編者按：本文來(lái)自微信公眾號(hào)中歐商業(yè)評(píng)論（ID：ceibs-cbr），作者：王汝佳、聶日明、 邱晨鶴 ，編輯：孫一迪，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

01

《中歐商業(yè)評(píng)論》（以下簡(jiǎn)稱CBR）：

在過(guò)去的一段時(shí)間，低生育率成為大家非常關(guān)注的一個(gè)話題。那么我們到底在面臨著一個(gè)怎樣的生育現(xiàn)狀？有哪些值得關(guān)注的數(shù)據(jù)？

聶日明：

過(guò)去，在二十世紀(jì)五六十年代，一名女性一生通常會(huì)生育4到6個(gè)孩子，80后的父母輩，他們通常會(huì)有4到6個(gè)兄弟姐妹。進(jìn)入60年代末，中國(guó)的生育率已經(jīng)在下降，上海的總和生育率在1970年已經(jīng)低于1.5了，在1980年代只有1.3。1980年代中國(guó)的出生人口比較多，主要是育齡女性規(guī)模比較大。1980年代以后，中國(guó)實(shí)施了計(jì)劃生育政策。到了1990年代初，中央希望了解生育情況，于是進(jìn)行了一次大規(guī)模調(diào)查，即38萬(wàn)人大調(diào)查。這次調(diào)查結(jié)果令人震驚，在1992年時(shí)，中國(guó)的總和生育率只有1.5-1.7。很多人不相信這個(gè)數(shù)據(jù)，到2006年計(jì)生部門(mén)自己主持了一項(xiàng)調(diào)查追溯了過(guò)去十年中國(guó)的生育率，結(jié)果顯示大約在1.6到1.8之間，但2000年的人口普查，總和生育率只有1.22。到了2010年的人口普查，數(shù)據(jù)顯示中國(guó)的總和生育率已經(jīng)低至1.18。所以在90年代中后期，人口學(xué)界的一些學(xué)者已經(jīng)確信中國(guó)的生育率已經(jīng)降至一個(gè)非常低的水平。但這些聲音并沒(méi)有引起足夠的重視，即使在2004年數(shù)十位學(xué)者聯(lián)名要求調(diào)整生育政策，也沒(méi)有得到反饋。目前，據(jù)我的估算，2021年的生育率大約是1.15，2022年大約是1.06。

通過(guò)對(duì)比，或許更能理解1.06這個(gè)數(shù)字的含義。通常我們認(rèn)為日本生育率很低，日本人不愿意生孩子。目前，日本每年的出生人口不足 100 萬(wàn)，去年只有 80 萬(wàn)。在過(guò)去的 20 年間，日本的生育率一直在 1.3 到 1.4。韓國(guó)的生育率大約是 0.8，中國(guó)臺(tái)灣、中國(guó)香港和中國(guó)澳門(mén)的生育率也很低，不到1。因此，我們發(fā)現(xiàn)曾經(jīng)認(rèn)為少子化問(wèn)題最嚴(yán)重的日本，其實(shí)是東亞國(guó)家中生育率最高的。

目前，中國(guó)的平均生育率是 1.06。上海只有0.70-0.80，東北的生育率也非常低，如黑龍江和上海差不多，2020年在0.7左右。生育率高的地區(qū)則主要集中在貴州和廣西等地，在2左右。但是這個(gè)數(shù)字只是接近世代更替水平。

與家庭消費(fèi)“有錢(qián)就多花，沒(méi)錢(qián)就少花”的情況不同，生育率是一個(gè)非常緩慢而長(zhǎng)期變化的指標(biāo)，受一系列經(jīng)濟(jì)社會(huì)環(huán)境影響與觀念影響。這些因素變化緩慢。這意味著，一旦處于低生育率的情況，就很難再發(fā)生大的改變。

CBR：

從不同的角度出發(fā)，阻礙女性生育意愿的因素有哪些？

王汝佳：

在我身邊，我看到很多女性會(huì)因?yàn)楦鞣N原因而對(duì)生孩子猶豫不決。其中最大的顧慮是，她們可能正在職場(chǎng)上取得進(jìn)展，可以升職或者獲得更多機(jī)會(huì)。但是若現(xiàn)在生孩子，就必須離開(kāi)工作一段時(shí)間，那么就可能會(huì)影響她們未來(lái)的發(fā)展。另一方面，她們也會(huì)擔(dān)心生完孩子后無(wú)法很好的兼顧工作和養(yǎng)育孩子的責(zé)任。

女性努力兼顧好兩方面的責(zé)任的同時(shí)，外部能給予足夠的幫助很有必要。在這方面，國(guó)外有很多好的實(shí)踐，我們公司也鼓勵(lì)女性重返工作崗位。例如，一些國(guó)家的產(chǎn)假不僅適用于女性，男性也可以享受這項(xiàng)福利。照顧孩子的責(zé)任不應(yīng)該只是女性的責(zé)任，雖然由于歷史原因女性更多地承擔(dān)了這一責(zé)任，但這并不意味著以后也是如此。從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，哪個(gè)家庭成員更適合工作，可能需要進(jìn)行綜合考慮。因此，給男性足夠的空間去承擔(dān)這一責(zé)任是非常重要的。

聶日明：

生育的影響因素有很多，在低生育水平的國(guó)家，一般來(lái)講有三個(gè)增加生育水平的因素和三個(gè)抑制生育水平的因素。三個(gè)增加生育水平的因素包括非意愿生育、替代生育和家庭子女偏好。

還有三項(xiàng)會(huì)降低生育的因素。第一，女性的生育時(shí)間和生育間隔對(duì)于生育能力有很大影響。在過(guò)去的20年中，中國(guó)女性結(jié)婚和生育的時(shí)間越來(lái)越晚，終生生育數(shù)量會(huì)受到影響。另外，工作和壓力也會(huì)影響女性的生育能力。在大城市，女性的工作壓力很大，很難安心生育。據(jù)統(tǒng)計(jì)，大約有1/6的女性有不孕不育癥，需要干預(yù)。但是，通過(guò)試管等醫(yī)療手段的干預(yù)，仍然有一定比例的女性是無(wú)法生育的。

最關(guān)鍵的抑制生育因素是事業(yè)和個(gè)人偏好。隨著女性受教育程度的提高，女性的人生價(jià)值變得更加重要。我們計(jì)算過(guò)，在2000年時(shí)接受過(guò)本科教育的女性終生生育數(shù)量為1個(gè)子女，而小學(xué)學(xué)歷的女性的生育數(shù)量為1.8。女性的高等教育對(duì)生育有兩個(gè)重要的影響因素：第一，高等教育會(huì)推遲女性的婚育年齡；第二，受教育年限的提高會(huì)降低整體生育率。

女性需要撫育孩子，但男性的參與度較低，所以女性在生孩子時(shí)需要考慮到自己的事業(yè)和家庭責(zé)任，因此女性的就業(yè)和生育之間存在著緊密的關(guān)系。其次，隨著中國(guó)加入WTO以后城鎮(zhèn)化和非農(nóng)就業(yè)機(jī)會(huì)的增多，女性的經(jīng)濟(jì)地位提高，但同時(shí)也抑制了女性生育的機(jī)會(huì)。最后，中國(guó)的全面二孩政策對(duì)女性的就業(yè)機(jī)會(huì)也有著直接的影響，因?yàn)榕圆坏貌辉诰蜆I(yè)和多次生育之間做出權(quán)衡，因此政策的變化也會(huì)對(duì)女性的生育行為產(chǎn)生一定的影響。

02

擔(dān)負(fù)生育職責(zé)的，女性不該成為企業(yè)的負(fù)擔(dān)

CBR：

剛剛也提到女性需要平衡就業(yè)與生育的關(guān)系，這種矛盾可能在三期女性（孕期、產(chǎn)期、哺乳期）身上體現(xiàn)得更為突出。目前我們的法律對(duì)三期女性權(quán)益是如何規(guī)定的？有哪些原則？

邱晨鶴：

我國(guó)的立法和司法實(shí)踐對(duì)于女性員工，尤其是三期女性的保護(hù)可以用“全方位”和“高標(biāo)準(zhǔn)”來(lái)形容。保護(hù)范圍包括入職前、入職后合同履行中、離開(kāi)公司解雇保護(hù)等，全程都有法律參與。比如入職前禁止性別歧視，不得侵犯女性隱私權(quán)等。在懷孕期間，對(duì)三期女職工的特別保護(hù)力度更大，如一般不能調(diào)崗，即便因?yàn)椴荒苓m應(yīng)原崗位工作，也是從有利于女職工繼續(xù)工作的角度調(diào)崗，且不能降低待遇。

解雇方面，用人單位不能因結(jié)婚、懷孕、產(chǎn)假、哺乳期等情形而辭退女性，三期期間勞動(dòng)合同到期也不能馬上終止，需要順延到三期結(jié)束后。保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)也比較高，我們?cè)?jīng)有一個(gè)案例，一位女職工在入職時(shí)月薪只有兩三千元，隨著勞動(dòng)年限的增加和崗位提升，工資逐漸上漲到一萬(wàn)五左右。但企業(yè)為其代繳的社保繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)一直未調(diào)整，直到領(lǐng)取生育金時(shí)發(fā)現(xiàn)數(shù)額偏低，向公司反映未果，最終通過(guò)勞動(dòng)仲裁，公司支付了差額。

此外，社保支付的生育津貼還有上限，若企業(yè)平均工資標(biāo)準(zhǔn)超過(guò)該上限，則差額也應(yīng)由企業(yè)自行補(bǔ)齊。如果懷孕的女職工收入特別高，比所在企業(yè)的平均工資標(biāo)準(zhǔn)還要高，這又存在一個(gè)差額，這個(gè)差額也是由單位來(lái)補(bǔ)的，所以我們說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)比較高，也是目前在法律層面保護(hù)原則的體現(xiàn)。需要注意的是，有時(shí)對(duì)于女性三期（孕期、產(chǎn)期、哺乳期）的保護(hù)力度越大，可能導(dǎo)致女性和公司之間的矛盾也越大。

CBR：

當(dāng)孕期女性員工和企業(yè)出現(xiàn)勞務(wù)糾紛時(shí)，雙方各自的權(quán)利與義務(wù)有哪些？

邱晨鶴：

從企業(yè)角度來(lái)看，主要是通過(guò)履行義務(wù)，保障女性的平等權(quán)、就業(yè)權(quán)、生育權(quán)、勞動(dòng)報(bào)酬獲得權(quán)等一系列權(quán)利。從女性員工角度，則要注意行使權(quán)利的邊界。例如，對(duì)于三期女員工，企業(yè)雖然不能依據(jù)《勞動(dòng)合同法》的40條或41條解除合同，但在某些情況下仍擁有解除合同的權(quán)利，如果員工嚴(yán)重違反規(guī)章制度，即便處于三期期間，企業(yè)也可以解除勞動(dòng)合同。

這里和大家分享一個(gè)有意思的案例。今天正好是3月8日，按照法律規(guī)定屬于部分公民放假的節(jié)日，但這天公司是否必須要為女性員工放假？答案是否定的，而且3月8日只要不是雙休日，即便公司安排上班也不用支付加班費(fèi)。這里引申出另外一個(gè)問(wèn)題，如果3月8日女性員工在公司未批準(zhǔn)的情況下強(qiáng)行休假，是否屬于曠工？上海有法院曾經(jīng)處理過(guò)一個(gè)案例，公司在3月 8 號(hào)這天安排女員工去開(kāi)會(huì)，女員工認(rèn)為這一天我應(yīng)該休息沒(méi)去開(kāi)會(huì)。于是公司視為曠工，做出了解除勞動(dòng)合同的決定。其中關(guān)于3月 8 號(hào)這一天是否可以視為曠工，法院的解釋是，在部分公民放假的節(jié)日期間，用人單位已為勞動(dòng)者安排了相應(yīng)工作任務(wù)的，勞動(dòng)者仍應(yīng)予以遵守，用人單位應(yīng)正常支付勞動(dòng)者該期間的勞動(dòng)報(bào)酬，勞動(dòng)者并非在該日享有未經(jīng)許可即不工作的權(quán)利。

CBR：

企業(yè)如何平衡女性員工的生育成本和她能創(chuàng)造的價(jià)值？

王汝佳：

我覺(jué)得可以分享我的個(gè)人經(jīng)歷。在我懷孕期間，出現(xiàn)了一個(gè)升職機(jī)會(huì)，這時(shí)我已經(jīng)懷孕五個(gè)月了。我擔(dān)心會(huì)給公司帶來(lái)負(fù)擔(dān)，但領(lǐng)導(dǎo)告訴我，公司更看重長(zhǎng)期效率而不是短期效率。雖然短期內(nèi)我的效率可能會(huì)稍微降低，但成為媽媽會(huì)給我?guī)?lái)一些新的技能，比如更有同理心，更善于高效工作，我的工作產(chǎn)出也可能會(huì)更好。

他強(qiáng)調(diào)，長(zhǎng)期來(lái)看，我?guī)Ыo公司的價(jià)值與一個(gè)沒(méi)有孩子的女性或男性沒(méi)有任何區(qū)別，更多的是人與人之間的區(qū)別，而不是性別和生育的區(qū)別。

我們內(nèi)部有一些數(shù)據(jù)，從我們公司的離職率來(lái)看，男性離職率遠(yuǎn)高于女性。企業(yè)的人力成本中，很大一部分來(lái)自于培訓(xùn)新員工上崗，一個(gè)新員工加入公司，需要至少6個(gè)月才能真正做出貢獻(xiàn)。如果我們從女性角度出發(fā)，更鼓勵(lì)她們留在公司，降低離職率，企業(yè)成本反而會(huì)更低。

所以雖然在懷孕期間有一些時(shí)間上的調(diào)整，比如更靈活的工作時(shí)間，可能需要去做產(chǎn)檢，但我會(huì)把工作在其他時(shí)間做好，當(dāng)然團(tuán)隊(duì)給了我一些支持，比如讓我有靈活的工作。很多企業(yè)都有支持孕婦和母嬰的政策，例如產(chǎn)檢、哺乳期和陪產(chǎn)假。大家要有勇氣去說(shuō)出這些事情，這樣可以鼓勵(lì)其他人，這個(gè)事情并不可怕，不會(huì)給企業(yè)帶來(lái)負(fù)擔(dān)。

Thoughtworks女性領(lǐng)導(dǎo)大約占42%，我們認(rèn)為女性領(lǐng)導(dǎo)可以更好地思考這個(gè)問(wèn)題，鼓勵(lì)其他人。我有時(shí)候需要在周末加班，這個(gè)時(shí)候我會(huì)帶孩子到辦公室或公司活動(dòng)，這不會(huì)影響我的工作，同時(shí)我也能很好地照顧孩子。我認(rèn)為，不能因?yàn)橛泻⒆佣拗婆詥T工的發(fā)展，比如出差這類(lèi)項(xiàng)目的安排，雖然需要考慮到員工的個(gè)人情況，但不能將這個(gè)問(wèn)題視為限制或假設(shè)，因?yàn)樗泻⒆樱运荒艹霾?。?yīng)該先問(wèn)員工是否愿意出差，而不是默認(rèn)她不能。

03

生育成本共擔(dān)：女性與企業(yè)到底需要什么樣的幫助？

CBR：

要鼓勵(lì)生育，就不能繞過(guò)生育成本的討論。那么如何通過(guò)“生育成本共擔(dān)”為女性減負(fù)？這其中企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)什么樣的角色？

聶日明：

1995年，中國(guó)出臺(tái)了《女職工保護(hù)條例》，規(guī)定城鎮(zhèn)職工需要繳納社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)（包括生育保險(xiǎn)）。該條例當(dāng)初是針對(duì)體制內(nèi)的人，即職工，當(dāng)時(shí)的城鎮(zhèn)職工大多數(shù)都是國(guó)有單位的員工，都是鐵飯碗，單位不太會(huì)考慮用人成本。但隨著民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，利潤(rùn)成企業(yè)經(jīng)營(yíng)的目標(biāo)，企業(yè)才需要考慮員工成本與效率之間的平衡。

過(guò)去中國(guó)的生育政策框架是增加而非降低生育成本，以限制超生的情況，因此中國(guó)的生育政策基本上沒(méi)有補(bǔ)助補(bǔ)貼，也沒(méi)有要求政府或社會(huì)承擔(dān)“生育共擔(dān)”的責(zé)任。與女性相關(guān)的法律法規(guī)本意是對(duì)體制內(nèi)女性職工的保護(hù)，而非對(duì)生育行為本身的保護(hù)。國(guó)外的情況則不同，在還沒(méi)有生育危機(jī)的時(shí)候，國(guó)外已經(jīng)存在針對(duì)失獨(dú)、單親兒童、單親家庭、懷孕的女性等保護(hù)弱勢(shì)群體的政策。雖然這些政策最初并不是為了促進(jìn)生育，而是為了保護(hù)弱勢(shì)群體，但它們客觀上間接支持了生育。

傳統(tǒng)社會(huì)中女性愿意生孩子的原因是為了養(yǎng)老，如果不生孩子，特別是不生男孩，就沒(méi)有人能夠提供養(yǎng)老。現(xiàn)在女性不愿意生孩子，是因?yàn)椴恍枰?，沒(méi)有生孩子也可以用退休金購(gòu)買(mǎi)養(yǎng)老服務(wù)。所以在現(xiàn)在，生孩子對(duì)社會(huì)的好處大于對(duì)家庭的好處，生育行為實(shí)際上是個(gè)人在為社會(huì)提供補(bǔ)貼。所以國(guó)外很多生育后補(bǔ)貼政策就是基于這樣的考慮，要彌補(bǔ)家庭在生育撫育上的外部性，以促進(jìn)家庭的生育。

對(duì)于企業(yè)而言，企業(yè)的目標(biāo)是利潤(rùn)最大化，這并沒(méi)有錯(cuò)。但如果把支持生育的成本強(qiáng)加給企業(yè)，勢(shì)必會(huì)造成企業(yè)和女員工（及其背后家庭）的緊張關(guān)系。企業(yè)并沒(méi)有從女員工生育中獲得了收益，所以他們很難有動(dòng)力去支持生育。這時(shí)我們要觀察，家庭生育行為的受益者是全社會(huì)，所以應(yīng)該是社會(huì)（及其政策的主要制定方—政府）來(lái)給家庭生育進(jìn)行補(bǔ)貼。

只要不給企業(yè)造成額外的成本，企業(yè)不會(huì)歧視女性勞動(dòng)力。在生育問(wèn)題上，企業(yè)最核心的責(zé)任是提供就業(yè)崗位，只要女性有能力工作，就應(yīng)該提供符合勞動(dòng)水平的崗位和工資。從企業(yè)端，在政府的相關(guān)政策彌補(bǔ)了女職工生育帶來(lái)的成本（比生育津貼等）以外，企業(yè)可以采取一些靈活工時(shí)的應(yīng)對(duì)措施，比如在一個(gè)崗位上安排多人輪流工作，以便女職工在三期調(diào)整工作，以及在女性需要更多時(shí)間照料兒童時(shí)，希望采取靈活工時(shí)或者減半工時(shí)時(shí)，政策應(yīng)該有相應(yīng)的機(jī)制允許女職工降低工作時(shí)間和工資，同時(shí)政策對(duì)女職工補(bǔ)足差額（因?yàn)榧彝ド龘嵊龑?duì)社會(huì)是有正的外部性），這些措施才能有助于女職工和家庭更愿意生育。

但更重要的是，在家庭內(nèi)部，照料孩子的責(zé)任應(yīng)該公平分擔(dān)。在全國(guó)婦聯(lián)和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局進(jìn)行的一項(xiàng)調(diào)查中，當(dāng)被詢問(wèn)為什么在提拔員工時(shí)不提拔女性，數(shù)據(jù)顯示認(rèn)為女性能力差、不愿意擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職位或不適合擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職位的比例很少，但認(rèn)為女性承擔(dān)的家務(wù)比較重的比例很高。女性得不到提拔和事業(yè)上的進(jìn)步，主要是因?yàn)橹挥信詴?huì)面臨難以兼顧事業(yè)和家庭的困境。

在生育責(zé)任共擔(dān)的問(wèn)題上，政策的討論是一方面，但根本問(wèn)題我認(rèn)為核心還是改變?nèi)藗兊挠^念。從長(zhǎng)期來(lái)看，家庭內(nèi)部的分工會(huì)隨著社會(huì)習(xí)俗的變化逐漸調(diào)整。但從短期來(lái)看，我們不能制造企業(yè)和女性員工之間的對(duì)立。我們必須真正了解在生育方面誰(shuí)受益。誰(shuí)受益，誰(shuí)承擔(dān)成本是很自然的道理。

CBR：

從個(gè)人經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，您認(rèn)為生育后的女性該如何順利地回歸職場(chǎng)？

王汝佳：

生育后重回職場(chǎng)，我突然意識(shí)到自己有兩個(gè)不同的身份。一個(gè)是媽媽，另一個(gè)是職場(chǎng)上的工作者。我同樣可以在這兩個(gè)身份上表現(xiàn)出色。當(dāng)然，需要把重點(diǎn)放在不同的方面。

在重返職場(chǎng)的過(guò)程中，個(gè)人心態(tài)的調(diào)整和公司本身的文化都非常重要。

在個(gè)人工作時(shí)間可能縮短的問(wèn)題上，我會(huì)努力在有限的時(shí)間內(nèi)提升效率，并且給出明確的預(yù)期。我認(rèn)為溝通預(yù)期非常重要。這樣，公司可以更好地安排工作，也可以促進(jìn)團(tuán)隊(duì)協(xié)作。當(dāng)然，這也需要團(tuán)隊(duì)和政策的支持。由于Thoughtworks是咨詢公司，工作相對(duì)靈活，可以遠(yuǎn)程工作，也可以更多尋找適合我的項(xiàng)目，不同的行業(yè)情況可能不同。

同時(shí)，企業(yè)文化需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間去做到真正的包容性。這不僅是政策調(diào)整，更需要多方面的努力與支持。在科技行業(yè)中，女性的比例本來(lái)就很低，大約只有20%。在管理團(tuán)隊(duì)中，女性員工的比例更低。所以我們一直強(qiáng)調(diào)要多元化，努力提高女性員工在公司中的比例。這會(huì)有助于建立對(duì)女性更友好的支持文化。

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