編者按：本文來源創(chuàng)業(yè)邦專欄，作者艾問人物。
“你相信直播永遠(yuǎn)會存在？
對，永遠(yuǎn)會存在?！?/p>
奉佑生，有人說他用直播賺了十幾億，上市就是要套現(xiàn)，也有人說他是直播行業(yè)廝殺過后的幸存者。但更多的人對奉佑生推崇備至，視映客為直播行業(yè)的榜樣。
在后移動互聯(lián)網(wǎng)時代，同幾乎所有的直播平臺一樣，映客的成長經(jīng)歷了一個從野蠻生長到逐步規(guī)范的過程。2018年7月12日，映客正式在香港上市，成為港交所娛樂直播第一股。
兩個月前，我們在哈佛見到映客CEO奉佑生，和他的交流中，我們感受到的是他的坦誠、質(zhì)樸。和17年前他剛到東莞時一樣，低調(diào)，不張揚，相信勤奮會帶來好運。
他曾說，人注定一生孤獨，但技術(shù)手段可以緩解某些場景下的孤獨，因此他創(chuàng)辦了映客。
這一次，他對艾問說，相信創(chuàng)造每一個人的快樂才是人生的最高追求。
本期《艾問頂級人物》，對話映客CEO奉佑生，誰為直播的明天買單？
艾問：短視頻是直播的終結(jié)者？
直播永遠(yuǎn)會存在。
艾誠：聽到熊貓直播在今年突然宣布倒閉消息的時候，您是覺得這個行業(yè)太年輕了？還是太傳統(tǒng)了，都開始進(jìn)入了一輪生死起伏的大潮輪回了？
奉佑生：這是一個正常的現(xiàn)象，企業(yè)也好，人也好，都有一個正常的生命周期。阿里也才20年，對不對？中國其實很少存在上百年的企業(yè)，這個邏輯是一樣的，大家看到互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)下，通過資本市場快速催熟一個公司或者一個行業(yè)，但其實很少有人關(guān)注一個公司背后它的經(jīng)營現(xiàn)金流和健康情況怎么樣，這是很關(guān)鍵的。
其實現(xiàn)在國內(nèi)大量的互聯(lián)網(wǎng)公司都處于沒有盈利的邊緣，或者盈利還相當(dāng)艱辛。而且往往容易形成馬太效應(yīng)，壟斷性的頭部企業(yè)把利潤都給賺走了。
回到個體企業(yè)來講，最終一個企業(yè)是否良性健康，要關(guān)注它的生態(tài)，關(guān)注它的用戶，關(guān)注它整個的經(jīng)營現(xiàn)金流跟它的利潤是不是真正能支撐一個企業(yè)長久的發(fā)展。
艾誠：但伴隨著短視頻行業(yè)的迅速崛起，有人說短視頻是直播的終結(jié)者，您怎么看？
奉佑生：你看大家所認(rèn)為的長視頻會顛覆電視，但其實電視仍然存在，只不過現(xiàn)在社會熱點轉(zhuǎn)移的非常快，這也符合互聯(lián)網(wǎng)特質(zhì)，符合整個科技行業(yè)，就是“摩爾定律”。它更新速度非常非?？?，原來三年，現(xiàn)在可能一年一個熱點，這是社會發(fā)展加速度的一個現(xiàn)象。
直播慢慢演變成互聯(lián)網(wǎng)里面的一個工具也好，一個商業(yè)模式也好，一個形態(tài)也好，它照樣存在在這個形態(tài)里面。長視頻到直播，到短視頻，甚至到未來可能的各種視頻，但是它照樣在它的那個生態(tài)里面存在的還是很好的。
艾誠：所以你相信直播永遠(yuǎn)會存在？
奉佑生：對，永遠(yuǎn)會存在。
艾問：很多企業(yè)注定死路一條？
所有人都在想，能不能到下一輪融資，能不能再搞下一輪。
艾誠： 2018年7月，映客在香港上市，在“千播大戰(zhàn)”中笑到了最后。我記得您對團(tuán)隊有一個講話，說我們沒有BAT的加持，但是我們通過自己的技術(shù)創(chuàng)新和努力，笑到了千播大戰(zhàn)的最后。
奉佑生：對，這其實是說這個過程，對于很多創(chuàng)業(yè)者來講，把公司一步一步做成規(guī)模，活下來，然后再去IPO，這是很多創(chuàng)業(yè)者的一個夢想，對吧？其實這個過程中，我認(rèn)為是自然而然，水到渠成的一個結(jié)果，這也證明了團(tuán)隊在殘酷的這種競爭下，你能活下來，給自己的一個嘉獎。最終上完市之后，又是回到一個創(chuàng)業(yè)的狀態(tài)和心態(tài)。
艾誠：今天去看千播大戰(zhàn)里面那些掛掉的、關(guān)閉的，或者正在萎縮的這些直播公司，您覺得他們做錯了什么？
奉佑生：首先是第一個，在市場已經(jīng)白熱化的時候，那么多創(chuàng)業(yè)公司沖進(jìn)來，這完全是一個選擇的錯誤，就是當(dāng)一個時間窗口已經(jīng)形成的時候，你再去追別人，你自認(rèn)為比別人聰明一點，想去追這條路，完全抄著別人去走的時候，99%的情況下死路一條。
至于說已經(jīng)在這個賽道里面的人，有很好的資源，很好的背景，也拿了很多錢的這些公司。大多數(shù)都是因為沒有關(guān)注現(xiàn)金流，然后拿了一筆資金就在里面各種搶資源，掠奪資源，制造行業(yè)混亂，但忽略了一個公司它真正的經(jīng)營的本質(zhì)，你是不是獲客成本足夠低，有足夠的用戶增長，足夠好的商業(yè)模型，你能支撐多久？你下一步的路線怎么樣？
其實很多人在競爭階段也來不及思考這么多，所有人都在想，是不是能夠競爭一塊市場下來，能不能到下一輪融資，能不能再搞下一輪，大多數(shù)其實都是基于這樣一個思路。
艾問：直播，是讓用戶為快樂付費？
5年前，中國的用戶認(rèn)為享受互聯(lián)網(wǎng)免費果實是天經(jīng)地義的。
艾誠：創(chuàng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)音樂未果，您如何發(fā)現(xiàn)直播是一個可以創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)域？
奉佑生：我們在2014年探索音樂的商業(yè)模式過程中發(fā)現(xiàn)，在中國的用戶，基于內(nèi)容的付費，其實用戶是沒這樣習(xí)慣的，就是你讓他去付個八塊錢一個月，他會罵你，憑什么讓我付費，用戶享受免費的果實，享受互聯(lián)網(wǎng)免費果實是天經(jīng)地義的。那我們就思考，什么樣的情況下，讓用戶覺得付費是心甘情愿的。
我們分析來看，在中國互聯(lián)網(wǎng)的幾個商業(yè)模式，第一個是廣告模式，流量大，像百度；第二個，游戲在中國是個很大的市場，那你發(fā)現(xiàn)用戶為游戲付費的時候，是心甘情愿的。我們當(dāng)時也在看，聽盛大的一些分享，說有的用戶一年能在游戲上玩八千萬，對我們來說是一個不可想象的天文數(shù)字。
為什么會有人愿意為之這樣付費？我們就去做測試，加音頻的社區(qū)，讓用戶能夠直接通過手機(jī)聊天、唱歌，只是做了個小型社區(qū)再加上一些虛擬禮物的打賞，用戶的需求就開始爆發(fā)了。我們總結(jié)，用戶為情感的付費是無價的，買來的是快樂，為內(nèi)容、為功能進(jìn)行付費，很多買的是限制，買的是方便，很多人內(nèi)心是痛苦的。
艾誠：為快樂付錢是沒有上限的。
奉佑生：對。我們當(dāng)機(jī)立斷就把這個東西做升級，音頻已經(jīng)證明了這個商業(yè)模式的存在，那往下4G已經(jīng)開始普及了，那基于手機(jī)視頻這種直播一定存在這樣的機(jī)會，至少它的商業(yè)模式是清晰的。
艾問：股價跌去近60%，擔(dān)心嗎？
這所有的東西只是暫時的。
艾誠：截止2018年底，映客公開的收入是38.61億元，同比下降2.1%。但是在期內(nèi)實現(xiàn)了扭虧為盈，純利是11億元。目前映客收入的最主要來源是什么？
奉佑生：現(xiàn)在還是互動收入，就是基于用戶的打賞。還有一個是來源于廣告收入。
艾誠：依靠打賞和廣告可持續(xù)嗎？
奉佑生：我認(rèn)為這個可持續(xù)是說，對互聯(lián)網(wǎng)來講，首先直播這個商業(yè)模式，它本身對行業(yè)來講是可持續(xù)的，我把它作為一個模型來看待。但如果我把它作為一個公式來看，其實核心的，你公司對創(chuàng)新，對未來，對新的人群，是不是有敏銳的眼光和機(jī)遇，在這里面去求變，你所有的都必須要求變，那其實來源于是說你對于直播的延伸也好，或者對互動娛樂的延伸也好，在這里面去思考。
艾誠：討論映客下一步的發(fā)展，很多映客的投資人也很關(guān)心。映客現(xiàn)金流很好，現(xiàn)金很充裕，但是資本市場上，股價從上市到現(xiàn)在的下跌，您怎么看？
奉佑生：我認(rèn)為這所有的東西只是暫時的。
艾誠：是投資人看不懂，還是您沒說清楚？
奉佑生：兩種情況都有吧，我們的營收和利潤在中國的互聯(lián)網(wǎng)公司里排名是非常前面的，但大家是說看你的增長在哪里。我們其實也有些東西刻意沒有和外面去做一個很明確的溝通，我們的風(fēng)格是希望把一個東西做得差不多了，我才向公眾市場公布，給團(tuán)隊足夠長的叫做空間保護(hù)期，然后讓團(tuán)隊能夠有充足的時間來磨煉產(chǎn)品。
映客現(xiàn)在月收入上千萬的產(chǎn)品已經(jīng)有好幾款，但外面多大數(shù)人都不知道。你知道上千萬收入意味著什么？一年三千萬利潤，意味著中小板的一個創(chuàng)業(yè)公司。但這些東西我們并沒有說急于去對外公布，因為我覺得有些產(chǎn)品需要三到五年的時間的沉淀，它能成為一個行業(yè)的獨角獸。
艾問：上市之后開始買買買？
最差的一種投資者是天天管你，覺得他到處是經(jīng)驗。
艾誠：聽說您希望收購更多跟映客業(yè)務(wù)協(xié)同的一些小團(tuán)隊？
奉佑生：對，其實我們已經(jīng)收購了兩三個團(tuán)隊，收購?fù)曛笪覀兏ヌ接懸恍┓较颍僮鲆恍┊a(chǎn)品。
艾誠：用投資的方式去吸收您所謂的更年輕的團(tuán)隊，更前沿的技術(shù)，這是您明確的一種打法嗎？
奉佑生：現(xiàn)在肯定是明確的一個打法，賬上這么多現(xiàn)金，需要把它的價值發(fā)揮出來，躺在銀行里面是發(fā)揮不出價值的。最終一定是做企業(yè)和投資相結(jié)合，才能讓整個價值去最大化，而且有利于在產(chǎn)業(yè)鏈條縱深的一些布局。
艾誠：那您感受到自己創(chuàng)業(yè)和把錢花出去，發(fā)現(xiàn)最大的區(qū)別是什么？
奉佑生：區(qū)別在于是說，原來自己創(chuàng)業(yè)，所有的東西必須聚焦于內(nèi)部很多東西的管理、增長和產(chǎn)品。但投資的時候，其實你的視野要寬，這反而是一個好事，你可以以小見大，你只是投個5%或者10%，就能夠參與你感興趣的方向，最重要的是你能獲得幫助別人成功的快樂。
艾誠：作為這樣的一個角色和心態(tài)的轉(zhuǎn)變，您適應(yīng)嗎？
奉佑生：因為我是一個從創(chuàng)業(yè)過來的人，很多投資人投過我，但我其實能感受到，不同的投資風(fēng)格對于創(chuàng)業(yè)者的一些影響。有些投資人投了錢不管不問，不管你死活，對不對？那這種是屬于叫中性的，叫做投資者，反正給了你錢，也不管你。最差的一種投資者是天天管你，然后覺得他到處是經(jīng)驗。好的投資人是說，關(guān)鍵的時候能夠幫助創(chuàng)業(yè)者去分析，看清這個格局，看清他的戰(zhàn)略方向和問題在那里。
艾問：給映客的未來畫個圖？
讓快樂更簡單。
艾誠：十年之后您預(yù)見映客什么樣？
奉佑生：讓快樂更簡單。十年之后，可以想象5G基本上已經(jīng)很成熟，我們更希望在新的這種技術(shù)條件下能創(chuàng)造一種更全新的，互動和娛樂的方式，能夠給人帶來一種非常便捷的體驗。
我一直想象未來線下的娛樂方式，一定和線上的娛樂方向互相完美的結(jié)合在一起，而不是像現(xiàn)在那么割裂，大家都孤獨地坐在一個房間里面娛樂自己。應(yīng)該可以通過虛擬世界和現(xiàn)實的相結(jié)合，和不同地區(qū)、遠(yuǎn)在他鄉(xiāng)的朋友，有一個很好的互動和溝通方式。
艾誠：那十年之后的奉佑生會做什么？
奉佑生：那時候我想想，50歲了是吧？我認(rèn)為還會保持一種對新技術(shù)、新用戶需求的關(guān)注，我更希望的是，這十年我能幫助一批我們投資的一些企業(yè)，幫助一批真正的創(chuàng)業(yè)者取得一些成功。
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