經(jīng)在加州和澳大利亞取得了不錯(cuò)的進(jìn)展，雖然不敢100%保證結(jié)果會(huì)如何，但我們會(huì)持續(xù)努力，希望未來持續(xù)向好。

提問：當(dāng)前的市場(chǎng)行為很多人聯(lián)想到互聯(lián)網(wǎng)泡沫，很多IPO公司上市首日股價(jià)飆升，這是否會(huì)帶來不好的結(jié)局？

查理·芒格：是的，我覺得它們的結(jié)局應(yīng)當(dāng)是不好的。

提問：去年2月，您說到金融體系存在過剩問題。過去一年了，您能不能給我們說說最近您的一些觀察。金融領(lǐng)域的過剩具體發(fā)生在哪些地方？

查理·芒格：一些投資者可能在做一些特別短線的投機(jī)，這些事情正在發(fā)生。

我記得，在1700年時(shí)，英國第一次看到泡沫。因?yàn)檫@些泡沫，當(dāng)時(shí)英國在很長(zhǎng)一段時(shí)間不允許證券公開交易。

我們時(shí)不時(shí)就會(huì)在市場(chǎng)看到一些泡沫，去年也提到過類似過剩情況。

提問：您在演講中提到，在買賣雙方都參與的情況下，他們可能會(huì)認(rèn)為某些資產(chǎn)形成泡沫了。美國現(xiàn)在有沒有這樣的情況，我們看到的這些資產(chǎn)，是不是比大家預(yù)期的價(jià)值要更高？

查理·芒格：我不覺得在國債方面有這樣的現(xiàn)象?，F(xiàn)在利率非常低，我覺得國債不存在很大的問題。但現(xiàn)在這種人造的低利率很難長(zhǎng)期維持下去。

其實(shí)不光是我，任何一個(gè)人都不知道，如果這樣走下去會(huì)發(fā)生怎樣的情況。

我們現(xiàn)在有太多的經(jīng)濟(jì)刺激方案（救市）了。

提問：在市場(chǎng)中，手握著現(xiàn)金什么都不做，需要很強(qiáng)的定力。您是否認(rèn)為在一些市場(chǎng)情況下，現(xiàn)金為王是很有必要的？

查理·芒格：我覺得其實(shí)每個(gè)人可能都愿意高拋低吸，我相信是這樣。對(duì)于股票投資來說，這很正常。

當(dāng)我們遇到好公司的時(shí)候，肯定想用一個(gè)比較好的價(jià)格買到它。但如果在泡沫出現(xiàn)的情況下，公司的價(jià)格太高，我并不認(rèn)為這是一個(gè)很好的生意。當(dāng)然我肯定也愿意在估值比較高的情況下持有股票，但是不能太高。

提問：您覺得價(jià)值投資，現(xiàn)在還值得我們關(guān)注嗎？

查理·芒格：這個(gè)問題很簡(jiǎn)單，價(jià)值投資，在我看來絕對(duì)不會(huì)過時(shí)！價(jià)值投資，指的是，投資者付出一些錢買入股票，隨著公司創(chuàng)造更多的價(jià)值賺取更多收益。但有些人可能理解價(jià)值投資是用很多錢去買些公司來做很復(fù)雜的事情。

其實(shí)我覺得所有的事情都是價(jià)值投資。有些人可能在強(qiáng)大的公司當(dāng)中看到投資價(jià)值，有些人可能在一些公司還比較弱小的時(shí)候就看到了它的價(jià)值。

對(duì)于我來說，更簡(jiǎn)單，我用一種我理解的方式找出4~5家，甚至2~3家我看得懂的公司，然后買入它們的股票，而不是說去找400家或500家公司。雖然有人說分散投資比較好，但我不太愿意太分散操作。

提問：伯克希爾最新財(cái)報(bào)披露賣出了富國銀行等多家公司，但Daily Journal只賣了一只股票，你們兩家公司之間的交易標(biāo)準(zhǔn)是否有所不同？

查理·芒格：伯克希爾·哈撒韋和Daily Journal做任何事情不見得都得一樣。實(shí)際上對(duì)于長(zhǎng)期投資者來說，我覺得富國銀行是讓人挺失望的，因?yàn)檫@種老舊的管理模式、公司文化、交叉銷售，對(duì)員工的薪資也比較低。

當(dāng)然我們的賣出也不是惡意的，我們看到一些公司發(fā)展不太好的證據(jù)。因?yàn)樗麄兊囊恍﹩T工可能在欺騙客戶，這表明我們對(duì)企業(yè)投資者價(jià)值存在很大的錯(cuò)誤判斷，看到了這樣的事情，我們肯定很失望。我能夠理解巴菲特為什么做出賣出的決定。

提問：持有銀行股和其他股票有什么區(qū)別？銀行股是否更加穩(wěn)定？

查理·芒格：股票都會(huì)有一些波動(dòng)。實(shí)際上如果管理比較好的銀行是很好的投資標(biāo)的。問題是銀行太多了，而非常理智的銀行家太少。大部分銀行高管都被很多事情誘惑，做很多影響銀行長(zhǎng)期利益的事情，他們不夠有耐心。所以投資銀行股很難，但也不是不可能成功。

提問：美國銀行最大的威脅來自哪里？蘋果支付或PayPal等公司，會(huì)對(duì)它們形成顛覆嗎？

查理·芒格：我不知道，未來的銀行行業(yè)會(huì)如何以及支付系統(tǒng)會(huì)怎樣演變，但我認(rèn)為一個(gè)經(jīng)營(yíng)良好的銀行是對(duì)文明有重大貢獻(xiàn)的。

比特幣未來不會(huì)成為一種交易貨幣，它并不能作為商品的支付的手段，它是一種人為制造的一種黃金替代品。所以我既不買黃金，也不買比特幣，我希望其他人也像我一樣。比特幣就像奧斯卡·王爾德說的，你去追逐一些沒法吃的東西。

提問：未來Daily Journal是否會(huì)在公司資產(chǎn)負(fù)債表購買加密貨幣，像特斯拉一樣。

查理·芒格：我們不會(huì)追隨特斯拉，也不會(huì)去追隨比特幣。

提問：在Daily Journal投資中，比亞迪2019年和2020年浮盈都很多，比公司內(nèi)在價(jià)值增長(zhǎng)還多。您如何決策持有還是賣出一只個(gè)股？

查理·芒格：這是個(gè)很好的問題。我們?cè)诔钟斜葋喌锨拔迥甑臅r(shí)候，公司股價(jià)基本沒什么漲幅。過去幾年股價(jià)漲幅很快，因?yàn)樗幵诜浅Ｓ欣男袠I(yè)地位，抓住了汽油車向電動(dòng)車轉(zhuǎn)型的先機(jī)。

另外，我認(rèn)為在中國市場(chǎng)也有一些投機(jī)者，所以比亞迪股價(jià)炒得有點(diǎn)高，但是我們喜歡這家公司。我們也傾向于繼續(xù)持有。

賣出股票要給加州或者是聯(lián)邦政府交很多錢，也是我們傾向于持有這些股票的原因之一。

我最聰明的風(fēng)險(xiǎn)投資的朋友，他們都會(huì)持有大量的股份，但同時(shí)，（在這種情況下）他們通常會(huì)賣出一半，但是我不會(huì)這樣做，我也不會(huì)批評(píng)他們的做法。

提問：有個(gè)類似的問題，您認(rèn)為電動(dòng)車企業(yè)的估值是否有泡沫？比亞迪200多倍市盈率，您選擇持有而非賣出的原因是什么？

查理·芒格：我其實(shí)是很少持有像比亞迪這樣的股票，（估值）已經(jīng)高到讓你流鼻血的地步。我也是在不斷的在學(xué)習(xí)。我們非常喜歡這家公司，也喜歡管理層，這就是我們的想法，所以我們還是非常忠誠于自己的想法。

提問：兩年前，您認(rèn)為美國惟一值得買的股票就是Costco，您為什么認(rèn)為亞馬遜未來需要擔(dān)心Costco，而Costco不用太擔(dān)心亞馬遜呢？貝佐斯是您見過最成功的企業(yè)家嗎？對(duì)于他接下來要去關(guān)注的新的事業(yè)（他現(xiàn)在已經(jīng)辭去了亞馬遜的 CEO的職務(wù)），您會(huì)很關(guān)心嗎？

查理·芒格：我非常欣賞杰夫·貝佐斯，我認(rèn)為他是我見過的最聰明的生意人之一。我對(duì)他的業(yè)務(wù)沒有足夠的了解，所以我也不想去碰。每一個(gè)投資者都會(huì)遇到這樣艱難的問題，因?yàn)橛泻芏嗦斆鞯娜丝赡軙?huì)得出相反的結(jié)論，

我認(rèn)為Costco有一點(diǎn)是亞馬遜沒有的，即人們非常的相信Costco能夠?yàn)樗麄儙砭薮蟮膬r(jià)值，這也是為什么我覺得Costco會(huì)對(duì)亞馬遜帶來威脅的原因之一。

提問：GE等公司有很好的聲譽(yù)，但卻走向衰落。該如何識(shí)別哪些公司可能會(huì)衰落？如何在沒有損失情況下，快速拋棄這些公司？

查理·芒格：我沒有買過GE的股票，我不喜歡它的文化，這個(gè)公司現(xiàn)在不行了我也不感到驚訝。但我確實(shí)認(rèn)為目前的CEO是非常能干的。GE找了個(gè)非常合適的人,這是很了不起的。

提問：您經(jīng)常在腦子里面去復(fù)盤自己的股票，對(duì)于有些投資，您是不是應(yīng)該更早的就做出決策？

查理·芒格：我其實(shí)一直都在犯錯(cuò)誤，從現(xiàn)在來看，我也希望我當(dāng)時(shí)做的是不同的決定，但是犯錯(cuò)是不可避免的，因?yàn)槟阋蔀橐粋€(gè)好的投資者是非常難的。我對(duì)自己比較寬容，尤其是現(xiàn)在，但是我覺得我一生的投資生涯中還是不錯(cuò)的，現(xiàn)在我也不會(huì)嫉妒別人是不是做的比我更好。我用的這些投資方法，現(xiàn)在、過去也非常的奏效。

提問：您很善于去評(píng)估一個(gè)人，尤其是企業(yè)家或者是潛在的合作伙伴。有沒有一些捷徑能夠很快的判斷一個(gè)人是否是一個(gè)好的企業(yè)家？

查理·芒格：如果這個(gè)人是一個(gè)醉鬼，你肯定一眼就能看得出來。每個(gè)人都有一些捷徑來判斷一個(gè)人，伯克希爾哈撒韋有一個(gè)非常重要的特質(zhì)，就是我們和很多優(yōu)秀的人共事，其實(shí)Daily Journal也是一樣，在傳統(tǒng)媒體不斷退出的年代，它依然存在，我覺得這是Jerry的功勞。

提問：您非常愿意投資中國的股票，您怎么看待中國最近螞蟻上市被暫停一事？另外就是比亞迪，您覺得有一天會(huì)不會(huì)國有化？

查理·芒格：馬云談到的一些問題，也許并不應(yīng)該這樣說，但是他指出來了。我覺得其實(shí)中國政府在經(jīng)濟(jì)管理方面還是相當(dāng)高明的，而且中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也取得了不錯(cuò)的結(jié)果，可能未來還會(huì)繼續(xù)這樣。當(dāng)然我知道中國和美國有不同的傳統(tǒng)，我想說，沒有任何一個(gè)世界上的國家可以像中國這樣在很短的時(shí)間內(nèi)讓8億人脫貧，我覺得是讓人非常的震驚，也讓人非常的羨慕。

而且，現(xiàn)在中國的像人工智能還有機(jī)器人等方面的技術(shù)也發(fā)展得非常好。所以中國很快的就融入了現(xiàn)代社會(huì)，而且中國的發(fā)展速度也讓人非常的震驚，我是這么看的。

提問：現(xiàn)在的美聯(lián)儲(chǔ)政策維持低利率，可能還會(huì)讓美國的收入差距更加嚴(yán)重。您覺得我們能夠做出怎樣的努力和工作，才能夠讓那些窮人在疫情中獲得一些幫助？

查理·芒格：其實(shí)宏觀經(jīng)濟(jì)政策到底是否正確，沒有人可以告訴你準(zhǔn)確的答案，當(dāng)然在一定情況下，美聯(lián)儲(chǔ)肯定是要有一些干預(yù)的政策，而且我認(rèn)為在宏觀經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)方面，我不覺得我有什么天賦，我們經(jīng)常聽到一些人的抱怨，在這樣的疫情之下，富人變得更富，窮人變得更窮，這是大家的一些擔(dān)憂和擔(dān)心。

其實(shí)我們希望能夠拯救整個(gè)美國經(jīng)濟(jì)，因?yàn)橛龅揭咔榈臅r(shí)候，經(jīng)濟(jì)基本都已停擺，所以這是我們的初衷，我們希望能夠做到這樣的事情。但是現(xiàn)在，我們的確看到了富人變得更富，這不是我們想要達(dá)成的目標(biāo)，但是在這樣的一個(gè)疫情影響下，我們確實(shí)看到了這樣的情況。那么在很多情況下，我覺得大家也不用過度的擔(dān)憂，那么到底哪一個(gè)階層會(huì)先富起來，我覺得在不同的歷史情況下可能會(huì)有不同的答案。

如果你需要一個(gè)國家富強(qiáng)的話，你需要自由的市場(chǎng)，如果要有自由市場(chǎng)，就像亞當(dāng)斯密說的，這是他倡導(dǎo)的自由市場(chǎng)，自由經(jīng)濟(jì)理論，但是我們會(huì)看到貧窮給人們帶來了很多的問題，而且你想要讓這些人脫貧，也需要有自我糾正的體系，自我糾正的政策，整個(gè)這樣一個(gè)過程是非常復(fù)雜的。

而這些經(jīng)濟(jì)學(xué)的教材其實(shí)并沒有告訴我們說，到底一個(gè)社會(huì)需要發(fā)展到怎樣程度才能讓貧窮的人脫貧，這是一個(gè)比較復(fù)雜的問題，不是那么簡(jiǎn)單的，你不可能說給他們發(fā)很高的工資，比如說每一秒鐘的工資能夠有1000美元或者是10萬美元，這是不太現(xiàn)實(shí)的。

提問：您最近發(fā)出了一些警告，政府在大力的印錢，那么您覺得現(xiàn)代貨幣系統(tǒng)應(yīng)是怎么樣的？

查理·芒格：我覺得現(xiàn)代貨幣系統(tǒng)應(yīng)當(dāng)讓人們可以解除一些憂慮，不要讓人們總是擔(dān)心像當(dāng)年德國馬克那樣的通貨膨脹，現(xiàn)代貨幣理論我覺得可能是正確的。但我沒法回答你這個(gè)問題，我不知道答案。

提問：美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在的政策，從長(zhǎng)期來看會(huì)有什么樣的結(jié)果，尤其是在貧富分化這個(gè)方面？

查理·芒格：其實(shí)我也不知道美國未來的經(jīng)濟(jì)會(huì)走的多好，我沒法預(yù)測(cè)，我也不覺得Daily Journal可以走得比其他的企業(yè)更先人一步、更快人一步，因?yàn)槲覀円矝]有宏觀經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)的能力。

當(dāng)然,我也經(jīng)常提到貧富分化問題，貧富不平等是一個(gè)不可避免的結(jié)果。因?yàn)槲覀兿Ｍ粋€(gè)國家變得越來越富強(qiáng)，當(dāng)然我們也希望能夠讓窮人可以脫貧，一個(gè)比較富的家庭，可能也會(huì)在某種情況下會(huì)喪失他們的財(cái)富，所以我并沒有特別擔(dān)憂，因?yàn)橛幸恍┣闆r下，可能一些人、一些階層，就是會(huì)富的更快。

在中國,有很多人變成了百萬富翁、億萬富翁，我們可以看到中國的一些政策是很明智的，比如在一些稅收方面，中國死亡稅是0。

提問：這一次的疫情變得越來越嚴(yán)重，可能窮人更窮，富人更富。您覺得是這樣嗎？如果是，您覺得這樣的問題能解決嗎？

查理·芒格：我覺得任何一個(gè)富強(qiáng)的國家，都應(yīng)當(dāng)有一個(gè)好的社會(huì)保障網(wǎng)，在我的一生當(dāng)中，我們也希望能夠做到這樣的事情。美國這個(gè)國家有權(quán)力制衡政策，希望這樣的權(quán)力制衡在未來還可以繼續(xù)，我希望在政治當(dāng)中不要再出現(xiàn)太多的仇恨。

提問：很多大企業(yè)，還有一些高凈值人群都離開了加州或正在離開加州，您覺得為什么會(huì)發(fā)生這樣的事情？

查理·芒格：的確是這樣，我也看到更多的一些富人都離開加州。當(dāng)然了，我覺得任何一個(gè)州都應(yīng)當(dāng)做出一些努力來留住這些富人，因?yàn)楦蝗藢?duì)于一個(gè)州的貢獻(xiàn)更大。我們看到華盛頓的財(cái)富稅也很高，在這樣的賦稅下，可能更多的一些人會(huì)離開華盛頓。

提問：您覺得商業(yè)房地產(chǎn)將來會(huì)有什么樣的走向？

查理·芒格：美國的地產(chǎn)業(yè)很多長(zhǎng)期存在問題，有些類型在最近幾年尤其艱難，像辦公樓、商業(yè)地產(chǎn)以及商店，在很長(zhǎng)時(shí)間都陷入麻煩。公寓現(xiàn)在表現(xiàn)的還不錯(cuò)，我也投資了一些公寓，但是你一定要有好的人來管理，但這是很難的。

提問：您曾表示，了解商業(yè)最好的方法就是要學(xué)習(xí)好公司多年財(cái)報(bào)，但是學(xué)校并不是這么教的，對(duì)教授和學(xué)校來說，應(yīng)該怎樣設(shè)計(jì)課程？

查理·芒格：我當(dāng)時(shí)說這個(gè)話的意思是，哈佛商學(xué)院有一個(gè)商業(yè)課程，他會(huì)讓你回顧建運(yùn)河、建鐵路，以及經(jīng)濟(jì)變化對(duì)這些行業(yè)有什么影響，這是一個(gè)很好的背景材料。

現(xiàn)在的商學(xué)院都不教這個(gè)課，你可以想一想，其實(shí)商業(yè)就像生物學(xué)一樣，在我的一生當(dāng)中有多少企業(yè)會(huì)垮掉？原來是非常繁榮的，現(xiàn)在都垮掉了，像通用汽車或者是柯達(dá)，我那個(gè)時(shí)候很難想象它們會(huì)倒閉，但實(shí)際上就發(fā)生了，我覺得這種歷史是值得去學(xué)習(xí)的。

提問：您曾在一次演講中表示，你要知道怎么去學(xué)習(xí)，才能夠真正的成功。

查理·芒格：最簡(jiǎn)單的就是要如何學(xué)習(xí)新東西，這個(gè)非常有用。我舉Jerry的例子，如果他不會(huì)學(xué)習(xí)新東西，現(xiàn)在就不會(huì)對(duì)報(bào)業(yè)一無所知。我認(rèn)為要教別人怎么學(xué)也是很難的，有的人天生就有學(xué)習(xí)的能力，有的人可能沒有。

提問：您曾發(fā)表了人類誤判心理學(xué)，現(xiàn)在有新的觀點(diǎn)嗎？

查理·芒格：運(yùn)用心理學(xué)，你要和其他的知識(shí)結(jié)合起來，但是你如果不能掌握其他的知識(shí)，你就沒有辦法把心理學(xué)更加綜合的運(yùn)用。但我認(rèn)為心理學(xué)是必須要學(xué)的，并不是只了解一些習(xí)慣，而是要把心理學(xué)的知識(shí)和其他的知識(shí)結(jié)合起來，這樣才能有更深的認(rèn)知。

提問：在整個(gè)投資界有一個(gè)最大的謊話是什么？

查理·芒格：沒有傭金的交易。說是沒有傭金的交易其實(shí)是有傭金的，我覺得這是一個(gè)天大的謊話。

提問：對(duì)于投資，您是當(dāng)一個(gè)公司很小的時(shí)候就去買，還是等它已經(jīng)壯大了以后再買？

查理·芒格：比如說紅杉，在初創(chuàng)的時(shí)候，我們就關(guān)注了，它現(xiàn)在發(fā)展的很好。有一些公司在初創(chuàng)期就有了一個(gè)比較好的投資機(jī)會(huì)，但是對(duì)于另外一些行業(yè)來說，我認(rèn)為需要等一個(gè)賽道已經(jīng)明顯成熟了再去買，像去年的互聯(lián)網(wǎng)股票，基本都漲了一倍。

提問：您最近說到紅杉是最佳的投資公司，您覺得數(shù)字化經(jīng)濟(jì)是不是已經(jīng)到了一個(gè)臨界點(diǎn)？對(duì)于這一些互聯(lián)網(wǎng)公司，傳統(tǒng)的估值方法是否適用？

查理·芒格：對(duì)于一些數(shù)字化公司，我們跟李錄一起投資了比亞迪，比亞迪實(shí)際上當(dāng)時(shí)也不是一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)，發(fā)展的也并非很大，它已經(jīng)上市了。另外，我覺得紅杉也做得非常好，而紅杉很難用純粹的傳統(tǒng)估值，不同的人可能會(huì)有不同的估值方法。

提問：在不同的護(hù)城河中，哪一種護(hù)城河是您覺得最重要的？未來一個(gè)公司需要有什么樣的競(jìng)爭(zhēng)，才能夠創(chuàng)造新的類型護(hù)城河？

查理·芒格： 其實(shí)很多的護(hù)城河看起來都沒有辦法跨越，但是有一些情況下，像曾經(jīng)很深的護(hù)城河的企業(yè)可能就垮掉了。資本主義就是要這樣一步一步的不斷的更新和創(chuàng)新，其實(shí)這就跟剛才我說的生物是一樣的，舊的物種死去，新的物種出現(xiàn)，一代又一代更新?lián)Q代，就是這樣的，所以有些時(shí)候那些舊的護(hù)城河曾經(jīng)看上去非常深，但是在新的時(shí)代已經(jīng)不適用了。

提問：能不能跟我們說一下偉大的投資家，有什么樣的共同點(diǎn)？

查理·芒格：一些偉大的棋手有時(shí)候是天生的，如果你在很小的時(shí)候就開始學(xué)圍棋，確實(shí)會(huì)有一個(gè)很好的起步，因?yàn)閲褰邕€是非常有競(jìng)爭(zhēng)性的，大家都非常有天才。但一個(gè)人即使特別勤奮，也不一定就能夠成為一個(gè)偉大的投資者。

但是你如果能夠避免一些投資陷阱，一個(gè)非常努力勤奮的人，也是能夠獲得比較好的結(jié)果，但是并不是所有人都能夠成為偉大的棋手或者是偉大的投資家。投資管理行業(yè)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很高的行業(yè)，就像李錄他為什么是非常好的一個(gè)投資者，在做一個(gè)決策的時(shí)候，他可以非常的聚焦，對(duì)于普通人來講，要成為偉大的投資家，也不是一件簡(jiǎn)單的事情。

提問：之前您提到過看好新能源方面的機(jī)遇，并且投資了比亞迪。您如何去看待交通領(lǐng)域的氫能化發(fā)展，汽車和卡車等交通工具是否會(huì)全部氫能化？未來傳統(tǒng)加油站會(huì)越來越少嗎？

查理·芒格：實(shí)際上，對(duì)于一些我們支持在未來實(shí)現(xiàn)的交通出行的方式，我們伯克希爾公司也會(huì)進(jìn)行投資。但是氫能動(dòng)力汽車我并不了解，所以無法細(xì)談。

不過，從過去的情況來看，由于汽油比柴油價(jià)格便宜很多，所以過去在洛杉磯的公共汽車從燃耗柴油轉(zhuǎn)變?yōu)榱巳己钠?。而?duì)應(yīng)的，汽車的動(dòng)力系統(tǒng)也需要打造一套全新的體系，零部件必須與系統(tǒng)相匹配，從而需要大量新的供給。但是對(duì)于氫能汽車配套體系的復(fù)雜程度我還缺乏研究。

提問：如果一家上市公司的盈利能力增長(zhǎng)有了一大筆收入，又恰逢一個(gè)好的投資機(jī)遇時(shí)，公司管理層應(yīng)當(dāng)怎么做？

查理·芒格：上市公司用多余的錢進(jìn)行投資是很正常的，但是在當(dāng)前的市場(chǎng)環(huán)境下，股票價(jià)格很高，房地產(chǎn)在某種程度上也存在很高的泡沫的情況下，對(duì)于管理層決策能力的考驗(yàn)變更大了。

提問：從道義層面上講，管理層是否需要將公司股票以公允的價(jià)格進(jìn)行公開買賣？

查理·芒格：目前Daily Journal的股價(jià)較高，如果我去選擇，我不會(huì)出價(jià)這么高去買。但是我覺得在道義層面，管理層沒必要一定將股票的價(jià)格控制在一個(gè)十分公允的范圍內(nèi)進(jìn)行買賣。我沒有在推銷自家的股票（大笑）。

提問：1999年，Daily Journal曾收購了一家傳統(tǒng)企業(yè)，但是在2010年時(shí)，我們看到企業(yè)中全職員工和兼職員工的數(shù)量都在下降。究其原因，是不是數(shù)字化進(jìn)程改善了公司的效率，使得更少的雇員可以做更多的工作？你們的傳統(tǒng)報(bào)紙業(yè)務(wù)如何？期刊的質(zhì)量有沒有下降？

查理·芒格：首先，員工數(shù)量的減少是有許多因素導(dǎo)致的，原因之一就是科技進(jìn)步。我們?cè)S多新系統(tǒng)的業(yè)務(wù)都在云端，法律、社論板塊的廣告業(yè)務(wù)和會(huì)計(jì)業(yè)務(wù)都放在云端來進(jìn)行。此外，還有一個(gè)原因就是，由于現(xiàn)在的許多人才都投身于大型的科技類公司，導(dǎo)致我們難以吸引到人才。

其次，Daily Journal的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的確在萎縮。員工數(shù)量的減少可能會(huì)導(dǎo)致報(bào)紙的情況受到相關(guān)影響，但是期刊的質(zhì)量并沒有下降。

傳統(tǒng)報(bào)業(yè)的萎縮對(duì)于公司的營(yíng)收肯定是有影響的，我們的分類廣告業(yè)務(wù)下降的比較多。不過比較幸運(yùn)的是，我們?cè)谝咔橹斑M(jìn)行了一些會(huì)議項(xiàng)目，沒有碰到其他公司面臨的會(huì)議無法開始的尷尬。

面對(duì)這一系列情況，我們也有進(jìn)行對(duì)應(yīng)的措施：在加州租房?jī)r(jià)格較高的情況下，我們的公司減少了租賃面積；我們的法律的報(bào)紙?jiān)谂f金山、丹佛和西雅圖停發(fā)了，因?yàn)槲覀兒茈y在這些城市開啟廣告業(yè)務(wù)……實(shí)際上，Daily Journal在Jerry的領(lǐng)導(dǎo)下，相關(guān)應(yīng)對(duì)措施已經(jīng)做得很好了，但是在整個(gè)報(bào)業(yè)衰落的洪流下，我們也無法力挽狂瀾。

提問：您認(rèn)為市場(chǎng)是否處于長(zhǎng)期價(jià)值牛市？還是認(rèn)為科技改變了市場(chǎng)，企業(yè)的估值方法應(yīng)該改變呢？

查理·芒格：變化已經(jīng)出現(xiàn)了，但是我不確定這是不是永久性的。預(yù)測(cè)未來是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)，許多事情無法預(yù)測(cè)。

但總的來說，人們需要有一定的財(cái)務(wù)儲(chǔ)備，以備不時(shí)之需。例如以Daily Journal為例，在疫情期間，我和Jerry買了很多小報(bào)紙，這樣可以確保在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇后，我們能夠在當(dāng)?shù)啬玫綇V告。這是一個(gè)很好的想法，我們也因此收獲頗豐。

提問：您把您一生的睿智和財(cái)富都分享給了學(xué)校和醫(yī)院，您認(rèn)為這類公司應(yīng)當(dāng)怎樣管理它們的捐贈(zèng)基金呢？

查理·芒格：我一直致力于做慈善。有一點(diǎn)是可以放心的，慈善機(jī)構(gòu)的董事會(huì)成員中，也有專業(yè)的財(cái)富管理人員。學(xué)校一般有兩類基金：一類是捐贈(zèng)基金，還有一類是它們的投資基金。例如有學(xué)校投資基金曾投資了李錄在中國的合伙公司和先鋒基金，它們收益也不低。

提問：據(jù)說蓋茨基金會(huì)通過它們的捐贈(zèng)救了一億多人，伯克希爾有沒有意識(shí)到，由于自己事業(yè)的成功，也挽救了上億人的性命？

查理·芒格：我認(rèn)為巴菲特不會(huì)去爭(zhēng)取這方面的名氣，這不是他的信仰。

提問：油氣行業(yè)是否是會(huì)消失？

查理·芒格：油氣行業(yè)會(huì)長(zhǎng)期存在的，因?yàn)槲覀冋谟迷居糜陲暳系奈镔|(zhì)來提煉可再生資源，碳?xì)浠衔锏漠a(chǎn)量還不充足，在這種情況下，依舊會(huì)依賴于油氣行業(yè)。我并不是說可再生能源不是一個(gè)好生意，而是我認(rèn)為傳統(tǒng)油氣行業(yè)不會(huì)像暴雨一樣衰落。

提問：您認(rèn)為全球變暖是對(duì)人類的生存威脅嗎？社會(huì)應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)？

查理·芒格：當(dāng)然，全球變暖是還難解決的，貧窮的國家需要燃煤來生存。但是，全球變暖的危害巨大，如果海平面上升60英尺，那么我們可能需要在海岸線建立巨大的隔離墻來應(yīng)對(duì)。但是好在我們還有足夠的時(shí)間來采取行動(dòng)。

我非常欣賞比爾·蓋茨去解決這類問題，我對(duì)這方面還不夠擅長(zhǎng)。

提問：本杰明·弗蘭克林說，如果我有選擇的話，我不會(huì)反對(duì)重新把我的生活過一次。如果您現(xiàn)在有一個(gè)全新的開始，您對(duì)您的生活或者投資會(huì)做些什么不同的事情嗎？

查理·芒格：本杰明·弗蘭克林可能是這個(gè)世界上最聰明的人之一，但是他也犯了很多錯(cuò)誤，如果他有機(jī)會(huì)重新來過，他會(huì)把錯(cuò)誤都避免了。如果我們有機(jī)會(huì)重新再活一次，肯定會(huì)活得更好，但是沒人可以重來。

一句德國諺語說，別老得太快，聰明得太晚。我們所有人都有這個(gè)問題，我們對(duì)自己其實(shí)還是比較寬容的，我覺得這可能是件好事。但是我不想改變我的生活，我想大多數(shù)人他們現(xiàn)在其實(shí)應(yīng)該還是活得很快樂的。如果說快樂是一種狀態(tài)，很多普通人是能夠獲得快樂的，而有些人即使有再多的錢也不會(huì)讓他更快樂。

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