作者 | 何文

“我們內(nèi)部沒變，依然要堅(jiān)決支持NIO Power走下去。”

“你要做好很充分的準(zhǔn)備，等著，把盆先備好，等待下雨?！?/p>

這是蔚來聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁在NIO Power Day 2023的表述。今年以來，蔚來過得不算容易。銷量上，新老產(chǎn)品切換的壓力仍在，車輛銷量一度劇烈起伏。財(cái)務(wù)上，一季度財(cái)報(bào)顯示，蔚來毛利率承壓，長期以來的“賣得多虧得多”問題也未有顯著改善。而在行業(yè)端，價(jià)格戰(zhàn)的硝煙也沒有真正遠(yuǎn)去。

因?yàn)椴蝗菀祝P(guān)于蔚來的爭議再度興起，其中很多矛頭又指向了“可充可換可升級(jí)”的能源服務(wù)體系。

“可充可換可升級(jí)”是蔚來引以為傲的招牌，許多蔚來車主也樂于做蔚來換電的“自來水”，但優(yōu)秀服務(wù)體驗(yàn)的另一面是持續(xù)不斷的投入和尚不明晰的盈利模式。外界想知道的是，當(dāng)壓力襲來，蔚來是否有新的考慮？

蔚來的態(tài)度是繼續(xù)投入。根據(jù)NIO Power Day 2023披露的信息，截止目前，蔚來已建成1564座換電站，60條Power Journeys路線。其中，Power Journeys 絲綢之路于7月19日正式貫通。這條路線起于西安，最終到達(dá)霍爾果斯口岸，全程共計(jì)3133公里，設(shè)有33座充換電站。

Power Journeys 絲綢之路 圖源：蔚來

在秦力洪看來，NIO Power不是“賠錢玩意”，應(yīng)該關(guān)注的是“賠錢”換來了什么，以及未來還要如何“賠下去”。為了強(qiáng)調(diào)換電的好處，秦力洪還介紹了換電的九大優(yōu)勢（見下圖）。這些優(yōu)勢涉及個(gè)人便利性、個(gè)人經(jīng)濟(jì)性以及社會(huì)效率、公共利益和可持續(xù)發(fā)展三個(gè)層次，是蔚來的“加電比加油更方便”愿景的重要支撐。

換電模式的九大優(yōu)勢 圖源：蔚來

除了再次闡釋蔚來對換電模式的思考，本次NIO Power Day 2023上，蔚來還開啟了“電池靈活升級(jí)日租服務(wù)”，發(fā)布了蔚來20kW V2G充電樁。前者支持電池一地取全國還，后者能讓電動(dòng)車在電網(wǎng)負(fù)荷低時(shí)吸納電能，在電網(wǎng)負(fù)荷高時(shí)釋放電能，更好地讓車與電網(wǎng)形成互動(dòng)，幫助電網(wǎng)調(diào)峰調(diào)頻。

蔚來20kW V2G充電樁 圖源：蔚來

兩個(gè)新動(dòng)作和NIO Power已有的布局是有機(jī)結(jié)合的，蔚來試圖闖出一條極具獨(dú)特性的能源道路。在NIO Power Day 2023的溝通交流環(huán)節(jié)，秦力洪和蔚來能源高級(jí)副總裁沈斐向我們解答了諸多行業(yè)關(guān)心的問題。

以下為「真探」整理后的NIO Power Day 2023部分交流內(nèi)容：

關(guān)于能源服務(wù)體系的

投入和盈利預(yù)期

Q：咱們毅然決然地選擇換電路線，在成本上大概是什么樣的狀況？未來對于盈利這塊兒有什么樣的預(yù)期？

沈斐：其實(shí)每次都會(huì)被問到盈利的問題。我作為蔚來能源的負(fù)責(zé)人，我更多思考的是創(chuàng)造了多少價(jià)值，有些價(jià)值是當(dāng)下可以用錢來衡量的，有些是比較長期的，很難用錢來衡量。

以前力洪老用小朋友的教育問題（作為類比），說你送小孩上個(gè)學(xué)，你賺多少錢，盈利了還是虧了？沒有人會(huì)這么想。

像目的地出行的線路，我們會(huì)根據(jù)出行用戶的多少、當(dāng)?shù)貤l件去看如何跟一個(gè)城市結(jié)合在一起，會(huì)有一個(gè)體系化的考慮。也許單純算充電服務(wù)費(fèi)的收入，有些線路肯定是虧的，但是它讓全國用戶都能夠放心地去購買、使用電動(dòng)車，這個(gè)價(jià)值是難以衡量的。

Q：記得蔚來之前說充換電在內(nèi)部不是一個(gè)業(yè)務(wù)，更多是一個(gè)服務(wù)。公司在能源體系做了這么多令人鼓舞的新業(yè)務(wù)之后，這個(gè)話是不是有新的理解？

秦力洪：我們內(nèi)部沒變，依然要堅(jiān)決支持NIO Power走下去。

其實(shí)我覺得這就是一個(gè)財(cái)務(wù)游戲。NIO Power到底是虧損還是賺錢？如果沈斐他們部門不是我們內(nèi)部的部門，是一個(gè)社會(huì)上的第三方公司，我要達(dá)到同樣的用戶體驗(yàn)，我向他采購，他是不是立馬就掙錢了？

很多人說你們免費(fèi)換電虧好多錢，我說在油車年代，一個(gè)4S店給車主發(fā)中石油、中石化的加油卡，那是中石化掏錢還是4S店掏錢？當(dāng)然是4S店掏錢，中石化賺了錢。但如果他們是一家，你會(huì)不會(huì)說中石化就虧了？一樣的。

我們給用戶的免費(fèi)換電權(quán)益其實(shí)是營銷費(fèi)的支出，它不應(yīng)該是NIO Power的虧損。只不過我們內(nèi)部親兄弟沒有明算賬。內(nèi)部有一個(gè)模擬賬本，如果嚴(yán)格按照模擬賬本來算的話，除了對將來更新技術(shù)的投資，像V2G什么的，就是日常充換電的運(yùn)營來說，NIO Power是個(gè)賺錢的部門，只不過它用一個(gè)更好的方式來分?jǐn)偭宋覀兊臓I銷費(fèi)用而已。

關(guān)于行業(yè)合作和競爭

Q：目前跟蔚來談共用換電站的企業(yè)多嗎？蔚來是否有計(jì)劃向其他車企共享車身換電技術(shù)參數(shù)，讓更多其他的車企也接入蔚來的換電站？

沈斐：確實(shí)在跟一些同行在聊這個(gè)事，實(shí)際上李斌早就宣布了，我們是愿意跟同行開放換電技術(shù)、接口標(biāo)準(zhǔn)還有我們整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的，歡迎大家加入進(jìn)來。

但是我也坦誠地說一句，我希望同行加入進(jìn)來的時(shí)候，他真的能采用跟我同一個(gè)規(guī)格的電池。第一，我們的換電站首先要服務(wù)好蔚來的用戶，如果因?yàn)橐蚕?，我們把整個(gè)車的研發(fā)、換電站的研發(fā)全部推倒重來，這個(gè)真的不現(xiàn)實(shí)。

第二，如果能統(tǒng)一起來，確實(shí)對我們整個(gè)行業(yè)、對國家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展有巨大的好處，我們愿意在這方面做出我們的貢獻(xiàn)。后面比如新推的800伏的電池包之類的，大家如果愿意用一起加入進(jìn)來，我們特別特別歡迎。

Q：其他車企也在布局換電業(yè)務(wù)。他們不光是單獨(dú)在建，也可能聯(lián)合在建。在這種情況下，蔚來的換電站您認(rèn)為最大的優(yōu)勢在哪里，壓力來自于哪里？

秦力洪：最大的優(yōu)勢就是我們真的是在提供換電服務(wù)。最大的壓力來自于后發(fā)，我們換電的底層結(jié)構(gòu)是2015年、2016年研發(fā)的，那么可能在技術(shù)迭代上，新來的公司有后發(fā)優(yōu)勢。這個(gè)我不避諱地說，我的換電站越多、車越多，迭代的包袱就越大。我們要優(yōu)化換電結(jié)構(gòu)或者機(jī)械結(jié)構(gòu)，就涉及現(xiàn)有的30多萬臺(tái)車和1000多個(gè)換電站的改造問題。

這永遠(yuǎn)是一對矛盾。跑得早的有服務(wù)布局的優(yōu)勢，后發(fā)的總會(huì)有后發(fā)優(yōu)勢。但是我也想說，當(dāng)我看到很多家在做換電、談?chuàng)Q電，甚至在演示他們的新?lián)Q電站，我的內(nèi)心深處是很高興的。這個(gè)事情就應(yīng)該普及，就目前的技術(shù)條件和電動(dòng)車唯一的局限來說，換電毫無疑問是最佳的解決方案，眾人拾柴火焰高，但接下來會(huì)有很多的技術(shù)問題，包括大家能不能進(jìn)一步統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)一步節(jié)約公共資源。我覺得這個(gè)勢頭起來了，這些事情就提上日程了。

沈斐：我跟力洪是一樣的感受，做的人越多越好，總比2015年-2020年只有我們一家在做，所有人都說你們不該做換電好。

今天介紹的云系統(tǒng)，包括換電站跟電網(wǎng)的調(diào)度、互動(dòng)還有包括里面的電池升級(jí)，背后面臨很多調(diào)度的問題、智能化的東西。所以我比較有信心地說，我們在這個(gè)領(lǐng)域突出還是挺多的。綜合來看，技術(shù)、布局各方面，我覺得突出2-3年以上。

關(guān)于BaaS和電網(wǎng)互動(dòng)

Q：BaaS剛發(fā)布的時(shí)候，斌哥說BaaS電池租用的政策可能是打開電動(dòng)車市場的一把鑰匙。這幾年下來，您怎么評價(jià)BaaS對于電動(dòng)車購買的促進(jìn)作用？國內(nèi)BaaS的運(yùn)營有沒有可以優(yōu)化的空間？

秦力洪：毫無疑問BaaS是讓更多用戶使用電動(dòng)車的一個(gè)鑰匙，但是它也不是唯一的那把鑰匙，所以不可能說，你搞了BaaS，你的銷量就十倍、八倍的增長，但它的確會(huì)給很多持有一輛車時(shí)間不長，在初期購買的時(shí)候希望降低一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)門檻的人提供幫助。

在中國，因?yàn)槲覀兪窍扔袚Q電后有BaaS，所以這個(gè)體系有點(diǎn)擰巴。我們在歐洲是更純粹的，蔚來在歐洲是只有BaaS的用戶才能換電，因?yàn)闅W洲有非常復(fù)雜的產(chǎn)權(quán)、法律。至于我們當(dāng)前運(yùn)營的一些挑戰(zhàn)和壓力，沈斐要不你說一下？

沈斐：關(guān)于BaaS，社區(qū)里聊得挺多的。我更愿意從底層去思考，BaaS這個(gè)做法到底對不對？

電池跟車的壽命不一致，我們也不希望用戶買車花好多錢在電池上面。如果說車網(wǎng)互動(dòng)普及開來，那么電池的能源屬性就能得到更多的發(fā)揮，從底層來說，這是應(yīng)該把車和電池獨(dú)立開來的原因。

但這件事情在中國也好、在世界上也好，幾乎沒有人嘗試過，我們是第一個(gè)做的。所以我經(jīng)常跟團(tuán)隊(duì)講，關(guān)于BaaS，一些最基本的問題我們想明白了，但是實(shí)操當(dāng)中的問題可能才遇到了百分之二三十。

我認(rèn)為這是一個(gè)對的方向，當(dāng)然發(fā)展過程應(yīng)該是螺旋式上升的過程，比如像力洪講的，過兩年如果說車電分離的模式購置稅不一樣了，那可能就是完全不一樣的局面。如果說BaaS分離了之后的用戶，能夠在參與電網(wǎng)互動(dòng)有一些更好的模式，那將來還會(huì)有很多變化。

Q：推出日租包對我們的運(yùn)營壓力會(huì)有一個(gè)怎樣的影響？

沈斐：開日租肯定會(huì)大幅度提升我們的運(yùn)營跟調(diào)度壓力。我們?yōu)槭裁礇]有在一開始就開呢？為什么會(huì)先開年租、開月租呢？其實(shí)我們在月租里面積累了很多經(jīng)驗(yàn)，細(xì)心的用戶可能也發(fā)現(xiàn)，我們開“跨級(jí)換電”也開了一段時(shí)間，“跨級(jí)換電”跟日租之間某種程度上有些類似，所以我們已經(jīng)積累了一些經(jīng)驗(yàn)。

秦力洪：靈活升級(jí)從月租往日租走，它的難度是幾何級(jí)數(shù)的，非常非常難，整個(gè)的運(yùn)營體系、軟件、備貨，整個(gè)電池也是要物流的，如果出現(xiàn)階段性區(qū)域的不均衡怎么辦？像前段時(shí)間北京比較熱，好多人就開著車找涼快的地方去了，是不是就把北京的長續(xù)航電池就掏空了？怎么把它運(yùn)回來，這個(gè)難度就非常大。

我想我們做了很充分的準(zhǔn)備，但是我也相信我們肯定沒有遇見到所有的問題，碰到問題就迭代吧。

Q：記得在上一次溝通的時(shí)候，沈博提到電網(wǎng)互動(dòng)業(yè)務(wù)在試點(diǎn)。今天有新的產(chǎn)品發(fā)布，說明業(yè)務(wù)更加往落地的方向去應(yīng)用。沈博可以為我們介紹一下，之前我們在試點(diǎn)的時(shí)候，業(yè)務(wù)進(jìn)展大概是什么樣子？后期這個(gè)業(yè)務(wù)推廣的話，大概會(huì)有哪些業(yè)務(wù)模式或者說商業(yè)模型，節(jié)奏會(huì)是怎么樣的？

沈斐：過去幾年的車網(wǎng)互動(dòng)試點(diǎn)，其實(shí)剛才做了一些介紹，包括我們?nèi)フ憬瓍⑴c調(diào)頻，做了那么多的需求響應(yīng)，我們在自己的園區(qū)做V2G已經(jīng)做了三年等等，這些細(xì)節(jié)我就不說了。

蔚來V2G充電站參與電網(wǎng)互動(dòng) 圖源：蔚來

我想分享的其實(shí)是一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在越來越卷，大家都想看到快速的變化——今天推出了V2G，明天就問沈斐你們賣出多少根，但是事物的改變有一個(gè)過程，尤其是做類似于車網(wǎng)互動(dòng)這些事情。我覺得大家還是要有板凳坐十年冷的心態(tài)。

我們?yōu)槭裁催x擇在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)說？就是覺得在這個(gè)時(shí)刻，天時(shí)地利人和各方面條件都已經(jīng)具備了。

相較于從前，我們想表明我們的態(tài)度，我們是要全方位地推廣這件事情了，它不是試點(diǎn)了。但是要想全方位推進(jìn)，還有很多別的因素。比如到某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，國家政策跟機(jī)制到一個(gè)什么樣的狀態(tài)，也許某一天一個(gè)重大機(jī)制的發(fā)布，就讓整個(gè)業(yè)務(wù)的模式有煥然一新的局面。

我們不會(huì)說等著政策出來，我們是希望在現(xiàn)有的政策機(jī)制框架之下來推廣。V2G在浙江就推得很好，因?yàn)檎憬挠脩衄F(xiàn)在有兩充，每天晚上10點(diǎn)到早上8點(diǎn)鐘是3毛錢電價(jià)，每天中午11點(diǎn)到1點(diǎn)也是3毛錢。這就意味如果拿車去放電，一天可以掙兩波錢。

當(dāng)天時(shí)地利人和慢慢到來的時(shí)候，我們想先抓緊機(jī)會(huì)，為下一輪更大的爆發(fā)做好準(zhǔn)備。

像換電站參與調(diào)頻，可能國內(nèi)電力現(xiàn)貨交易市場的政策還沒有出來，但是沒關(guān)系，我們在歐洲可以先做。我們今年下半年，丹麥跟荷蘭的換電站就會(huì)參與當(dāng)?shù)仉娋W(wǎng)調(diào)頻的機(jī)制。

能源行業(yè)，有它自己固有發(fā)展的特征跟屬性，所以大家耐心一點(diǎn)，從我個(gè)人來說我期望這個(gè)節(jié)奏能快一點(diǎn)，因?yàn)榭煲稽c(diǎn)就能夠給我們用戶謀更多的福利。

秦力洪：我這兩年歐洲跑的比較多。今年3月我在荷蘭鹿特丹，大家知道荷蘭是風(fēng)車之國，前一天刮大風(fēng)，我們當(dāng)天有一個(gè)牛屋開業(yè)，然后荷蘭當(dāng)?shù)氐膰铱偨?jīng)理非常激動(dòng)地給我說今天全荷蘭負(fù)電價(jià)，多幾個(gè)換電站就可以多充一點(diǎn)了。當(dāng)時(shí)我覺得好神奇。

但是今年二季度，中國山東出現(xiàn)了負(fù)電價(jià)。剛才說現(xiàn)在浙江電網(wǎng)是一天“兩峰兩谷”，我們過去波峰、波谷一天是“一峰一谷”一個(gè)循環(huán)，現(xiàn)在浙江就兩個(gè)循環(huán)。德國很多地方電價(jià)是每15分鐘調(diào)一次，根據(jù)供需關(guān)系。我們的換電站也是個(gè)智能產(chǎn)品，就非常有可能跟換電站、跟電網(wǎng)做好協(xié)議、做好技術(shù)對接，就像股票的自動(dòng)交易一樣，充電、放電就可以根據(jù)電價(jià)作為考慮的因素之一。

世界上的很多變化都是從點(diǎn)狀的實(shí)踐開始，但是有一天它出現(xiàn)特別大的變化的時(shí)候，我相信不是在那個(gè)時(shí)候開始做準(zhǔn)備能來得及的。你要做好很充分的準(zhǔn)備，等著，把盆先備好，等待下雨。

沈斐：是啊，有一次我在微博上發(fā)過一個(gè)，別看現(xiàn)在我們德國的換電站換電單量不是很大，有一天德國出現(xiàn)負(fù)電價(jià)，我們那天換了6單還是7單，掙了一百三十幾歐元。非但沒有付出去任何電費(fèi)錢，反而有收入，這個(gè)事情已經(jīng)是真實(shí)發(fā)生的。