文 | 徐筱瑋

編輯 | 曲琳

上臺(tái)前，余建軍還在一遍一遍地和馬東對(duì)臺(tái)本。

今年是喜馬拉雅聯(lián)合創(chuàng)始人、聯(lián)席CEO余建軍第二年參與“思想跨年”的錄制。這件事對(duì)他很重要，以至于在《創(chuàng)業(yè)邦》見(jiàn)到他時(shí)，他選擇了披著一件樸素的大衣在休息室看稿子，而不是和其他人一起到影棚里去看其他嘉賓的錄制。

對(duì)喜馬拉雅來(lái)說(shuō)，這是“緋聞纏身”的一年，外界期待著它邁出的下一步。

在這一年接近尾聲的時(shí)候，余建軍同我們聊了聊他的回顧與總結(jié)，圍繞著以下兩個(gè)話題：

1.喜馬拉雅不是最早的進(jìn)場(chǎng)者，但是已經(jīng)成為市場(chǎng)占有率最高、提升最快的平臺(tái)，這些年它做對(duì)了什么？

2.“知識(shí)付費(fèi)”這一概念曾像一座燈塔，讓喜馬拉雅、得到、知乎為代表的平臺(tái)發(fā)展迅猛，但如今各類知識(shí)付費(fèi)產(chǎn)品出現(xiàn)了質(zhì)量層次不齊、用戶流失、復(fù)購(gòu)率降低等問(wèn)題。知識(shí)付費(fèi)是否紅利期已過(guò)？這個(gè)行業(yè)創(chuàng)業(yè)者究竟是怎樣想的？

以下是創(chuàng)業(yè)邦對(duì)余建軍的采訪內(nèi)容：

1

關(guān)于“逆勢(shì)”做思想跨年

創(chuàng)業(yè)邦：年底的時(shí)候，各大衛(wèi)視都在做一些歌舞類節(jié)目，為什么你當(dāng)初就想到要跟浙江衛(wèi)視合作一檔讓大家安安靜靜坐下來(lái)的一檔思想跨年呢？

余建軍：這個(gè)問(wèn)題我從兩個(gè)角度來(lái)說(shuō)。第一個(gè)，喜馬拉雅是2012年成立，2013年3月份產(chǎn)品出來(lái)后上線，我們?cè)谧钤绲臅r(shí)候跟投資人、股東溝通的時(shí)候說(shuō)，我們希望做的是什么——“優(yōu)秀聲音的淘寶”。我們作為一個(gè)平臺(tái)的邏輯是希望靠聲音的數(shù)量來(lái)延展，然后基本上在2015年前后，我們就把“用聲音分享人類智慧”提煉成我們公司的使命。這已經(jīng)成為整個(gè)公司的主軸，我們希望走的路線是跟當(dāng)年視頻網(wǎng)站完全不一樣的路線。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們是希望更多的人來(lái)了解和理解我們這個(gè)行業(yè)的價(jià)值。

第二個(gè)，我們?cè)?016年6月跟米未開啟了知識(shí)付費(fèi)，后來(lái)我們把它調(diào)整成內(nèi)容付費(fèi)，整個(gè)浪潮我們?cè)阶鼍驮接X(jué)得可能這個(gè)市場(chǎng)就很像原來(lái)的電商興起的時(shí)候，阿里也做了一輪一輪的市場(chǎng)的活動(dòng)，去教育市場(chǎng)，讓消費(fèi)者更了解它，養(yǎng)成在網(wǎng)上買東西的習(xí)慣。我覺(jué)得我們其實(shí)也面臨著一樣的問(wèn)題。

創(chuàng)業(yè)邦：現(xiàn)在的年輕人群體相對(duì)于歌舞節(jié)目，仿佛更愿意接受像“思想跨年”這樣的文化類節(jié)目，這一點(diǎn)是你早就預(yù)料到的嗎？

余建軍：我有一次在湖畔大學(xué)上課，晚上浙江衛(wèi)視“藍(lán)巨星”的負(fù)責(zé)人吳總過(guò)來(lái)拜訪我。我跟他聊過(guò)幾次，雙方都特別來(lái)電，就決定開始試試。去年是第一次，蠻倉(cāng)促。從受眾的角度來(lái)說(shuō)，我們?nèi)魏我粋€(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品、任何一個(gè)產(chǎn)品，它都是要?jiǎng)?chuàng)造用戶價(jià)值，需要解決、考慮清楚我們服務(wù)的用戶是誰(shuí)，怎么創(chuàng)造價(jià)值，思想跨年的晚會(huì)也是一樣的。因?yàn)檫^(guò)去全是娛樂(lè)的節(jié)目，我們?nèi)ツ晖瞥鲞@個(gè)以后，首先從收視率上來(lái)看還是挺受歡迎的，上上下下的合作伙伴，包括領(lǐng)導(dǎo)都是蠻認(rèn)可的。所以我們覺(jué)得去年做的正確，我們做完以后我們心里有底，今年就花更多的時(shí)間精力來(lái)做這個(gè)事情。

創(chuàng)業(yè)邦：你覺(jué)得文化類節(jié)目在中國(guó)受歡迎的原因是什么？

余建軍：第一個(gè)是整個(gè)中國(guó)的教育不斷普及、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不斷的發(fā)展，整個(gè)中國(guó)社會(huì)出現(xiàn)了越來(lái)越多的所謂的中產(chǎn)階級(jí)人群，受教育程度比較高，文化水平比較高，他們追求的可能不只是一種淺表層的娛樂(lè)，更多的還是希望能引起他思考、啟發(fā)，對(duì)未來(lái)的生活中的一些困難有指引，跟個(gè)人的聯(lián)系關(guān)系更緊密一些的東西。我覺(jué)得它可能也是剛好在這樣一個(gè)時(shí)代，在這樣一個(gè)檔口上剛好賣去了消費(fèi)者這樣一個(gè)內(nèi)心的痛點(diǎn)、需求。

創(chuàng)業(yè)邦：思跨是讓觀眾去回顧自己的2018、展望2019，對(duì)于您來(lái)說(shuō)2018的意義是什么？

余建軍：其實(shí)我們沒(méi)有這么局限的是剛好是看2018這一年。我們這是一個(gè)主題叫十年，其實(shí)就是十年之約，光看這一年有時(shí)候看不太清楚，有時(shí)候起起落落，有時(shí)候特別瘋狂，市場(chǎng)都是波動(dòng)的，可能我們通常說(shuō)的是運(yùn)氣好不好，今年有的時(shí)候好，有的時(shí)候就不好。但是你如果把這個(gè)時(shí)間類似于放大鏡把它往后拉一下，看一下十年甚至更長(zhǎng)的周期，實(shí)際上你能看明白很多東西。

創(chuàng)業(yè)邦：在今年去思考“十年”，這個(gè)想法是誰(shuí)定的？

余建軍：是我們不斷商量，節(jié)目組包括吳曉波老師我們幾方一起共同參與，我們這次的總策劃是吳曉波。

2

喜馬拉雅的大勢(shì)

創(chuàng)業(yè)邦：雖然創(chuàng)辦還不到10年，但你怎么看喜馬拉雅這些年的主線？

余建軍：我覺(jué)得其實(shí)是在一個(gè)大軌跡來(lái)說(shuō)的。最早建了一個(gè)平臺(tái)，到它慢慢長(zhǎng)成一個(gè)生態(tài)，到慢慢探索商業(yè)模式，從免費(fèi)到付費(fèi)，包括從我們從手機(jī)端怎么進(jìn)入到更多的其他端口，比如說(shuō)汽車端還有小雅智能硬件端，是這樣一個(gè)過(guò)程。

創(chuàng)業(yè)邦：有幾個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)？或者我們先聊聊，2018年對(duì)于喜馬拉雅來(lái)說(shuō)的重要點(diǎn)是什么？

余建軍：這一年的發(fā)展速度確實(shí)是比較快的。無(wú)論用戶的增長(zhǎng)，還是整個(gè)公司各方面經(jīng)營(yíng)的機(jī)會(huì)，包括我們自己的員工數(shù)量漲了2000人，還得更加小心翼翼的來(lái)處理好這些組織的方面的問(wèn)題。從公司業(yè)務(wù)角度來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)我們的“123狂歡節(jié)”，今年內(nèi)容消費(fèi)額達(dá)到4.35億，也跨了一個(gè)新的里程碑，我們的小雅智能音箱，包括我們昨天新發(fā)布的一個(gè)新的叫小雅Nano更親民，這個(gè)只要是買會(huì)員的用戶，只要加一塊錢就可以送一個(gè)音箱。

小雅Nano

創(chuàng)業(yè)邦：在我們看來(lái)，喜馬拉雅和其他幾家相比，既沒(méi)有“得到”這樣的網(wǎng)紅創(chuàng)始人，音頻業(yè)務(wù)起步也沒(méi)有其他早，社區(qū)氛圍跟知乎相比的話其實(shí)也有一定差距，它是怎么進(jìn)入第一梯隊(duì)，甚至成為一個(gè)行業(yè)的一個(gè)老大？

余建軍：我理解現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)公司的成長(zhǎng)它不是單一變量，它是多維變量，你不能只在一個(gè)方面做的好，你在很多方面都要做得好，你才可能有機(jī)會(huì)活下來(lái)。我覺(jué)得我們相對(duì)來(lái)說(shuō)很重，因?yàn)楸旧砦液托∮辏ㄏ柴R拉雅聯(lián)合創(chuàng)始人兼聯(lián)席CEO）的經(jīng)歷都是連續(xù)創(chuàng)業(yè)，腳踩了很多坑，在做喜馬拉雅的時(shí)候我們會(huì)特別的小心謹(jǐn)慎，會(huì)提前去思考未來(lái)會(huì)怎么樣。

創(chuàng)業(yè)邦：跟這次思想跨年的十年一樣去思考更長(zhǎng)的周期？

余建軍：對(duì)，這樣大尺度先去思考。比如說(shuō)我們?cè)谧钤绲臅r(shí)候做一開始定位，我們就不是把廣播電臺(tái)給它拿過(guò)來(lái)做一個(gè)App就完了，我們更多是說(shuō)怎么樣搭一個(gè)平臺(tái)，怎么讓更多人來(lái)創(chuàng)作內(nèi)容，我們比較早地去做版權(quán)。

創(chuàng)業(yè)邦：那會(huì)兒花大錢買版權(quán)看上去是一個(gè)很冒險(xiǎn)的事情。

余建軍：但其實(shí)是想通本質(zhì)的問(wèn)題。我們覺(jué)得像如果喜馬拉雅做內(nèi)容平臺(tái)的話，本質(zhì)上需要給用戶好內(nèi)容，好內(nèi)容肯定是有成本的代價(jià)，所以我們是在很早A輪融資的時(shí)候就跟投資人溝通說(shuō)我們這個(gè)錢就花在版權(quán)這個(gè)地方。這其實(shí)是一個(gè)你對(duì)未來(lái)的一個(gè)思考，未來(lái)你要生存下來(lái)，它最關(guān)鍵的是什么？用戶在意什么？你怎么樣相互創(chuàng)造價(jià)值，因?yàn)榭梢杂玫降膬r(jià)值就是相互的價(jià)值。看起來(lái)感覺(jué)這個(gè)話很平常，但它實(shí)際上真的是我們所有考慮問(wèn)題的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

創(chuàng)業(yè)邦：就是用倒推法，先知道終極是什么樣子，再回來(lái)做每一步。

余建軍：對(duì)，通常企業(yè)戰(zhàn)略就是要你看到產(chǎn)業(yè)終局，就是未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)最關(guān)鍵是什么？為什么最早做小雅做音箱，最早做知識(shí)付費(fèi)，這些動(dòng)作的本質(zhì)是思考未來(lái)的趨勢(shì)未來(lái)的變化，所以我們公司里面一直強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，不要去管競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不要去管同行，要去管用戶。不是說(shuō)對(duì)手干了這個(gè)事情我就跟著干。

創(chuàng)業(yè)邦：這種倒推的邏輯，甚至于以后你到底要多大一片江山，要做多大的事情有關(guān)系。

余建軍：你想要做多大的事情，本質(zhì)上是跟你的土壤有關(guān)的。用戶價(jià)值就是它的土壤,把土壤把環(huán)境建設(shè)好是最重要的事情。

創(chuàng)業(yè)邦：我們清楚記得幾個(gè)節(jié)點(diǎn)，最早簽?zāi)切┌鏅?quán)，在上海書展上喜馬拉雅開過(guò)發(fā)布會(huì)；2016年知識(shí)付費(fèi)與米未一起的“好好說(shuō)話”發(fā)布會(huì)；同年收購(gòu)了智能硬件企業(yè)“海趣”，這幾個(gè)是看到終局去思考的事情嗎？

余建軍：是我們對(duì)終局的思考，覺(jué)得它們可能是一些重要的變量，但是最終執(zhí)行下來(lái)會(huì)是怎么樣子也不一定。只是說(shuō)覺(jué)得好像挺重要的，我們就投入資源去盡早去嘗試去思考，基本上是保持對(duì)未來(lái)有或明或暗的一個(gè)洞察，但是你需要有資源去匹配去跟進(jìn)、去嘗試、去試錯(cuò)?；ヂ?lián)網(wǎng)的邏輯不是說(shuō)我是上帝，我對(duì)未來(lái)的一切都是了如指掌的，而是說(shuō)我覺(jué)得未來(lái)可能會(huì)怎么樣，我們?cè)趺礃颖M快去跟進(jìn)、去試錯(cuò)，這樣讓未來(lái)不斷長(zhǎng)出來(lái)。

創(chuàng)業(yè)邦：為什么會(huì)比較有這方面的Vision？這和你們兩位搭檔多次創(chuàng)業(yè)，你是第五次創(chuàng)業(yè)是否有關(guān)？

余建軍：基本上我在2004年、2005年就想清楚，我這輩子要做的事情，就是做一共上億級(jí)用戶的平臺(tái)產(chǎn)品，但具體能不能做到，一開始確實(shí)沒(méi)敢想。2012年的時(shí)候剛好移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)起來(lái)，讓我們感受到聲音是為移動(dòng)而生，大方向有感覺(jué)，但是微觀層面還是要去是去執(zhí)行、去試錯(cuò)。小雨在原來(lái)的金融投資也很優(yōu)秀，我們兩個(gè)人是聯(lián)席CEO的角色，我們同時(shí)在思考、交流和碰撞，我們同時(shí)又去執(zhí)行，執(zhí)行過(guò)程中有很多信息可以回饋。

余建軍和陳小雨在思想跨年彩排候場(chǎng)

3

意料之外的風(fēng)口

創(chuàng)業(yè)邦：有沒(méi)有一些特別預(yù)料之外的事情？這個(gè)市場(chǎng)起步需要蠻大版權(quán)費(fèi)，在行業(yè)里沖浪沖了半天，突然就沖出了一個(gè)“知識(shí)付費(fèi)”的風(fēng)口。

余建軍：我覺(jué)得意料之外的事情不是太多，可能有點(diǎn)太自負(fù)了，但是我們確實(shí)在A輪跟投資人就講的就是“聲音的淘寶”，2012年的PPT拿出來(lái)，上面就這么寫的。當(dāng)時(shí)是想到有沒(méi)有可能是不一樣的商業(yè)模式，它變成內(nèi)容直接變成商品，而不是說(shuō)只內(nèi)容只是廣告的變現(xiàn)附屬，聲音怎么成為一個(gè)主角。

2014年我記得我們當(dāng)時(shí)我們開過(guò)一個(gè)“新聲活發(fā)布會(huì)”，很強(qiáng)烈的感覺(jué)聲音會(huì)成為一種生活方式，在移動(dòng)的場(chǎng)景下不止手機(jī)，所有的終端都會(huì)叫“萬(wàn)物互聯(lián)萬(wàn)物有聲”，所以還特別找到了科大訊飛和還有當(dāng)時(shí)的漫步者來(lái)開了一個(gè)發(fā)布會(huì)來(lái)一起做一款新的音箱。2014年找他們那個(gè)時(shí)候非常早，磨合了蠻久，跟很多人溝通發(fā)現(xiàn)好像不行，好像不是你跳下去這活就很難干成，所以2015年就痛下決心自己來(lái)干，2017年6月份發(fā)布會(huì)，小雅AI音箱正式上線。

創(chuàng)業(yè)邦：我們還會(huì)覺(jué)得其實(shí)喜馬拉雅是非常善于把控資源，比如現(xiàn)在的市場(chǎng)占有率提得非常高，雖然不能算完全的逆襲，但你確實(shí)是用了方法的。你和小雨的行事風(fēng)格怎么樣？比如說(shuō)你有這么多資源，認(rèn)為對(duì)的方向會(huì)去猛做、猛投入，還是先試驗(yàn)再去做？

余建軍：在公司的發(fā)展當(dāng)中就有兩類問(wèn)題.第一類我們剛才講的是戰(zhàn)略問(wèn)題，第二個(gè)其實(shí)是執(zhí)行問(wèn)題，我們的做法基本上先會(huì)投入一些資源去試，試完以后找到基因，找到感覺(jué)，我們就去all in這個(gè)事情。就有點(diǎn)像柳傳志講的搭班子、定戰(zhàn)略、帶隊(duì)伍。

創(chuàng)業(yè)邦：在我們印象中的喜馬拉雅相對(duì)來(lái)說(shuō)還算挺兇猛的，可能這勁兒用1分沒(méi)什么效果，用10分才有效。

余建軍：來(lái)源于我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)叢林里面的生存危機(jī)，就是要活下去。因?yàn)樵谶@樣一個(gè)環(huán)境里面活下去確實(shí)不容易：一開始你要操心用戶是不是喜歡你，做到一定程度要操心同行競(jìng)爭(zhēng)你有沒(méi)有機(jī)會(huì)活下來(lái)，再稍微好一點(diǎn)之后，還有那么多巨頭環(huán)視。而互聯(lián)網(wǎng)又是一個(gè)很容易跨界打擊的環(huán)境，不是說(shuō)你能夠偏安一隅活的很滋潤(rùn)。

創(chuàng)業(yè)邦：說(shuō)不定一個(gè)國(guó)外的公司或者BAT就把誰(shuí)干掉了。

余建軍：就像當(dāng)年比如說(shuō)特別火的一些應(yīng)用或者一些互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)滅它的往往不是他同行，都是別的地方跑過(guò)來(lái)的。這種生態(tài)環(huán)境你就不能夠放松下來(lái)，我是這個(gè)被這個(gè)環(huán)境倒逼出來(lái)的，我個(gè)人原來(lái)不是這樣的性格。

創(chuàng)業(yè)邦：我們最近研究一些公司，它需要用各種市場(chǎng)活動(dòng)、品牌策略，甚至是補(bǔ)貼讓自己站到最高點(diǎn)，它需要讓別人知道我是行業(yè)老大。

余建軍：我們市場(chǎng)份額是要突出其他家蠻多的，所以我們也有義務(wù)做一些行業(yè)引領(lǐng)的事情。

創(chuàng)業(yè)邦：你信奉那種在行業(yè)要做到老大才能控制很多資源嗎？

余建軍：不管我信不信奉這個(gè)行業(yè)就是這種游戲規(guī)則，互聯(lián)網(wǎng)它是一個(gè)叢林法則，咱們就像《三體》里說(shuō)的宇宙黑森林，它是個(gè)叢林法則，很難有“小而美”存在。你不快速長(zhǎng)大可能就和你沒(méi)什么關(guān)系了。

創(chuàng)業(yè)邦：今天我們的嘉賓像馬東、吳曉波，怎么和這幾位嘉賓的公司合作的？

余建軍：最早是一個(gè)投資人給我們引見(jiàn)馬東，他一開始想做現(xiàn)場(chǎng)培訓(xùn)，然后投資跟他說(shuō)你們線下培訓(xùn)現(xiàn)場(chǎng)做300個(gè)500個(gè)人都買了，你這個(gè)模式?jīng)]法規(guī)?；?，因?yàn)榫€下是個(gè)小課堂，線上才是個(gè)大卡，能快速規(guī)?；?，然后投資人后來(lái)就引見(jiàn)我們當(dāng)時(shí)巧的不得了，剛好我們已經(jīng)在開發(fā)付費(fèi)精品專區(qū)，很快就要上線了，剛好有這個(gè)機(jī)緣就一起來(lái)一碰，然后馬上就做《好好說(shuō)話》。

吳曉波老師也很有意思，《好好說(shuō)話》一上來(lái)以后他第一個(gè)找我，他就特別敏感，你發(fā)現(xiàn)很多都是很厲害的人敏感度特別高。剛上線第一天第二天他就給我打電話，所以約我聊。

2017思想跨年啟動(dòng)儀式

創(chuàng)業(yè)邦：你們這幾家公司好像也有一些彼此持股的關(guān)系？

余建軍：吳曉波的頭頭是道是我們的股東，樊登讀書會(huì)、小鵝通這樣的項(xiàng)目我們也投資了。大家結(jié)一個(gè)親戚關(guān)系，不希望這個(gè)行業(yè)進(jìn)入惡性競(jìng)爭(zhēng)的局面，大家可以有溝通。

創(chuàng)業(yè)邦：喜馬拉雅越來(lái)越像大品牌而“得到”越來(lái)越像一個(gè)精品。

余建軍：每一家有自己基本的方向，就是這幫人適合干什么，跟過(guò)去產(chǎn)品的特質(zhì)基因有很大的關(guān)系。

4

知識(shí)付費(fèi)的“疲軟”期？

創(chuàng)業(yè)邦：有人說(shuō)是2018年知識(shí)付費(fèi)這一塊可能已經(jīng)過(guò)了紅利期，或者呈現(xiàn)一個(gè)疲軟狀態(tài)，首先你認(rèn)可這個(gè)說(shuō)法嗎？

余建軍：這個(gè)其實(shí)是要換一個(gè)邏輯來(lái)理解這個(gè)事情。比如說(shuō)電商經(jīng)歷過(guò)最早的賣書、賣3C，到賣各種服裝鞋，現(xiàn)在賣生鮮。我們所在的內(nèi)容行業(yè)經(jīng)歷過(guò)類似的東西，一開始是大眾免費(fèi)的媒體性內(nèi)容，后來(lái)出現(xiàn)了支付，本質(zhì)上是出版行內(nèi)容像出書一樣的內(nèi)容，然后很多教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)參與進(jìn)來(lái)。媒體免費(fèi)、小額付費(fèi)、高科技加付費(fèi)這樣的演進(jìn)邏輯。

我們每個(gè)人對(duì)內(nèi)容的需求是不變的，但是可能要滿足我們需求的形勢(shì)在不斷的變化，那什么樣的形式是消費(fèi)者更愿意接受，是消費(fèi)者愿意買單的。本質(zhì)上是這樣一個(gè)探索過(guò)程。所以我并不覺(jué)得是一個(gè)所謂的低點(diǎn)高點(diǎn)，它其實(shí)就是一個(gè)演化中的一個(gè)狀態(tài)。

創(chuàng)業(yè)邦：然后今年像吳宣儀這種也在做一些聲音電影探索，包括像謝濤老師的這種歷史劇，都在創(chuàng)新。

余建軍：但是客觀來(lái)說(shuō)你如果從總體量來(lái)說(shuō)每一年都會(huì)比原來(lái)要大挺多的，參與者會(huì)變多，有的參與者他不斷的進(jìn)化的快，可能回報(bào)越來(lái)越好，有的參與者可能只是用原來(lái)那一個(gè)套路去玩，肯定碰到挑戰(zhàn)。

吳宣儀主演全網(wǎng)首檔聲音電影《未來(lái)女友實(shí)驗(yàn)室》

創(chuàng)業(yè)邦：我們從數(shù)據(jù)看一些精品欄目可能銷量沒(méi)有以前那么高了，然后一些企業(yè)在裁員，然后分答等產(chǎn)品都不太行了。

余建軍：這個(gè)就是在一個(gè)微觀視角上看這個(gè)事情，我剛剛講的是宏觀世界，微觀視角是說(shuō)我們過(guò)去的課，比如說(shuō)一開始說(shuō)知識(shí)付費(fèi)用戶一開始有新鮮感，很多人產(chǎn)生了沖動(dòng)的消費(fèi)和購(gòu)買，在購(gòu)買完以后發(fā)現(xiàn)你沒(méi)有解決我的問(wèn)題，那我就不愿意去買第二個(gè)。

其實(shí)所有創(chuàng)新它都是要解決用戶的問(wèn)題，從用戶的復(fù)購(gòu)可以看得到一家公司到底在市場(chǎng)上有沒(méi)有生命力，就是說(shuō)你的進(jìn)化速度到底有多快，能不能不斷貼近用戶的這樣一個(gè)需求變化。我的搭檔小雨經(jīng)常說(shuō)，每一個(gè)在自己領(lǐng)域相對(duì)來(lái)說(shuō)做的比較好的企業(yè)都善于捕捉用戶需求。

創(chuàng)業(yè)邦：那到底是產(chǎn)品不夠好，還是紅利已經(jīng)沒(méi)了？

余建軍：我理解肯定是產(chǎn)品。你看所有的風(fēng)口都有一個(gè)炒作周期，一開始出來(lái)買一波新的浪潮，炒作的很高，然后調(diào)回來(lái)以后要經(jīng)過(guò)一個(gè)緩慢爬坡的一個(gè)過(guò)程，看誰(shuí)慢慢的自動(dòng)能活下來(lái)。

創(chuàng)業(yè)邦：現(xiàn)在我們爬到哪了？是已經(jīng)過(guò)了個(gè)那個(gè)高點(diǎn)？

余建軍：有一個(gè)泡沫，有一個(gè)過(guò)熱的過(guò)程，它在接下來(lái)往下走以后開始往上爬坡的過(guò)程當(dāng)中。

創(chuàng)業(yè)邦：最終活下來(lái)的公司應(yīng)該肯定沒(méi)有現(xiàn)在這么多？

余建軍：最終活出來(lái)的公司每個(gè)行業(yè)都會(huì)有這種問(wèn)題，在不斷的集中化的過(guò)程，但是我不悲觀，就這個(gè)行業(yè)還會(huì)是有很多的公司，比如說(shuō)電商為例，最早淘寶天貓就覺(jué)得這個(gè)平臺(tái)全部通吃了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)拼多多還是幾百億美金的公司，互聯(lián)網(wǎng)最好玩的也是個(gè)東西，你永遠(yuǎn)不能說(shuō)他就到此為止，永遠(yuǎn)是過(guò)了一年沒(méi)東西結(jié)果又出來(lái)一個(gè)新東西。所以互聯(lián)網(wǎng)最好的心態(tài)是保持一個(gè)說(shuō)我不假設(shè)我自己是對(duì)的，千萬(wàn)不要有太多的過(guò)于鮮艷的結(jié)論，保持一個(gè)空杯的心態(tài)，來(lái)細(xì)心地感受這個(gè)市場(chǎng)。

創(chuàng)業(yè)邦：內(nèi)容付費(fèi)行業(yè)其實(shí)還有很多的用戶是否還沒(méi)有被“收割”？

余建軍：我是特別不贊同用“收割”用戶、薅羊毛這種說(shuō)法，你要是在公司內(nèi)部說(shuō)這個(gè)話，我會(huì)立即讓你換一個(gè)詞。我要真正解決用戶的痛點(diǎn)，他們用著好自然傳播到周邊用戶里面去，市場(chǎng)自然就生長(zhǎng)出來(lái)了。

包括不能去創(chuàng)造焦慮，而是說(shuō)尋找內(nèi)心本來(lái)的痛苦。為什么馬東的《好好說(shuō)話》能夠非常長(zhǎng)效？它不是一年，到今天還賣得很好？它是真正是解決了用戶的問(wèn)題，用戶有持續(xù)的使用的動(dòng)力，就像原來(lái)出版市場(chǎng)上有暢銷書也有長(zhǎng)銷書。有的書可能賣個(gè)20年、50年都能賣得很好。

過(guò)去的媒體、出版業(yè)、教育培訓(xùn)，可能在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代都會(huì)被重構(gòu)。我們投過(guò)一個(gè)公司，投的時(shí)候估值是3000萬(wàn)，現(xiàn)在估值到八個(gè)億，就是兩三年時(shí)間漲了快30倍，就解決了一個(gè)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上怎么樣學(xué)英語(yǔ)非常方便的問(wèn)題。

創(chuàng)業(yè)邦：這市場(chǎng)還有一個(gè)特點(diǎn)就是“文無(wú)第一武無(wú)第二”，英語(yǔ)教育的公司無(wú)限多，大家可能都能賺到錢。這也是你當(dāng)時(shí)想要做成平臺(tái)的原因？

余建軍：我們還是從電商行業(yè)的規(guī)律來(lái)分析，平臺(tái)客觀來(lái)說(shuō)天花板會(huì)高一些，但平臺(tái)它的挑戰(zhàn)是什么？你需要有最多的錢，最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，還有很強(qiáng)的獲客能力。平臺(tái)對(duì)團(tuán)隊(duì)的挑戰(zhàn)大，好處就是天花板高。然后做內(nèi)容的最大的好處是什么？只要很少的人他只要把一件事情解決得特別好，而且收益還非?？捎^，但做到一個(gè)程度以后內(nèi)容可能會(huì)隨著時(shí)間的推移產(chǎn)生變化，有的長(zhǎng)銷10年，有的很慢，這些公司會(huì)擔(dān)心一個(gè)IP以后怎么出第二個(gè)。

創(chuàng)業(yè)邦：我們現(xiàn)在的打法其實(shí)就是去年把FM摘掉了（注：2018年喜馬拉雅的名字從喜馬拉雅.FM去掉了后面的FM）以后就去又做硬件又做軟件，想做小米？

余建軍：最早一開始我們內(nèi)部要不要加FM爭(zhēng)議就很大，怕覺(jué)得像廣播電臺(tái)，我們當(dāng)時(shí)就想好總有一天我把它去掉。

創(chuàng)業(yè)邦：其實(shí)我們剛才講了知識(shí)付費(fèi)，這個(gè)概念對(duì)于喜馬拉雅來(lái)說(shuō)也可能只是滄海一粟，只是發(fā)展過(guò)程中借助過(guò)的一個(gè)概念？現(xiàn)在會(huì)焦慮尋找下一個(gè)“浪”嗎？

余建軍：我們不給自己設(shè)限。

創(chuàng)業(yè)邦：市場(chǎng)盤子一定會(huì)變大，但它的增速也許就像雙11那樣，增速減緩了。

余建軍：讓子彈飛一會(huì)。反正這個(gè)趨勢(shì)出來(lái)了，我們也開始做了，就讓它成長(zhǎng)。我們內(nèi)部有孵化的機(jī)制，不同的小團(tuán)隊(duì)根據(jù)不同的趨勢(shì)去試一下。讓子彈飛，把它規(guī)?；層脩裟軌蛘业?，然后不確定的東西就孵化，保留這種灰度彈性。

作者：徐筱瑋。關(guān)注文娛，微信號(hào)：Khalil_Xu，申請(qǐng)好友請(qǐng)注明公司職位及來(lái)意。