編者按：本文來自微信公眾號胖福饅頭，作者：胖福饅頭，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

“創(chuàng)辦公司就像跳下懸崖，然后在墜落的過程中組裝一架飛機(jī)?！?/p>

——LinkedIn創(chuàng)始人Reid Hoffman

我很喜歡上篇的標(biāo)題《lululemon創(chuàng)始人：創(chuàng)業(yè)家是不追求7%確定回報，只冒險追求100%回報的人》，正如Wilson（lululemon創(chuàng)始人）說的那樣：創(chuàng)業(yè)家永遠(yuǎn)不會說他們的想法能100%成功，可能會嚇壞用數(shù)據(jù)作為指標(biāo)的人。但正因為他們孤注一擲的冒險，才給社會創(chuàng)造了更多的正向價值。

毫無疑問，在我心中創(chuàng)業(yè)家就是這個星球最酷的一群超級個體。

今天想跟大家分享一位特別酷的女性超級個體—SpaceX總裁兼首席運營官Gwynne Shotwell。Shotwell在2002年加入同年創(chuàng)立的SpaceX，二十年如一的帶領(lǐng)團(tuán)隊從失敗中總結(jié)經(jīng)驗，將SpaceX從破產(chǎn)邊緣拯救回來，拿到NASA的關(guān)鍵訂單。毫不夸張的說，Shotwell讓馬斯克的火星夢照進(jìn)現(xiàn)實。

而比馬斯克更酷的是，Shotwell的夢想不止是到達(dá)火星，她希望飛出太陽系看看更浩瀚的宇宙。

這篇內(nèi)容來自Shotwell參加斯坦福商學(xué)院GSB的一次分享，是斯坦福MBA22級Christopher Stromeyer與Gwynne Shotwell的對話：Shotwell分享了她與SpaceX和馬斯克的故事，以及由她帶領(lǐng)下的SpaceX的文化與管理哲學(xué)——在無數(shù)次的失敗中，如何砥礪前行。希望能夠給您帶來啟發(fā)。

Christopher Stromeyer：歡迎來到斯坦福，我和我的同學(xué)都非常期待這次交流。我是個太空迷，小時候讀過60年代的所有有關(guān)太空的書?！栋⒉_13號》一直都是我最喜歡的電影，這部電影的飛行指導(dǎo)員Gene Kranz絕對是我童年時期的英雄。對我來說，太空一直是下一個前沿領(lǐng)域，是對可能的極限考驗?，F(xiàn)在，你和SpaceX 的故事最能體現(xiàn)這一點。我們開始吧。

冒險是SpaceX的標(biāo)志性特征之一。20年前你選擇加入SpaceX，是什么讓你做出了這個冒險的決定？

Gwynne Shotwell：事實上，我當(dāng)時有一份非常穩(wěn)定的工作。擁有我工作的公司3% 的股份，對于一名員工來說算挺多的了。所以馬斯克給出的這份工作對我來說是有風(fēng)險的，我當(dāng)時也不了解他的為人。雖然搖擺不定，但是最后還是選擇孤注一擲。

他問我是否愿意加入他的公司時，我跟他說：“我現(xiàn)在的工作很好”，換工作可能是個愚蠢的決定。但是猶豫了一個月以后，我打電話告訴他，“我選擇繼續(xù)愚蠢下去”，他笑了，然后說“歡迎加入我們的團(tuán)隊”。

Christopher Stromeyer：你最開始擔(dān)任的是業(yè)務(wù)開發(fā)副總裁，所以你需要把你們的想法賣給客戶。

Gwynne Shotwell：是的。

Christopher Stromeyer：當(dāng)時SpaceX的想法更像是在做一個白日夢，對吧？當(dāng)時距離第一次發(fā)射還遙遙無期，你是怎么銷售想法的？

Gwynne Shotwell：當(dāng)我們沒有產(chǎn)品時，我們有想法，這可能恰恰是銷售的最佳時機(jī)。首先我們當(dāng)時有一些基礎(chǔ)的，可以低成本進(jìn)入太空，這些都非常重要。另外，我們擁有優(yōu)秀的工程師，SpaceX之所以是一家偉大的公司，不是因為我，也不是因為馬斯克，而是因為我們擁有出色的員工。

所以我其實像是在銷售我們的團(tuán)隊。我推銷想法，推銷承諾，給人帶來合理價格發(fā)射的希望。可能公布的發(fā)射價格并沒有那么合理，但是相比之下，已經(jīng)比之前便宜很多了。我們在不斷地努力。

Christopher Stromeyer：接下來，我們談?wù)劙l(fā)射和第一枚火箭。第一枚火箭是獵鷹1號，發(fā)射失敗了3次。2008年金融危機(jī)時，公司的錢快要花光了，你在當(dāng)時被提升為COO。當(dāng)時你向客戶做出承諾，說要把整個公司都壓在獵鷹1號的第四次發(fā)射上。這次發(fā)射可以說是公司的生死攸關(guān)時刻，對吧？

Gwynne Shotwell：實際上，那次發(fā)射馬斯克比我更激動。我當(dāng)時只是在想，我們可以準(zhǔn)備第五次發(fā)射了。我覺得我們需要發(fā)射五次才會成功，但是馬斯克覺得是四次。好在我們不用去測試誰對誰錯。這次發(fā)射確實是一次解脫。

Christopher Stromeyer：發(fā)射前的幾個月是怎樣度過的？

Gwynne Shotwell：這是一個非常有意思的故事。我當(dāng)時在蘇格蘭，格拉斯哥，IAC在格拉斯哥有一個節(jié)目，我在蘇格蘭向第三次獵鷹發(fā)射失敗的客戶道歉、討論、解釋，基本上就是寫一篇關(guān)于這次發(fā)射的論文。

演講的前一天晚上，我丈夫在睡覺，我一邊寫美國宇航局向國際空間站提供16億美元的補(bǔ)給計劃，一邊和在美國的團(tuán)隊打電話討論更新發(fā)射價格的問題。所以我開著淋浴，免得打擾我丈夫。我當(dāng)時正在電話里爭論，然后突然意識到，發(fā)射要開始了，所以我停下手里的活兒，開始看發(fā)射?；鸺痫w的時刻，我從浴室跑出去，也不在乎會不會吵醒我丈夫。然后看著火箭升空，進(jìn)入軌道，我跑下酒店大廳，和當(dāng)時在酒店的團(tuán)隊成員擁抱、親吻、哭泣，然后帶著激動的情緒去了酒店的酒吧，因為當(dāng)時已經(jīng)凌晨兩點了。這真的是一個非同尋常的時刻。

Christopher Stromeyer：我非常欣賞企業(yè)家們這些珍貴的感性時刻。

Gwynne Shotwell：我想對未來的企業(yè)家來說，擁有這些感性時刻非常重要，要弄清楚哪些重要時刻可以讓你的團(tuán)隊團(tuán)結(jié)起來，能解決很多問題。這確實有助于提高士氣，而且對團(tuán)隊建設(shè)也很有幫助。我認(rèn)為在一個企業(yè)未來的業(yè)務(wù)發(fā)展中找到這些時刻真的很重要。

Christopher Stromeyer：你們的第一個大型商業(yè)產(chǎn)品是獵鷹9號，它的設(shè)計部分考慮到了NASA的需求，能替代航天飛機(jī)進(jìn)入國際空間站。你們當(dāng)時已經(jīng)和美國宇航局一起向國際空間站進(jìn)行了多次發(fā)射，包括七次補(bǔ)給任務(wù)，第八次也是要把重要的食物、補(bǔ)給品、醫(yī)療設(shè)備帶到了國際空間站，但是這次失敗了。

Christopher Stromeyer：這次失敗會將你置于一種危機(jī)管理模式中，你做的第一件事是什么？

Gwynne Shotwell：是的，這次發(fā)射時我在德克薩斯的牧場，這是第一次我沒有在現(xiàn)場，也是唯一一次我沒有進(jìn)行我的發(fā)射前小儀式。我認(rèn)為遭遇危機(jī)時，最重要的是讓每個人都能繼續(xù)專注于工作，專注于自己手頭的任務(wù)。

順便說一句，那天正好是馬斯克的生日，這就是我們不想在生日當(dāng)天發(fā)射的原因，因為如果失敗了會讓人心里很難受。所以說，你要繼續(xù)專注于工作，我需要召開遠(yuǎn)程新聞發(fā)布會，需要開始挖掘之前的數(shù)據(jù)。我飛回霍桑，把團(tuán)隊聚到一起，然后我們一起找到了失敗的原因。

失敗的原因還挺奇怪的。這次失敗發(fā)生在2015年6月28日。之后在2016年9月1日，我們又經(jīng)歷了一次失敗，這次不是發(fā)射失敗，而是在進(jìn)行發(fā)射前測試時，我們基本上把位于發(fā)射臺上的衛(wèi)星都炸毀了。在這種時刻，我會選擇和我的伙伴們一起度過，在經(jīng)歷過之前的失敗后，我在帶領(lǐng)團(tuán)隊度過這種時刻時并不會感到難受，我們會一起研究，通過物理學(xué)找到答案。

我們的業(yè)務(wù)也并沒有真正處于危機(jī)中。雖然每次失敗都會給我們帶來5億美元的損失，但是我覺得我在那個時間段內(nèi)做得很好。但是失敗之后，我做的不太好，我非常擔(dān)心我們的生意，我當(dāng)時表現(xiàn)得非常憂慮，我丈夫說我的額頭上好像掛著一塊廣告牌。

我得到的教訓(xùn)是，雖然你不想對你的團(tuán)隊和你的客戶不誠實，但是你遭受打擊時表現(xiàn)出的焦慮并不會帶來什么好處，因為你的員工比你遭受的打擊更沉重。最好的做法就是，讓他們專注于業(yè)務(wù)，專注于做偉大的事情。他們能證明他們可以做得很好。這點真的很重要。

Christopher Stromeyer：是的。謝謝你分享。

繼第一次失敗之后，你們推遲了六個月才進(jìn)行下一次發(fā)射，不過這次，你們不僅僅專注于將火箭和客戶的有效載荷成功送入太空，而是冒著巨大的風(fēng)險讓助推器著陸。這次發(fā)射的成功為什么讓你們?nèi)绱思樱?/p>

Gwynne Shotwell：因為我們之前的發(fā)射失敗了，對于員工來說，這次失敗讓他們受挫，對于公司來說，我們辜負(fù)了客戶。但是，我們停下來找到了問題所在，重新設(shè)計了著陸的火箭，對系統(tǒng)進(jìn)行了全面升級，弄清了失敗的原因，最后我們做到了。我們的一舉一動都在公眾的視野中，看看是成功還是又要重新設(shè)計圖紙。

所以發(fā)射那天是偉大的一天，對公司來說是一個非凡的時刻。

Christopher Stromeyer：與我們分享一下為什么這次著陸對整個商業(yè)模式如此重要。

Gwynne Shotwell：首先，之前從來沒有降落過火箭。但是這是重復(fù)使用火箭所必需技術(shù)的開始和關(guān)鍵。如果你是一個太空迷，你應(yīng)該為此感到驕傲。SpaceX之前的火箭都沒有完全可重復(fù)使用的發(fā)射系統(tǒng)，要么在大氣層中解體，第二階段就消失了，要么就被扔進(jìn)海里。你可以想象一下，如果你乘坐飛機(jī)從舊金山飛往紐約，然后你不得不在飛行結(jié)束后將飛機(jī)扔掉，那么航空旅行會變成什么樣子。如果你不能重復(fù)使用飛機(jī)，生活、社會和世界都會完全不同。

我們把這種可重復(fù)利用的方式運用在太空旅行中，通過重復(fù)使用火箭，促進(jìn)人類探索太空，我認(rèn)為這非常重要。我們之前也嘗試過很多次，比如利用降落傘，但在大氣層中飛馳的過程中，降落傘會被扯掉。所以，這真的是一項非凡的技術(shù)——制導(dǎo)、導(dǎo)航、控制、高超音速回溯推進(jìn)——真是太神奇了?；鸺_始擁有重復(fù)起飛的能力。

我們已經(jīng)實現(xiàn)了火箭著陸、翻新和重飛的能力。我們的目標(biāo)是能夠做到像飛機(jī)一樣。就像剛才在后臺有人問了一些關(guān)于火箭效率的問題，我們的效率確實不是很高，但是我們希望能像航空業(yè)一樣高效。有些人可能不覺得航空業(yè)有多高效，但它比我們高效多了，所以它仍然是一個很好的模型。

Christopher Stromeyer：所以在 2015 年之后，這成為了一種常規(guī)，SpaceX 每年都會進(jìn)行幾十次火箭發(fā)射。2020年5月，疫情開始時，你們又邁出了一大步，而且它事關(guān)人類，你們將兩名宇航員送到了國際空間站，這是第一位乘坐非官方火箭的宇航員，因為之前都是和俄羅斯合作的，所以這也是九年來宇航員第一次從美國本土進(jìn)入太空。你如何承擔(dān)這個責(zé)任，你如何讓團(tuán)隊為此做好準(zhǔn)備？

Gwynne Shotwell：首先，挺胸抬頭，不要表現(xiàn)出你的焦慮。但是說實話，“龍飛船”（Crew）的發(fā)射日真的讓我非常焦慮。宇航員可不是什么價值10億或者30億美元的衛(wèi)星，你不可能給坐在火箭頂部的幾個人標(biāo)價?？吹交鸺┻^大氣層真的讓人倍感壓力，直到看到它進(jìn)入軌道，再進(jìn)入國際空間站，聽到他們說ok，才松了口氣。

所以，還是要讓大家都專注于工作，不要讓他們看出你的焦慮，雖然他們都知道我在那段時間里害怕得要死。遵循你的例行公事，保持敏銳，讓每個人都做好自己該做的事，讓他們能輕松自在，能意識到即使搞砸了，也可以回去檢查數(shù)據(jù)，以確?；鸺蛘哂钪骘w船不會出問題。專注工作，不要表現(xiàn)出自己的緊張，然后就祈禱吧。

Christopher Stromeyer：所以這已經(jīng)成為了一種慣例，在你們進(jìn)行了大概四次國際空間站之旅之后。

Gwynne Shotwell：我們把Bob和Doug送到空間站，然后是Sirius，還有Axiom、Jared。

Christopher Stromeyer：那么讓我們談?wù)勎磥?，談?wù)勑桥?(Starship)，這是你未來最大的賭注——或者是——這枚火箭之前被叫做大獵鷹火箭。

Gwynne Shotwell：是的，BFR。

Christopher Stromeyer：BFR，誰選擇了改名？

Gwynne Shotwell：兩個名字都是馬斯克起的。

Christopher Stromeyer：那么這個“賭注”有什么不同，它對人類意味著什么？

Gwynne Shotwell：對于不是太空極客的人，你們可以這樣理解：第一級系統(tǒng)首先搭載第二級系統(tǒng)，帶它進(jìn)入太空軌道，然后再返回來。我們可以重復(fù)利用第一級，但是現(xiàn)在第二級系統(tǒng)也可以重復(fù)使用了。它可以進(jìn)入軌道、運載貨物或者燃料、載人繞月、去火星等等，然后再回來著陸。目前第二級不能在獵鷹計劃中重復(fù)使用，但是龍飛船的第三級是可以重復(fù)使用的，雖然不是非常完善，但是它可以降落在海里，然后被直升機(jī)或者船打撈出來，排除海水后再進(jìn)行翻新，就可以再次起飛。龍飛船翻新一次需要90天，我們正在嘗試將時間壓縮到45天以內(nèi)。雖然這不是最高效的辦法。

而星艦會進(jìn)行軟著陸，然后一旁的機(jī)械臂再把它放置到發(fā)射臺上，一小時內(nèi)可以再次進(jìn)行發(fā)射。這就是我們的計劃，讓星艦?zāi)茏龅较耧w機(jī)一樣重復(fù)使用。

Christopher Stromeyer：它應(yīng)該既能帶我們?nèi)ド虾Ｒ材軒覀內(nèi)セ鹦恰?/p>

Gwynne Shotwell：沒錯，希望其中的某個版本能把我們帶到另一個恒星系統(tǒng)。

Christopher Stromeyer：我在網(wǎng)上看到了很多關(guān)于星艦的成本估算，每一個都在 2000 萬美元左右，這個猜測可能很夸張，但是你們的產(chǎn)品開發(fā)策略似乎確實是每隔幾個月就炸毀其中一個，對嗎？

傳統(tǒng)的火箭技術(shù)會盡量做到完美，然后才去測試，火箭的原型是一切的基礎(chǔ)，而你們的這種策略與傳統(tǒng)的火箭技術(shù)完全不同。你們是如何看待火箭技術(shù)的，這種策略背后的思考方式是什么樣的？

Gwynne Shotwell：比起火箭技術(shù)本身，我們更關(guān)注用星艦計劃的生產(chǎn)來構(gòu)建系統(tǒng)。我們關(guān)注的是整個系統(tǒng)，不僅僅是火箭的技術(shù)。

我們知道如何將火箭送入軌道，我們對自己的能力非常有信心。我們更想要專注于做到真正地生產(chǎn)火箭。我們每年會生產(chǎn)7到11枚獵鷹第一級，目前每周都會生產(chǎn)一個第二級，但是我們想要做到每天生產(chǎn)一枚火箭，做到像汽車一樣。因為如果你的目的是載人上火星，你需要一大批火箭。

每年只生產(chǎn)五個就無法實現(xiàn)這個目標(biāo)。所以我們需要有一個火箭生產(chǎn)系統(tǒng)，做到每年生產(chǎn)數(shù)百枚火箭

Christopher Stromeyer： 那就談?wù)勆a(chǎn)系統(tǒng)吧。

其實上，最大的不同不是軌道部分，而是著陸部分。而且我們利用腹部散熱，垂直著陸，這和之前的獵鷹很不一樣。但是我們成功了，星艦現(xiàn)在可以做到從高空垂直著陸了。

Christopher Stromeyer：這真的難度很大。SpaceX總是想要在非常有限的時間內(nèi)實現(xiàn)最遠(yuǎn)大的目標(biāo)，所以我有一個很簡單的問題，我們最快什么時候能登上火星？

Gwynne Shotwell：我想會在十年內(nèi)。

Christopher Stromeyer：是你在負(fù)責(zé)執(zhí)行十年內(nèi)將人類送上火星的目標(biāo)嗎？

Gwynne Shotwell：應(yīng)該說是馬斯克，我只是來幫忙的。

Christopher Stromeyer：馬斯克的目標(biāo)雄心勃勃，你是怎么讓你的團(tuán)隊相信，這些目標(biāo)是可以實現(xiàn)的，你是如何平衡這兩者的？

Gwynne Shotwell：做到這一點需要幾個策略：首先，你要保持志存高遠(yuǎn)。我們已經(jīng)實現(xiàn)了我們想要的一切，但是從來沒有準(zhǔn)時完成過。雖然超出了deadline，但是這種超時是正確的選擇，這和技術(shù)上的失敗完全不同。所以，只要你證明你可以實現(xiàn)這些瘋狂、荒謬、野心勃勃的目標(biāo)，你就可以鼓勵你的團(tuán)隊再這樣做一次。

你還要嘗試去分解一個看似不可能的目標(biāo)，如何設(shè)計、如何開發(fā)，然后再把這兩個分解成更小的部分。建立原型、進(jìn)行測試，然后再把各種原型、各種子系統(tǒng)放在一起測試。我們會使用這種構(gòu)建的模式來實現(xiàn)你宏大的目標(biāo)。

Christopher Stromeyer：你已經(jīng)在 SpaceX 工作了超過20年，現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)著一個12000人的團(tuán)隊。這些年來，你如何評價自己的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，你希望你現(xiàn)在知道什么？

Gwynne Shotwell：我是一個非常善于合作的領(lǐng)導(dǎo)者，我喜歡征求他人的意見，但我不害怕做出決定。事實上，我需要比馬斯克更多的數(shù)據(jù)來做決定。無論是出于經(jīng)驗還是要去冒險，我都傾向于掌握更多的數(shù)據(jù)，但是我喜歡做決定，我喜歡聽取他人的意見，直到能做出決定。很少有人能在任何話題上達(dá)成一致，因此，你可以收集最好的數(shù)據(jù)。你盡可能地多聽，多問問題。

Christopher Stromeyer：有時公司會出現(xiàn)一些和文化息息相關(guān)的事情，這對于一個組織者至關(guān)重要。上周針對馬斯克的指控（空姐門）可能只是其中一個例子。你對這些事情有什么看法，你如何看待不同相關(guān)利益者的回應(yīng)？

Gwynne Shotwell：我認(rèn)為任何企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者都會面臨逆境和艱巨的挑戰(zhàn)。對我而言最重要的是，你首先要認(rèn)真思考發(fā)生了什么，應(yīng)該如何作出回應(yīng)。我認(rèn)為你只需要對自己誠實，知道正確的方法是什么。我確實給員工發(fā)了一份電子郵件，他們需要聽到我的聲音。

雖然我的新聞團(tuán)隊告訴我不要發(fā)那封郵件，但我必須和我的員工保持溝通，讓他們相信SpaceX。我知道無論我采取哪種方式，都會有人對我不滿意。但我和馬斯克工作了20 年，我不相信他會做那樣的事情。無論我的團(tuán)隊怎么說，我認(rèn)為在這件事情上保持誠實和真誠才是正確的做法。

那封郵件的結(jié)尾說SpaceX之所以能成為SpaceX，是因為你。如果你在工作中感到不舒服，請給我打電話?！?所以無論如何，面臨逆境時，唯一的辦法就是確保你盡可能全面地了解情況，保持對自己誠實，選擇一種方式去回應(yīng)，不要害怕犯錯。

我是愛爾蘭人，這就是典型的愛爾蘭人，承認(rèn)自己是個傻瓜。

Christopher Stromeyer：說到錯誤，我聽說SpaceX有一種反饋文化，這也是我們在斯坦福商學(xué)院非常重視的一點，我們有一個課程，專門教我們?nèi)绾翁峁┓答?。反饋是一種禮物，幾乎是學(xué)校的一貫座右銘。我想知道，SpaceX在日常工作中是如何實現(xiàn)這一點的。

Gwynne Shotwell：全方位的反饋非常重要，越早獲得反饋越好。你會從反饋中獲得大量數(shù)據(jù)，比如你是如何影響你的同事、公司、項目等等。我們公司的審核系統(tǒng)要求員工從至少三個方面獲得全方位的反饋。有的員工在某些方面做的很好，但在其他方面有所欠缺，這時就可以通過征求更多的反饋來了解問題，然后和他們一起解決問題。

我們上班第一天就會讓員工去反饋。另外，反饋應(yīng)該保持客觀，盡量不要帶有私人情感。反饋是有技巧的。而不是去表達(dá)不滿，不是從個人角度看待它，而只是談?wù)撨@種情況如何影響你，或者這個人的工作如何影響你的工作質(zhì)量，你因此無法完成你的項目等等。

Christopher Stromeyer：火星之后的計劃是什么？

Gwynne Shotwell：我們正在研究一艘還沒有推進(jìn)技術(shù)的飛船，可以把我們帶到其他恒星系統(tǒng)，當(dāng)然我希望火星可以成為一個范例，證明人類可以生活在地球以外的地方。我們將專注于推進(jìn)技術(shù)，以某種方式到達(dá)一個需要4000或5000年才能到達(dá)的地方。雖然這不會發(fā)生在我的有生之年，但我對此感到非常興奮。我希望我們現(xiàn)在所做的事情，能夠激發(fā)我們?nèi)崿F(xiàn)這個愿望的動力。

就像你看到那一類《星球大戰(zhàn)》之類的電影。星際旅行雖然和軍事有關(guān)，但不一定是關(guān)于戰(zhàn)爭的，我希望我們能以平民的方式去那里，遇見其他的眾生。

Christopher Stromeyer：對于即將畢業(yè)、馬上要踏上人生新篇章的人，你有什么建議？

Gwynne Shotwell：我想通過幾個例子告訴你們，你們應(yīng)該在自己的職業(yè)生涯中學(xué)會冒險，也許生活中也應(yīng)如此，當(dāng)然你也要學(xué)會平衡。當(dāng)馬斯克要求我加入 SpaceX 時，我差點拒絕了他。當(dāng)馬斯克讓我擔(dān)任總裁時，我也差點拒絕了。因為我真的很喜歡我的工作、我的同事，我覺得當(dāng)老板可能會很奇怪。但是我很高興我沒有拒絕，這感覺就是冒險。

還有一個關(guān)于個人生活的冒險。我第一次和我的現(xiàn)任丈夫約會時，以為他和我差不多大，然后他告訴我他比我小八歲，我的反應(yīng)是，天哪，我為什么要跟這個嬰兒約會？幸運的是，我沒有被這種想法困住，我冒險和一個小我很多的人約會，最后收獲了幸福的婚姻。

但我當(dāng)時差點就告訴他，我不會和比我小八歲的人約會。這個結(jié)果出人意料，但是冒了風(fēng)險，就得到了回報。

觀眾問答：

問題一：你能談?wù)労婉R斯克工作的感受，以及你如何在這樣一個特殊的領(lǐng)導(dǎo)下開拓自主權(quán)嗎？

Gwynne Shotwell：我很喜歡和馬斯克工作。相比他在推特上的自我發(fā)言，我更喜歡他在現(xiàn)實中展示的自我，對我來說像是兩個人。他是一個公平的人，他會驅(qū)使團(tuán)隊去做偉大的事情，雖然有時候在工作中他會讓人為難，但是團(tuán)隊仍然會努力思考該如何去完成一個目標(biāo)，而不是直接說做不到，SpaceX的詞典中沒有不能或者做不到這樣的字眼。

我們兩個負(fù)責(zé)的事情界線明確。我專注于運營，負(fù)責(zé)日常工作，他推動技術(shù)，這樣的分工非常合理。我不是技術(shù)開發(fā)人員，我更像是一個促進(jìn)技術(shù)開發(fā)的人。我是員工的擁護(hù)者，我?guī)椭鷪F(tuán)隊弄清楚如何去做這些瘋狂的事情。但他確實是個有遠(yuǎn)見的人，他能夠推動技術(shù)走向極限。當(dāng)他所說的技術(shù)開始變得無聊時，我就會明白，我要開始運行它了。

問題二: 星際飛船讓人類成為星際物種并實現(xiàn)火星定居的使命，這就不可避免地需要火星表面的ISRU（In-Situ Resource Utilization 就地資源利用）。那么SpaceX是如何為Starship考慮這個問題的呢？例如，你認(rèn)為哪種類型的ISRU解決方案最適合支持Starship的火星經(jīng)濟(jì)？例如，移動性和自主資源提取之類的東西會引起人們的興趣嗎？

Gwynne Shotwell：首先說ISRU，你如何從風(fēng)化層中挖出東西并使用它來生產(chǎn)氧氣或是甲烷，從火星風(fēng)化層中制造甲烷。因此，制造推進(jìn)劑是非常重要的事情之一。獵鷹推進(jìn)系統(tǒng)使用的是RP（Rocket Propellant火箭推進(jìn)劑），是一種更高精煉等級的輕質(zhì)噴氣燃料，從根本上說，我們從地下吸出并加工的都是古老的恐龍汁液。它不可再生，而且不如我們在Starship上使用的液態(tài)甲烷系統(tǒng)清潔，這就是我們不再使用RP的原因之一。

液態(tài)甲烷系統(tǒng)不僅更清潔，而且可再生可制造。你可以在火星表面生產(chǎn)甲烷，因為其中含有風(fēng)化層的成分，然后必須找到并利用水源。我認(rèn)為最終也會通過該技術(shù)來制造大氣層。這就是ISRU。

還有一個問題是，哪種類型的ISRU解決方案最適用于Starship？例如，像自主資源提取系統(tǒng)這樣的東西會引起人們的興趣嗎？

Gwynne Shotwell：是的，資源提取系統(tǒng)會自主啟動，但是當(dāng)?shù)乇碛腥藭r，人可以指導(dǎo)機(jī)器人，也可以自己完成工作。我認(rèn)為必須先將機(jī)器人系統(tǒng)放置在地表上，以便為人的著陸做準(zhǔn)備。人類的效率很高，用手做事要比派遣機(jī)器人完成工作更簡單。另外，機(jī)器人也不好造。

問題三：我的問題是關(guān)于你對冒險的建議。從你剛才講到的親身經(jīng)歷可以看出，冒險給你帶來了很多好處。除了剛才說到的三個例子，我想知道你有沒有其他沒有成功的冒險經(jīng)歷，你又是如何鼓起勇氣繼續(xù)冒險的？

Gwynne Shotwell：我確實有過很多失敗的冒險。但是，如果說要我將一個風(fēng)險與我要承擔(dān)的風(fēng)險聯(lián)系起來，我一時想不起來。

Christopher Stromeyer：那么讓我問一個后續(xù)問題，因為我們談到了冒險，也談到了你的領(lǐng)導(dǎo)力。在幾十年的職業(yè)生涯中，你是否經(jīng)歷過作為領(lǐng)導(dǎo)者的真正成長？

Gwynne Shotwell：實際上，我們一直在努力讓SpaceX成為一個具有文化包容性的地方。

發(fā)展技術(shù)其實不難，但是跟人相關(guān)的部分就很難，但是沒有人就沒有技術(shù)。所以我認(rèn)為我最大的成長可能是，我認(rèn)識到了，人們在工作中感到不舒服的基本原因以及處理這類問題的基本原理。我們?nèi)ツ暝谂谅灏柾惺召徚艘患倚」?，它不像SpaceX一樣有一萬多名員工，所以團(tuán)隊每個人都彼此了解，溝通非常好，非常強(qiáng)大，而且很容易找到問題的根本原因。

所以我認(rèn)為現(xiàn)在的大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)者都應(yīng)該在這個方面得到成長，重要的不僅僅是技術(shù)開發(fā)，更要弄清楚如何打造最好的工作場所。這真的很難，比火箭技術(shù)還難。

Christopher Stromeyer：一位在 SpaceX工作的朋友告訴我，“我們總是按照第一原則工作，物理學(xué)是我們的指導(dǎo)，但是對于人來說，這一原理并不適用。

Gwynne Shotwell：有一個問題沒有人提，但是我想在這里提一下。我們所做的一些事情受到批評，很多人會問你們?yōu)槭裁捶艞壍厍?？為什么這么專注于離開這個星球？但是這不是我們的動機(jī)，我認(rèn)為推動技術(shù)和將人們轉(zhuǎn)移到其他地方不僅對人類來說是一種很好的風(fēng)險管理，還可以讓我們更了解人，了解生存需要什么，還可以了解人是怎么毀掉地球的。

就像通過露營可以了解很多關(guān)于地球的知識，不住在你平時住的地方，能讓你學(xué)到關(guān)于自然和地球的新事物。所以，我認(rèn)為可以通過去其他星球?qū)W習(xí)同樣的東西，所以這根本不是什么地球和火星的交易。如果我們不去其他地方，就很難給我們新的啟發(fā)。我想去看看其他人是什么樣的。好吧，不能說他們是人，我丈夫總跟我說“他們不是人，你不知道他們是不是人”。好吧，那就叫眾生吧，我想去看看他們的時尚，看看外星人到底在哪。

Christopher Stromeyer：最后來一個快問快答。

Gwynne Shotwell：好吧，但是我真的不擅長這個。

Christopher Stromeyer：準(zhǔn)備好了嗎？

Christopher Stromeyer：你會選擇生活在宇宙還是元宇宙中？

Gwynne Shotwell：我不確定虛擬世界是什么。我會一直選擇宇宙。

Christopher Stromeyer：你之前提到過的最喜歡的發(fā)射前儀式是什么？

Gwynne Shotwell：我會在鞋里面貼一張寫著“蘇格蘭”的便簽，這就相當(dāng)于我每次發(fā)射都在蘇格蘭。因為當(dāng)我們第一次成功進(jìn)入軌道時，我就在蘇格蘭。

Christopher Stromeyer：發(fā)射后的儀式？

Gwynne Shotwell：沒有什么發(fā)布后的儀式。

Christopher Stromeyer：慶?；顒幽?？

Gwynne Shotwell：香檳。

Christopher Stromeyer：每次？

Gwynne Shotwell：也不是。

Christopher Stromeyer：最喜歡的太空電影？

Gwynne Shotwell：《螢火蟲》。

Christopher Stromeyer：如果你有一艘星際飛船，能帶你去地球上的任何地方或進(jìn)入太空，你會去哪里？

Gwynne Shotwell：我會去月球。

Christopher Stromeyer：軌道還是著陸？

Gwynne Shotwell：我想著陸，我愛月亮。

Christopher Stromeyer：為什么是月球而不是火星？

Gwynne Shotwell：去火星得六個月，太遠(yuǎn)了，我也不喜歡露營，你要花六個月，才能真正以人類有史以來最極端的方式露營，但是在月球上露營，如果你討厭它，你可以隨時回來?；蛘吣憧梢匀處滋欤缓蠡丶??；鹦堑脑?，可能要被困兩年。

Christopher Stromeyer：是的。感謝Gwynne Shotwell！

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