由創(chuàng)業(yè)邦、搜狐聯(lián)合主辦，一汽-大眾全新一代邁騰特約贊助的創(chuàng)業(yè)邦100未來(lái)領(lǐng)袖峰會(huì)暨創(chuàng)業(yè)邦100年會(huì)于12月1-2日在北京.國(guó)家會(huì)議中心隆重召開(kāi)。

　　樂(lè)駕科技創(chuàng)始人馬斌斌，鐳神智能創(chuàng)始人胡小波，MinieyeCEO劉國(guó)清，速騰聚創(chuàng)創(chuàng)始人邱純鑫，在峰會(huì)參與了主題為《智能駕駛·過(guò)完五關(guān)還斬哪六將？》的圓桌對(duì)話，

　　犀利觀點(diǎn)如下：

1、智能駕駛時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨了，但是自動(dòng)駕駛到來(lái)時(shí)間還比較久，真正能夠達(dá)到大規(guī)模上路時(shí)間點(diǎn)至少還要五到十年，而且是隨著技術(shù)突破才能做到。

2、和國(guó)外相比，我們雖然有沒(méi)有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，但是中國(guó)本土團(tuán)隊(duì)也有自己的優(yōu)勢(shì)，我們有錢、我們夠拼，24小時(shí)連軸干，不信干不過(guò)你。而且我們離市場(chǎng)近，中國(guó)是一個(gè)天然的非常大的汽車市場(chǎng)。如果我們能做到既有很強(qiáng)的執(zhí)行力，又能把眼界看得更遠(yuǎn)，才能成為引領(lǐng)者，而不是追隨者。

3、國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)市場(chǎng)有一個(gè)特點(diǎn)，一旦發(fā)現(xiàn)了一個(gè)蛋糕，就會(huì)有各種資源瘋狂的往里面擠，比如現(xiàn)在的共享單車，智能駕駛這個(gè)行業(yè)也一樣，需要的更多是協(xié)同，而不是內(nèi)耗。

　　以下為《智能駕駛 · 過(guò)完五關(guān)還斬哪六將?》的對(duì)話全文，由創(chuàng)業(yè)邦整理，未經(jīng)對(duì)方確認(rèn)。

　　Round1：真正的智能駕駛時(shí)代何時(shí)到來(lái)?

主持人：據(jù)了解，在座四位的產(chǎn)品都還沒(méi)有進(jìn)行特別大規(guī)模的生產(chǎn)，這恐怕也是現(xiàn)在行業(yè)的現(xiàn)狀，行業(yè)還處于比較初級(jí)階段。請(qǐng)教各位，在時(shí)間上看智能駕駛行業(yè)什么時(shí)候能夠進(jìn)入全面發(fā)展階段?

胡小波(鐳神智能創(chuàng)始人)：我們是做激光雷達(dá)的。產(chǎn)品主要有三個(gè)方向：一是機(jī)器人用的激光雷達(dá)，二是自動(dòng)駕駛用的自動(dòng)雷達(dá)，三是三維測(cè)繪激光掃描。

現(xiàn)在自動(dòng)駕駛概念炒得很火，也有很多資本往這方面傾斜，包括美國(guó)日本的一些公司，他們用各種技術(shù)在嘗試。包括日本先鋒原來(lái)是做DVD的，也進(jìn)軍自動(dòng)駕駛了。實(shí)際上這些技術(shù)目前最靠譜的、最成熟的還是用多線激光雷達(dá)技術(shù)，多線我們也在做，但是進(jìn)度比國(guó)外大公司慢一些。多線有一個(gè)最大的問(wèn)題就是成本如何控制，這個(gè)是需要我們激光雷達(dá)廠家共同努力的地方。像合成孔徑，我覺(jué)得更多的是契合半導(dǎo)體工藝和設(shè)計(jì)，真正要大規(guī)模生產(chǎn)，我覺(jué)得時(shí)間還很長(zhǎng)。

雖然自動(dòng)駕駛概念炒得很火，不做無(wú)人駕駛就覺(jué)得自己很low，但是真正無(wú)人駕駛要上路，不知道還需要多少年，五年、十年也許都可能。無(wú)人駕駛是一個(gè)人命關(guān)天的事。我之所以做這個(gè)領(lǐng)域，就是因?yàn)槌隽艘淮诬嚨湶铧c(diǎn)沒(méi)命了。但真正做成一個(gè)工業(yè)品需要非常長(zhǎng)時(shí)間的驗(yàn)證，更何況做一個(gè)關(guān)于車的無(wú)人駕駛的東西。試問(wèn)如果在高速路上開(kāi)120公里以上，大家敢不敢把自己的命交給無(wú)人駕駛的機(jī)器人？說(shuō)實(shí)話我不敢，我覺(jué)得現(xiàn)在還早。

這塊給大家潑了點(diǎn)冷水，但最終方向肯定是這樣的。只是時(shí)間的問(wèn)題，如果技術(shù)突破得快，無(wú)人駕駛、自動(dòng)駕駛能夠早一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為這是可能的，最核心的技術(shù)還是激光雷達(dá)，但是如果只靠引進(jìn)國(guó)外的技術(shù)，考慮到成本，可能性不大。

劉國(guó)清（MinieyeCEO）：我們的產(chǎn)品主要是用在無(wú)人駕駛里的識(shí)別感知模塊，希望通過(guò)我們的努力從計(jì)算機(jī)視覺(jué)角度推動(dòng)汽車無(wú)人化變革。

我個(gè)人理解無(wú)人駕駛是智能駕駛的最高形態(tài)。智能駕駛主要為了解決兩個(gè)根本問(wèn)題，一個(gè)是效率，另一個(gè)是安全。無(wú)人駕駛在解決這兩個(gè)問(wèn)題上最為理想。

但智能駕駛涉及的范圍更廣，比如半自動(dòng)駕駛、可控環(huán)境下無(wú)人駕駛，包括駕駛輔助系統(tǒng)，這些都是屬于智能駕駛范疇的。

所以，如果要問(wèn)全面的智能駕駛時(shí)代什么時(shí)候到來(lái)，我感覺(jué)已經(jīng)到來(lái)了。看一個(gè)行業(yè)，它有沒(méi)有一個(gè)大的浪潮，主要是看它的傳統(tǒng)玩家是不是已經(jīng)覺(jué)醒了。傳統(tǒng)玩家的覺(jué)醒一方面是市場(chǎng)得到了驗(yàn)證，市場(chǎng)發(fā)展到了一定程度，另外一點(diǎn)是傳統(tǒng)玩家感受到了新入局選手、攪局者帶來(lái)的問(wèn)題。

可以看一下無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外的車廠，智能駕駛、無(wú)人駕駛都有了一些布局。大家已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)的重要性。諾基亞摩托羅拉在以前的智能手機(jī)時(shí)代如日中天，但在智能手機(jī)出現(xiàn)之后卻倒得很快，這就是為什么傳統(tǒng)汽車廠會(huì)積極的布局，包括做一些投資、成立一些部門，做相關(guān)產(chǎn)品預(yù)研。

從這個(gè)角度來(lái)講智能駕駛時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨。

邱純鑫（速騰聚創(chuàng)創(chuàng)始人）：我們是專注于無(wú)人駕駛激光雷達(dá)的公司。其實(shí)智能駕駛行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)有一些輔助駕駛的功能，像自動(dòng)模式、偏離檢測(cè)?，F(xiàn)在已經(jīng)有完全無(wú)人駕駛的汽車上路了。理論上來(lái)講完全無(wú)人駕駛汽車時(shí)代已經(jīng)到來(lái)了。

但純智能化概念什么時(shí)候到來(lái)，要理清楚。一個(gè)是智能化程度，汽車在高速公路跑和在北京五道口跑是完全不一樣的。第二是普及率，到底是一輛車在跑還是一群車在跑。

要讓大部分道路環(huán)境能滿足完全無(wú)人駕駛條件，還有幾個(gè)門檻要突破：

首先，技術(shù)難點(diǎn)得突破。

第二，交通法規(guī)和交通安全問(wèn)題也得有突破。

第三，云端的安全和操作系統(tǒng)安全問(wèn)題要突破。

第四，安全方面人命關(guān)天，它可能隨時(shí)都會(huì)變成殺人利器。

第五，倫理道德的問(wèn)題要解決。

第六，還有成本的問(wèn)題，整個(gè)車的成本。

馬斌斌（樂(lè)駕科技創(chuàng)始人）：我們做的產(chǎn)品是集中了云操控、機(jī)器視覺(jué)的智能駕駛設(shè)備，通過(guò)機(jī)器視覺(jué)設(shè)備大幅度降低駕車危險(xiǎn)。

對(duì)比我們對(duì)智能手機(jī)的定義，比如說(shuō)iOS或者安卓系統(tǒng)可以加裝應(yīng)用，我們把它叫智能手機(jī)。但說(shuō)到智能汽車和智能駕駛，并不是要做到自動(dòng)駕駛才能叫智能駕駛，這個(gè)概念還是有區(qū)別的。

現(xiàn)在談自動(dòng)駕駛還是在早期研發(fā)階段，真正能夠達(dá)到大規(guī)模上路時(shí)間點(diǎn)在五到十年。五到十年之內(nèi)能不能達(dá)到?我相信應(yīng)該是隨著技術(shù)突破才能做到。

現(xiàn)在所有的智能駕駛技術(shù)用的不管是激光還是視覺(jué)識(shí)別，還是大數(shù)據(jù)算法，并沒(méi)有像人那樣有思維能力。真要達(dá)到智能汽車水平，按照最高等級(jí)定義，應(yīng)該具備和人大腦類似的思維模式，才能去做判別，而不只是基于大數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)?；跀?shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)一定有偏差和遺漏。前面是蚊子在飛，還是小鳥(niǎo)在飛，前面有小汽車、橋梁能否準(zhǔn)確避開(kāi)，自動(dòng)駕駛一旦缺少這種數(shù)據(jù)訓(xùn)練，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。

現(xiàn)在我們談智能駕駛不要把它和自動(dòng)駕駛混為一談。事實(shí)上真正的智能駕駛已經(jīng)來(lái)了，包括阿里云和上汽的合作，搭配了智能操作系統(tǒng)，提供人車交互、人和信息的交互，一定程度上做到懂車、懂路、懂人，已經(jīng)是智能駕駛了，而且交互很好，同一品牌汽車加了這個(gè)概念以后銷量大增。

那么我們能不能做得更全?做到人和人的交互、車和車的交互，以及路線規(guī)劃，在十字路口對(duì)另外一方向來(lái)的汽車的感知，通過(guò)云端數(shù)據(jù)的感知，自動(dòng)做規(guī)避，包括紅綠燈的智能開(kāi)關(guān)，讓駕駛過(guò)程盡可能少經(jīng)過(guò)紅燈，更加順暢的提高交通效率。這都是屬于智能駕駛范疇。

所以，我認(rèn)為智能駕駛已經(jīng)來(lái)臨了，但是自動(dòng)駕駛到來(lái)時(shí)間還比較久。

　　Round2：中國(guó)智能駕駛行業(yè)有多少時(shí)間窗口可以追趕?

主持人：剛才聊到了國(guó)外技術(shù)，如果從更大的視角來(lái)看，我們現(xiàn)在與國(guó)外智能駕駛領(lǐng)域的發(fā)展?fàn)顩r有什么差別?

胡小波：我認(rèn)為世界上任何東西一旦中國(guó)人開(kāi)始做，老外就活路不多了。只要在技術(shù)上一突破，半年到一年時(shí)間我們就能追趕上。但如果沒(méi)突破就是另外一回事了。因?yàn)橹袊?guó)公司做事很拼命，特別是像深圳的那些公司，我聽(tīng)說(shuō)邱總經(jīng)常是晚上干通宵。雖然我們沒(méi)有干通宵基本上也是天天加班。

邱純鑫：我們確實(shí)在拼命追趕，現(xiàn)在不僅僅是成本上的問(wèn)題，我們希望在掙錢的同時(shí)能夠促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

另外在中國(guó)我們這輩人都有一個(gè)夢(mèng)想，就是希望我們的東西不是爛貨，希望告訴所有人，中國(guó)人做的東西并非不如別人。這是我們這一代人的夢(mèng)想。

我們中國(guó)人不缺復(fù)制能力，但缺乏底層創(chuàng)新能力。不是說(shuō)人家能做出來(lái)我們?nèi)コ涂梢粤?。?mèng)想來(lái)源于對(duì)一個(gè)東西的專注，在這領(lǐng)域不斷研究突破，哪怕做出來(lái)不掙錢，或者五年后、十年后才掙錢，但是一定要堅(jiān)持做下去。

胡小波 ：激光雷達(dá)未來(lái)肯定能掙錢，技術(shù)上肯定也不會(huì)比國(guó)外差，像我們做交換器一樣。開(kāi)始或許非常難搞，但是一旦突破以后，品質(zhì)也好、性能也好不會(huì)有太多問(wèn)題。

而且現(xiàn)在國(guó)家層面也在解決一些基礎(chǔ)的元器件、原材料領(lǐng)域的問(wèn)題。以前我們基本所有材料都得從國(guó)外找，但是現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)做激光雷達(dá)，除了FBG，其他都能從國(guó)內(nèi)找到。

這個(gè)其實(shí)是一個(gè)很大的進(jìn)步。這種技術(shù)能力，包括國(guó)家整體科技實(shí)力都在大幅度提升。

另外，最主要的是中國(guó)有錢，那么多錢砸下去，肯定能砸出一些好東西出來(lái)。

主持人：我們也看到了中國(guó)企業(yè)的努力，但是這個(gè)行業(yè)我們還有多少差距要彌補(bǔ)?我們還有多少時(shí)間窗口？

劉國(guó)清：在視覺(jué)技術(shù)這塊，國(guó)內(nèi)一直到現(xiàn)在仍然沒(méi)有成熟的達(dá)到前裝功能要求，并且達(dá)到相關(guān)零部件標(biāo)準(zhǔn)的東西出來(lái)?？梢钥闯鰜?lái)現(xiàn)階段的差距還是有的。國(guó)外供應(yīng)商有非常明顯的優(yōu)勢(shì)，而這個(gè)優(yōu)勢(shì)帶來(lái)了很多技術(shù)上的、對(duì)問(wèn)題的理解上的以及數(shù)據(jù)上的差距。

過(guò)去中國(guó)人往往擅長(zhǎng)做一些數(shù)學(xué)上的東西，但在做產(chǎn)品這一塊，就差那么一點(diǎn)點(diǎn)意思，但最近這幾年隨著回國(guó)創(chuàng)業(yè)浪潮的興起，也是非常高興能夠看到非常多學(xué)術(shù)界大牛歸國(guó)。這對(duì)推動(dòng)我們把以前做的實(shí)驗(yàn)室里的東西轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品非常有幫助。

回歸到國(guó)內(nèi)外差距，我們雖然沒(méi)有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，但是中國(guó)本土團(tuán)隊(duì)也有自己的優(yōu)勢(shì)，我們剛才提到，我們有錢、國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)有大量資金、我們夠拼，我們24小時(shí)連軸干，不信干不過(guò)你。還有一點(diǎn)也很重要，我們離市場(chǎng)近，中國(guó)是一個(gè)天然的非常大的汽車市場(chǎng)，汽車行業(yè)本身有一個(gè)特點(diǎn)，本地化的供應(yīng)商相對(duì)于海外供應(yīng)商有一些天然優(yōu)勢(shì)。我們?nèi)ピ敢飧梢恍┫鄬?duì)累一些的，做一些本土化的功能開(kāi)發(fā)，這些我們都愿意去做，這也是我們的優(yōu)勢(shì)。這個(gè)優(yōu)勢(shì)基于我們距離市場(chǎng)很近。

雖然我們和國(guó)外供應(yīng)商在先發(fā)上有很大的差距，但是有一些其他的優(yōu)勢(shì)能夠幫助我們從后面趕上。

邱純鑫：深圳的制造業(yè)不僅僅是中國(guó)的重心，也是全球的制造業(yè)重心，只要技術(shù)有突破會(huì)迅速量產(chǎn)，而且這個(gè)量產(chǎn)國(guó)外干不了，我們能夠干。除了拼我們還能有什么?這個(gè)時(shí)候我們的制造業(yè)優(yōu)勢(shì)又充分發(fā)揮出來(lái)。我們有很多代工廠，他們給很多大企業(yè)像蘋果、三星等做代工，他們的工藝都是幾十年積累出來(lái)的，包括人才的積累、供應(yīng)鏈體系的積累，這是一個(gè)寶庫(kù)。

馬斌斌：有一個(gè)現(xiàn)象是，很多好的創(chuàng)意都是國(guó)外先發(fā)起的，但是好的產(chǎn)品是中國(guó)人做出來(lái)的。中國(guó)人執(zhí)行力很強(qiáng)，在應(yīng)用技術(shù)這塊研發(fā)、生產(chǎn)能力都很強(qiáng)，但是我們太拼了，經(jīng)常很勤勞，連軸轉(zhuǎn)，我認(rèn)為這有可能是殺雞取卵，我們習(xí)慣于埋頭做事，但是往前看的視角太少了。美國(guó)所謂發(fā)達(dá)國(guó)家的人生活得很安逸、悠閑，他們想法很好、但做得很慢。好處是有一個(gè)放松期，不斷看世界還有什么樣新的可能性。我們會(huì)看到富士康這樣的企業(yè)加工能力非常強(qiáng)，但是只是代工廠，我們?cè)趧?chuàng)新這塊，一直屬于跟隨者，而不是引領(lǐng)者。別人先做出來(lái)或者提出概念，我們?cè)賹?shí)現(xiàn)出來(lái)。

如果某一天能夠把這個(gè)點(diǎn)補(bǔ)上，既有很強(qiáng)的執(zhí)行力，又把眼界看得更遠(yuǎn)，這時(shí)候才真正是突出，而不光是制造業(yè)突出，制造業(yè)突出是處于低端狀態(tài)，因?yàn)樽畲蟮睦麧?rùn)都被蘋果這樣的公司賺掉了。在這方面能不能突破是我們未來(lái)要思考的。

要想改變的話我們需要更多接受一些來(lái)自西方的思想，解放我們的想象力。

從人才來(lái)講，中國(guó)人才在跟國(guó)外比并沒(méi)有本質(zhì)的能力區(qū)別，很多在國(guó)外留學(xué)的人在國(guó)外待很長(zhǎng)時(shí)間，變成資深教授，正在回歸，在中國(guó)做研究做技術(shù)開(kāi)發(fā)。

國(guó)內(nèi)的理論基礎(chǔ)研究做得不深。尤其原材料研發(fā)遠(yuǎn)落后于國(guó)外，軟件技術(shù)研發(fā)可以做出來(lái)，但是基礎(chǔ)科學(xué)、材料科學(xué)，這些主要技術(shù)掌握在美國(guó)、日本、歐洲國(guó)家手里。

劉國(guó)清：國(guó)內(nèi)在智能駕駛研發(fā)的起步上比國(guó)外晚不少，想能夠在一個(gè)相對(duì)短的時(shí)間內(nèi)追趕到國(guó)外水準(zhǔn)，需要行業(yè)里更多的是協(xié)同，而不是內(nèi)耗。

國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)市場(chǎng)有一個(gè)特點(diǎn)，一旦發(fā)現(xiàn)了一個(gè)蛋糕，就會(huì)瘋狂的往里面涌進(jìn)資源。比如現(xiàn)在的共享單車，在我們深圳已經(jīng)有五顏六色的、各種各樣的放在樓下，都不知道騎哪個(gè)了。人工智能、智能手機(jī)、O2O都是一樣的，一旦發(fā)現(xiàn)一個(gè)市場(chǎng)，無(wú)數(shù)人都進(jìn)去了，把大量資源用在內(nèi)耗上。

日本怎么做的呢?汽車產(chǎn)業(yè)對(duì)于日本整個(gè)國(guó)家太重要了，日本政府提出了一個(gè)口號(hào)，把無(wú)人駕駛留在日本，為了能夠幫助日本全國(guó)層面推進(jìn)無(wú)人駕駛技術(shù)演進(jìn)，它把所有的本土車廠叫到一起，讓國(guó)家一起協(xié)調(diào)，讓他們一定不要內(nèi)耗，更多要協(xié)作、協(xié)同。日本很多數(shù)據(jù)、資源都是共享的。

國(guó)內(nèi)也應(yīng)該一樣，不管是做視覺(jué)的、做雷達(dá)的、還是做無(wú)人駕駛整個(gè)方案的，大家應(yīng)該找到各自的利益點(diǎn)以及差異化，大家抱團(tuán)，趁著行情好，才能夠真正把產(chǎn)業(yè)推動(dòng)起來(lái)。