編者按：本文系創(chuàng)業(yè)邦原創(chuàng)，作者鄧雙林，未經(jīng)授權(quán)禁止轉(zhuǎn)載。

2019年，談起投資必不可繞的兩個關(guān)鍵主題：一是中小投資機(jī)構(gòu)的募資難，二是硬科技和生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)成為“小風(fēng)口”。云和資本作為2016年成立的新基金，又專注投資新一代信息技術(shù)、高端裝備制造、生物醫(yī)藥等高科技產(chǎn)業(yè)，剛好親身歷經(jīng)了募資難與押中風(fēng)口的“冰火兩重天”。

云和資本管理團(tuán)隊歷史累計投資近100個項目，累計退出近20個項目，投資階段主要分布在早期、中后期，在種子輪就已押中目前已小有名氣的AI芯片公司燧原科技。我們特與云和資本董事長趙云、云和資本合伙人張波、云和資本合伙人彭昭一起探討2019年在募資受限的境況下，中小基金投資高科技產(chǎn)業(yè)的“難與不難”，以及2020年高科技產(chǎn)業(yè)還將向何處發(fā)展的問題。

以下為采訪實(shí)錄：

創(chuàng)業(yè)邦：如今已是2020年，可否總結(jié)一下過去一年云和資本投資的重點(diǎn)以及未來這一年看到的技術(shù)趨勢？

趙云：2019年對于云和資本來說是一個快速發(fā)展的年份，去年我們大概看了有兩千多個項目，大概有11%進(jìn)到了項目庫，逐漸篩選最后實(shí)際投了十幾家企業(yè)，如果將被投企業(yè)所處的早期、中期和后期不同發(fā)展階段來劃分，投資比例分別為38%、31%和31%。我們唯一把握的方向就是致力于推動國家科技成果轉(zhuǎn)化、自主核心技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，定位于對戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)中的優(yōu)質(zhì)中小企業(yè)進(jìn)行投資，重點(diǎn)關(guān)注新一代信息技術(shù)、高端裝備制造領(lǐng)域，其他還包括新能源、新材料、生物醫(yī)藥、節(jié)能環(huán)保等領(lǐng)域。

我們?nèi)ツ暝谌斯ぶ悄苄酒O(shè)計領(lǐng)域投了非常知名的企業(yè)燧原科技，還投資了國內(nèi)唯一民營企業(yè)生產(chǎn)航空發(fā)動機(jī)高溫母合金材料隆達(dá)超合金。我們投資是圍繞著一個或幾個賽道來投，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)有八大領(lǐng)域，其中主要是新一代信息技術(shù)、高端裝備制造，我們會選在這里面最好的幾個賽道去投，然后專注在細(xì)分領(lǐng)域，細(xì)分領(lǐng)域產(chǎn)業(yè)鏈的上下游我們會去布局，比如說在激光領(lǐng)域，我們先投了在國內(nèi)應(yīng)該是唯一的一家做飛秒級超快激光發(fā)生器的安揚(yáng)激光，我們又投了它的下游做激光測風(fēng)雷達(dá)的科航理達(dá)，科航理達(dá)目前使用的是國外的激光發(fā)生器，正好可以形成進(jìn)口替代。

我們今年會更加聚焦，在投資研究上會下更大的功夫，我們專門成立了云和資本戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)投資研究院，合伙人彭昭曾創(chuàng)立了物聯(lián)網(wǎng)智庫，是行業(yè)研究的知名專家，這次由彭昭出任我們研究院的院長。我們要求投資團(tuán)隊每人手里會有一張圖譜，就是每一個賽道詳細(xì)的產(chǎn)業(yè)鏈，所有的有潛力的頭部企業(yè)都在里面。來了新的項目我們就去比較，它的產(chǎn)品和技術(shù)到底能處于哪個位置，符合標(biāo)準(zhǔn)的就深入研究，暫時不夠格的那我們就后面再去追蹤。

創(chuàng)業(yè)邦：高科技和新材料是一種比較慢的行業(yè)，不像To C可能兩三年就收到回報了，我們投這種慢行業(yè)，LP是否會給我們一些無形的壓力？

張波：投資新材料是一個漫長的過程，有一定道理但也不盡然。新材料行業(yè)是一個基礎(chǔ)的行業(yè)，從研發(fā)到產(chǎn)業(yè)化過程是很漫長的。但是有些新材料企業(yè)在你關(guān)注的時候，可能正處在厚積薄發(fā)后即將爆發(fā)的前夜，即將從起步的階段進(jìn)入商業(yè)化階段，或是正好趕上爆發(fā)期，我們以往投資的時候也遇到這種情形。初創(chuàng)的時候就跟隨它，但是在真正投資的時候它正好趕到爆發(fā)期，實(shí)際上投資期并不是很漫長。例如，我們投資的某高端特種石墨生產(chǎn)企業(yè)，它已經(jīng)做了很多年，但是由于工藝的優(yōu)化，環(huán)保要求的提高，它最近有個快速的增長。目前這個投資完成7個月后，已經(jīng)結(jié)束了IPO輔導(dǎo)期了。這個投資階段的話也不是很漫長，對LP的壓力也不是很大。從材料這個角度來說基礎(chǔ)行業(yè)我們是很關(guān)注的，包括一些很基礎(chǔ)的材料我們都在看，看每一個領(lǐng)域。去年的時候我們大概是投了主要集中在五個行業(yè)，包括了新一代信息技術(shù)、高端裝備制造、新材料、新能源、生物制藥?；旧?0%集中在新一代信息技術(shù)，20%集中在高端材料。新材料、新能源還有生物制藥這三個行業(yè)比例分別在9%-10%之間。所以我們的投資基本上都符合我們基金投資領(lǐng)域的要求。

創(chuàng)業(yè)邦：中美貿(mào)易條約正在簽訂，從整個世界形勢來說，今年對投資高新技術(shù)方面是利好還是利空？

張波：中美貿(mào)易實(shí)際上第一個階段已經(jīng)結(jié)束了。整體來講，凡是在高新技術(shù)進(jìn)口方面，包括基礎(chǔ)材料、核心技術(shù)等領(lǐng)域的限制對我國出口給我們一個很大的警示?，F(xiàn)在你必須得自己做，只不過以前是從低端制造業(yè)開始，然后現(xiàn)在進(jìn)入高端制造業(yè)，甚至到基礎(chǔ)材料都需要我們自己的科研人員開始研究。所幸的是現(xiàn)在很多從國外學(xué)成或者國內(nèi)研究積累很久的科研人員開始創(chuàng)業(yè)，他們的研究成果在對接中國的市場環(huán)境后，正孕育出很多的在我們來看就是潛在的投資機(jī)會，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中這個是非常好的一個結(jié)果，或者甚至趕超將來是一個很好的促進(jìn)。對我們投資來講也有很多潛在的投資標(biāo)的，我覺得是有利的。

實(shí)際上中國對外貿(mào)易全球占比2019年還是在增長的。不久前，中美達(dá)成第一階段貿(mào)易協(xié)議，今年的情況肯定比去年要好，去年最困難的時候已經(jīng)過去了。從我們投資的角度來講我們關(guān)注的行業(yè)會向進(jìn)口替代這邊傾斜，也會向基礎(chǔ)材料做一些傾斜。

創(chuàng)業(yè)邦：去年一年您Pass掉的項目里面，您覺得主要存在哪些問題？硬科技還有生物制藥確實(shí)在2019年是一個風(fēng)口，但同時也存在估值較高的問題，例如有一些表現(xiàn)并沒有那么好的企業(yè)可能獲得了一些不適合它這個階段的估值。在您看來，生物醫(yī)藥和硬科技企業(yè)存在哪些不合理的地方？

張波：科技或者說早期項目確實(shí)有不確定性。那么估值的高低難免脫離現(xiàn)實(shí)，這是很正常的一個現(xiàn)象。比如以我們投資的某生物醫(yī)藥企業(yè)為例，該企業(yè)是全球和國內(nèi)雙一類新藥。它來自諾貝爾獎獲得者。中方因參與研發(fā)因此申請并擁有中國的發(fā)明專利。那對于這個雙一類的新藥研究，而且做完一期臨床試驗(yàn)的企業(yè)，在我們介入考察時，就確實(shí)出現(xiàn)了你剛才提到的高估值現(xiàn)象。生物制藥的高估值原因，一是生物制藥一旦完成二、三期臨床，最后批準(zhǔn)成藥，它會有很高的估值，會溢價爆發(fā)；二是，為了鼓勵生物制藥行業(yè)的發(fā)展，很多國際或地區(qū)都提供了優(yōu)惠政策，比如，港交所生物制藥企業(yè)上市沒有盈利標(biāo)準(zhǔn)，完成一期臨床實(shí)驗(yàn)即可申請上市，上?？苿?chuàng)板也是類似。雖然生物制藥在經(jīng)過三期臨床實(shí)驗(yàn)完成最終核準(zhǔn)成藥有很大的不確定性，但經(jīng)過盡調(diào)你又確定那個研發(fā)傳承很真實(shí)，且有很好的潛在市場需求，高估值和潛在價值的權(quán)衡有時是很難的，綜合考慮起來經(jīng)過前面判斷了以后還是決定投資。對于這樣的高估值，我們會是在協(xié)議條款或者估值上盡最大努力來調(diào)整，最終達(dá)成了一個比較好的結(jié)果。

就是說如何看待超高估值？首先投資是看未來，所以說你在超高估值跟未來相比再看是否是真正的知識產(chǎn)權(quán)，是否有真正的需求。在這個點(diǎn)上，估值的因素是放在第二位的。

創(chuàng)業(yè)邦：早期我們其實(shí)主要在看創(chuàng)業(yè)者，我們在看創(chuàng)業(yè)者有沒有一套可繼承的理論？相對于看To C的創(chuàng)業(yè)者，我們看高科技產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)業(yè)者是否會關(guān)注一些差異性的特質(zhì)？

張波：我們現(xiàn)在接觸的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊有幾類，科技人員創(chuàng)業(yè)是一大類，而且現(xiàn)在越來越多包括國外背景的，中國科學(xué)院的。他們有一個共同的特點(diǎn)，思路很清晰，專業(yè)也很專注，腳踏實(shí)地，遵守契約；但他們都有弱點(diǎn)，術(shù)業(yè)有專攻，聞道有先后，都不可能是全才，比如他們對市場很不敏感，這是通病。所以剛才為什么講看團(tuán)隊，因?yàn)槭虑槎际侨俗龅?。但這個團(tuán)隊就是他如果學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，我指的是全方位的學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，他會很好的結(jié)合中國的需求市場，結(jié)合他們多年積累的技術(shù)成果，這方面我們已經(jīng)有成功的例子了。如果你不成功或者說還是一輩子走這個科技的實(shí)驗(yàn)室的那個路子不結(jié)合市場，因?yàn)槭袌鍪乔熬€，市場的接受與否才是決策者決策的依據(jù)。那么這一點(diǎn)上如果你學(xué)得慢或者不聽別人的，結(jié)果可能就非常不樂觀了，不管你多好的科技，市場上總是新的進(jìn)入者，每個角落都有不同的人每天在追趕，所以你不可能永遠(yuǎn)突出。

那么如果它是一個有較強(qiáng)科技的背景又有一個非常擅于研究市場的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊，這種創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊我們是比較歡迎的，也是我們力求的。所以我們要看接不接地氣，最終還是要看能否帶來持續(xù)穩(wěn)健現(xiàn)金流的問題。

創(chuàng)業(yè)邦：不少投資人都說2020年會是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)非常危險的一年。請問您認(rèn)可這個說法嗎？

彭昭：這確實(shí)是一個現(xiàn)實(shí)的情況。很多企業(yè)，尤其是在技術(shù)的早期階段，經(jīng)歷洗禮或者更新?lián)Q代，是一個必然的過程。隨著產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展深入，對云和資本來講是優(yōu)勢集中匯聚的好時機(jī)。

我們不會投虛無縹緲的科技，任何技術(shù)都需要找到場景，對接真實(shí)需求，才是有用武之地的真科技。我們是以市場的真實(shí)有效需求為導(dǎo)向，反向遞推我們的投資標(biāo)的。所以這個對我們來說是一個很好的優(yōu)勢。除了產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，大家都說互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入下半場，2020年我覺得大家都徹底進(jìn)入到下半場了，這是較長周期的賽道，節(jié)奏可能會變得比較踏實(shí)，投資的回報也是很穩(wěn)健的，這都是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢。因此我覺得這個對我們來說是一個很好的事情，而且我們覺得產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)并不是危險的，2020年反而是集中爆發(fā)的一個階段。

創(chuàng)業(yè)邦：去年募資難的境況之下，許多基金的資金其實(shí)都不是太充裕。剛才您說我們現(xiàn)在已經(jīng)有很多項目了，那云和今年的儲備有多少？

趙云：我們儲備的資金還是非常足的，在今年我們計劃投資至少3-4億元。我們投企業(yè)希望它能向前看三年，我們自己也是這樣，我們從去年開始在積蓄力量，在今年我們要聯(lián)合國家和地方政府還有一些大的企業(yè)再設(shè)立幾支基金，仍然圍繞在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)方向進(jìn)行投資。

張波：這只基金我們2019年以來的投資，目前還沒有退出。但是它的浮動盈余，就是從賬面盈余來講，經(jīng)我們初步評估，未經(jīng)審計，至2019年12月31日，整體賬面浮盈77%。這里講的浮盈，當(dāng)然不是最終的盈利。2020年，我們現(xiàn)在已經(jīng)有三個已投企業(yè)進(jìn)入IPO申報流程，預(yù)計2020年完成IPO申報，順利的話，2021年就可以交易所掛牌了。

關(guān)于退出，我們大概整體通過IPO實(shí)現(xiàn)退出占比30%，整個平均水平大概在20%左右，我們比平均水平要高一些。大部分投資退出是通過交易退出，包括借殼上市、并入上市公司、并入非上市公司、實(shí)際控制人回購等，加起來應(yīng)該在50%-60%，目標(biāo)就是讓投資人更加滿意，這是我們一直努力的方向。

創(chuàng)業(yè)邦：如果滿分是十分，您給自己去年的成績打多少分？

趙云：我們打一個8分吧，打得高了有點(diǎn)自滿，但是打得太低對我們同仁又是一種不尊重。去年一年，大家做了很多工作又取得了很多的進(jìn)步，而且為2020年的發(fā)展和今后的發(fā)展也奠定了很好的基礎(chǔ)。扣了2分是我們還需要把每一個環(huán)節(jié)做的更精致，把一些不太完善的地方做得更加細(xì)致、更扎實(shí)。