編者按：本文來自微信公眾號(hào)羅蘭貝格管理咨詢（roland_berger），創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

2021開年UAM驟然升溫，羅蘭貝格與資深投資人再度共探深度洞見。

對(duì)談嘉賓：李劍威 | 真成投資創(chuàng)始人兼管理合伙人

羅蘭貝格主持人：于占福 | 羅蘭貝格全球合伙人

采訪實(shí)錄

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近兩年全球UAM行業(yè)動(dòng)態(tài)回顧綜述

于占福：今天我們就UAM(Urban Air Mobility)即“城市空中交通”再度進(jìn)行一些探討和分享。非常有幸我們請(qǐng)到了在這個(gè)行業(yè)里面非常資深的專業(yè)投資人李劍威先生。劍威是真成投資的創(chuàng)始人和管理合伙人，在加入真成投資之前，他擔(dān)任真格基金的合伙人CIO包括紅杉資本的副總裁，富達(dá)投資的副總裁。在投資領(lǐng)域，劍威一直在高科技先進(jìn)產(chǎn)品這一方面深耕，有著非常成功和亮眼的投資業(yè)績(jī)，在2020年被評(píng)為福布斯中國(guó)杰出投資人Top100榮譽(yù)之選。在UAM這個(gè)領(lǐng)域，劍威參與了全球第一家在納斯達(dá)克上市的UAM企業(yè)億航的早期投資，對(duì)UAM領(lǐng)域有非常深的見解。

其實(shí)早前在2019年的10月，羅蘭貝格全球航空航天與防務(wù)組跟劍威做了一次訪談。當(dāng)時(shí)我們觀察到UAM行業(yè)已經(jīng)進(jìn)開始呈現(xiàn)非?；钴S的態(tài)勢(shì)。那么現(xiàn)在過去了一段時(shí)間，其實(shí)整個(gè)市場(chǎng)最近我們其實(shí)也注意到，有越來越多企業(yè)包括中國(guó)的企業(yè)開始從不同的角度在參與這個(gè)領(lǐng)域。所以，大約時(shí)隔一年多之后，今天非常高興再次請(qǐng)到劍威，我們來對(duì)這個(gè)行業(yè)近期發(fā)生的一些新的動(dòng)態(tài)再做一個(gè)回顧和探討。

李劍威：好的，謝謝占福，很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)能再次交流我們對(duì)UAM的看法。我記得上一次我和羅蘭貝格的德國(guó)同事交流是2019年的10月份。當(dāng)時(shí)我接到邀請(qǐng)的時(shí)候還覺得很驚訝，因?yàn)閁AM其實(shí)是一個(gè)非常前沿的課題，即便對(duì)于很多VC來講也是這樣，為什么一個(gè)戰(zhàn)略咨詢公司會(huì)希望更深入的探討市場(chǎng)？我記得當(dāng)時(shí)我們討論的最集中的是兩個(gè)問題，一個(gè)是整個(gè)UAM行業(yè)里中國(guó)的創(chuàng)業(yè)公司跟歐美的創(chuàng)業(yè)公司最核心的區(qū)別。另外一個(gè)是未來競(jìng)爭(zhēng)格局的推演，包括它的技術(shù)路線圖和趨勢(shì)。當(dāng)時(shí)有個(gè)結(jié)論，我們有個(gè)判斷說兩到三年之內(nèi)應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)UAM領(lǐng)域里的第一個(gè)上市公司。沒想到我們當(dāng)時(shí)討論完之后，兩三個(gè)月之后就出現(xiàn)了一個(gè)上市公司。

于占福：還是來自中國(guó)的企業(yè)在美國(guó)上市。

李劍威：對(duì)，我記得當(dāng)時(shí)億航上市的時(shí)候，是2019年的12月12號(hào)，雙十二還是比較獨(dú)特的一個(gè)日子。當(dāng)然我覺得這是一個(gè)非常新的概念，就是Urban Air Mobility城市空中交通。以前大家都在暢想就飛行汽車，其中像Peter Thiel美國(guó)很著名的投資人，他就提到說美國(guó)硅谷經(jīng)常會(huì)在模式上，數(shù)字產(chǎn)品上面做創(chuàng)新，但是在物理產(chǎn)品上創(chuàng)新很少。他曾經(jīng)有一個(gè)非常著名的一句話，We wanted flying cars, instead we got 140 characters。最早像美國(guó)的一些團(tuán)隊(duì)也是按照最初的飛行汽車字面定義去做所謂的飛行汽車，把一部車加上飛機(jī)的機(jī)翼，再加上螺旋槳就能飛了，但需要跑道。但后面我們會(huì)看到中國(guó)公司在這方面有非常大的創(chuàng)新，在億航上市的前一天，其實(shí)我寫過一篇文章，講億航的意義在哪？我覺得中國(guó)公司重新定義了飛行汽車的實(shí)用的產(chǎn)品形態(tài)。第一，我們覺得在城市里面，如果要真正做空中交通，首先是要垂直起降，你不能再需要跑道，否則的話其實(shí)仍然需要一個(gè)小型機(jī)場(chǎng)。對(duì)于一個(gè)所謂城市內(nèi)空中交通或者城市周邊空中交通來講是非常不實(shí)用的。另外一點(diǎn)就是一定是中央控制的自動(dòng)駕駛，這保證了不會(huì)受到恐怖襲擊。只有滿足這兩點(diǎn)的產(chǎn)品才是對(duì)的產(chǎn)品形態(tài)。我們感覺當(dāng)時(shí)億航是做到了這兩點(diǎn)。

于占福：你說到這一點(diǎn)也提醒我，目前UAM這個(gè)概念下現(xiàn)在又有一個(gè)新的細(xì)分概念叫 eVTOL(electric vertical takeoff and landing)即你所講到的垂直起降?，F(xiàn)在幾乎這兩個(gè)詞是高度孿生的一個(gè)狀態(tài)，甚至是有點(diǎn)eVTOL取代UAM的趨勢(shì)。在技術(shù)上這確實(shí)是非常重要的一個(gè)場(chǎng)景和方向。

李劍威：對(duì)，我覺得自從我們上次討論之后，我估計(jì)無論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)際上做UAM的公司，無論是大公司還是初創(chuàng)公司，可能都注意到了羅蘭貝格在這個(gè)領(lǐng)域的一些分析研究。我們最近看到這兩年的一些產(chǎn)品基本上已經(jīng)不需要跑道了，都是垂直起降，包括GM通用汽車最近發(fā)布的消息，他們也要做飛行汽車。我們看到電腦動(dòng)畫的宣傳畫面中通用汽車的產(chǎn)品也是垂直起降的，所以就這一點(diǎn)基本上形成共識(shí)了。但是在自動(dòng)駕駛方面，我們感覺有些公司號(hào)稱是希望往這個(gè)方向走，但有一些公司包括一些很出名的初創(chuàng)公司，依然還是需要駕駛員的。我相信接下來大家都會(huì)往這個(gè)方向迭代。當(dāng)然從整個(gè)行業(yè)進(jìn)展的角度來講，從實(shí)用性的角度來講，說實(shí)話還是處于比較早期，即便是已經(jīng)上市公司它收入也沒有超過1億美元，大家都還是試驗(yàn)性的嘗試的去應(yīng)用產(chǎn)品，真正大規(guī)模的采購(gòu)和部署還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有實(shí)現(xiàn)。而且加上2020年的疫情，人員流動(dòng)很困難，整個(gè)市場(chǎng)的節(jié)奏是相對(duì)來放慢的。但是另外一方面我們看到整個(gè)行業(yè)已經(jīng)意識(shí)到，這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)存在的市場(chǎng)。而且從第一性原理來講，這是可以實(shí)施的。所以你會(huì)看到很多廠家都會(huì)進(jìn)來，都號(hào)稱我們要做UAM；有些上市公司說，我們要轉(zhuǎn)型UAM，它的股價(jià)就會(huì)漲。

于占福：說明UAM已經(jīng)成為資本市場(chǎng)上一個(gè)很被認(rèn)可的題材。

李劍威：我們看到億航的股價(jià)最近漲了很多，所以我們感覺雖然整個(gè)市場(chǎng)還處于發(fā)展的早期，但是這個(gè)概念已經(jīng)被大家越來越認(rèn)可。我們相信就接下來5年時(shí)間它的增長(zhǎng)會(huì)比較快速。

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對(duì)不同種UAM技術(shù)思路的比較與點(diǎn)評(píng)

設(shè)備技術(shù)，空域管理與場(chǎng)景開發(fā)，UAM發(fā)展的三大支點(diǎn)

于占福：劍威前兩天你給我分享了這個(gè)圖片，我們看到包括你提到的美國(guó)通用汽車，以及中國(guó)的一些造車企業(yè)，甚至是一些來自于互聯(lián)網(wǎng)背景的企業(yè)，最近其不約而同地對(duì)UAM表達(dá)高度的興趣。我想請(qǐng)教一下，從公開渠道我們所能看到和了解的，不同的公司在他們產(chǎn)品的技術(shù)路線上有沒有呈現(xiàn)出不同的流派？針對(duì)他們的關(guān)鍵技術(shù)原理或者關(guān)鍵的使用場(chǎng)景、理念等，能不能去做一個(gè)區(qū)分和快速的點(diǎn)評(píng)？

李劍威：我們會(huì)看到有一批公司是要進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)或者準(zhǔn)備進(jìn)入市場(chǎng)，號(hào)稱進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，有一類公司是就已經(jīng)做UAM的公司，比如說億航，Joby以及Volocopter。他們最早都是垂直起降的。這里面億航是率先實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛，而且已經(jīng)到了可以商用的狀態(tài)。一個(gè)月之前我?guī)Ц改溉プ^，體驗(yàn)還是非常好的。而Joby和Volocopter，他們目前尚未具備自動(dòng)駕駛的能力，但我相信就未來它也會(huì)往這個(gè)方向走。

于占福：所以（Joby和Volocopter）它是有一個(gè)專職的駕駛員在操作是嗎？就像像司機(jī)一樣的？

李劍威：對(duì)，目前看Volocopter是這樣的，而且（除了駕駛員之外）設(shè)備只能再承載一個(gè)人，所以從經(jīng)濟(jì)性和安全性上講，我們判斷需要駕駛員的這種技術(shù)思路可能后面的挑戰(zhàn)會(huì)很大，最終它會(huì)被自動(dòng)駕駛替代。而且空中的自動(dòng)駕駛比路面自動(dòng)駕駛是要更容易的。另外一個(gè)流派是我們看到汽車企業(yè)，他們都想做飛行汽車，比如說造車的新勢(shì)力小鵬其實(shí)放了一個(gè)試驗(yàn)的飛行器的原型出來，而且確實(shí)能飛。雖然它的續(xù)航時(shí)間可能比較短，而且應(yīng)該也是有一個(gè)駕駛員的，但他們的理念其實(shí)跟已經(jīng)上市的億航的技術(shù)路線似乎是一樣的。另外我們看到一些傳統(tǒng)意義上的汽車制造企業(yè)，包括剛才提到通用汽車，以及吉利都在進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，但是進(jìn)入的路徑不太相同。像通用汽車剛發(fā)布了一個(gè)電腦動(dòng)畫視頻，它也是可以垂直起降和自動(dòng)駕駛的，而且它的飛行器跟汽車是分離的，汽車本身也可以自動(dòng)駕駛，這個(gè)概念非常好。但我們從視頻上看，它的工程實(shí)施難度還是比較大的，我也期待它能盡快首飛。電腦動(dòng)畫場(chǎng)景跟首飛實(shí)現(xiàn)的時(shí)間可能中間還會(huì)間隔挺長(zhǎng)。像吉利，他們其實(shí)之前也做了并購(gòu)和投資，并購(gòu)了太力飛車（Terrafugia）公司。美國(guó)太力原來是用跑道方式的，即固定翼的方式而不是垂直起降的。我們判斷這個(gè)可能僅僅限于一些輕型飛機(jī)的替代場(chǎng)景，并不是城市空中交通未來的主流。所以我們看到吉利后來又投資了Volocopter這家公司（采用垂直起降技術(shù)），所以其實(shí)會(huì)看到明顯的是兩股勢(shì)力與技術(shù)思路。一種是沿著我們比較認(rèn)可的技術(shù)方向，即垂直起降和自動(dòng)駕駛；另外一條路線是借助跑道起飛的固定翼方式。大家慢慢會(huì)形成在技術(shù)路線上的共識(shí)。這里面有兩個(gè)角色，像新派的這些創(chuàng)業(yè)公司，另外比較經(jīng)典的造車公司，我們也很期待接下來競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境和競(jìng)爭(zhēng)格局的演變，在未來的 5年時(shí)間里會(huì)演化成怎么樣？

于占福：在全球范圍內(nèi)，針對(duì)UAM的發(fā)展，我們從專業(yè)的角度其實(shí)很容易會(huì)意識(shí)到有三個(gè)環(huán)節(jié)是非常重要的：一個(gè)就是UAM設(shè)備的本身，它的技術(shù)。包括垂直起降，無人駕駛等，這都是設(shè)備本身技術(shù)的維度。第二個(gè),尤其是在城市環(huán)境里面，大家可以去設(shè)想低空安全及低空空域的管理，其實(shí)在各個(gè)國(guó)家都是一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。第三個(gè)，最終大家發(fā)明出來這個(gè)設(shè)備是用到一個(gè)商業(yè)運(yùn)營(yíng)的場(chǎng)景里面，所以包括它的定價(jià)，服務(wù)運(yùn)營(yíng)如何去設(shè)計(jì)都很重要。這三個(gè)維度會(huì)決定整個(gè)UAM未來發(fā)展的勢(shì)能，是決定UAM發(fā)展前景的非常關(guān)鍵的因素。從你的角度，你的觀察，你覺得這三個(gè)維度，可能哪個(gè)維度的突破會(huì)相對(duì)更快？而最終制約UAM完全爆發(fā)的瓶頸又可能會(huì)是來自于哪個(gè)維度？

李劍威：我覺得這是很好的問題，這也是我覺得接下來5年整個(gè)UAM市場(chǎng)發(fā)展的最關(guān)鍵的三個(gè)環(huán)節(jié)。首先對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來講，其實(shí)他們能發(fā)力的應(yīng)該是在設(shè)備層面，包括它整個(gè)的控制系統(tǒng)層面，還有場(chǎng)景，這兩個(gè)是關(guān)鍵環(huán)節(jié)。政策相對(duì)來講是會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)滯后，因?yàn)楸O(jiān)管部門需要看到你真正的使用場(chǎng)景，而且需要看到合規(guī)性，千萬不要出事。拋開政策作為第三步，前兩步我覺得創(chuàng)業(yè)公司是可以做到的。我們現(xiàn)在先看到設(shè)備環(huán)節(jié)，目前市場(chǎng)上已經(jīng)有很實(shí)用的方案了。包括我坐過的億航H216，其實(shí)坐上去感覺非常平穩(wěn)，比坐直升機(jī)的噪音要小很多，需要的場(chǎng)地要求要低很多。一個(gè)原來樓頂?shù)耐C(jī)坪就很容易可以起降了，現(xiàn)在它所需要的場(chǎng)地我估計(jì)是直升機(jī)停機(jī)坪的幾分之一就夠了。而且飛行非常平穩(wěn)。所以從設(shè)備的層面，我們認(rèn)為在城市內(nèi)的空中交通的設(shè)備已經(jīng)是成熟的。當(dāng)然現(xiàn)在有一個(gè)問題，是它的續(xù)航時(shí)間，比如說它只有最長(zhǎng)可能40分鐘，完成一般的任務(wù)是沒問題的，但是飛了半小時(shí)可能要充一個(gè)多小時(shí)電，才能完成第二次任務(wù)。所以如果作為商業(yè)運(yùn)營(yíng)的話，我們認(rèn)為下一個(gè)技術(shù)突破是換電。如果你飛完一次或者飛完十次換一次電，就會(huì)很實(shí)用。

于占福：跟地面上的新能源車面臨的問題，即經(jīng)典的換電/充電，是一樣的。

李劍威：我們覺得如果在城市內(nèi)完成了換電的操作之后，它在城市內(nèi)場(chǎng)景就會(huì)變得非常實(shí)用，從設(shè)備層面或者說空域管理的系統(tǒng)層面也會(huì)是可以的。接下來我們感覺今年或者明年會(huì)取得一個(gè)重大的突破，是在城際交通方面，我們已經(jīng)看到有新的產(chǎn)品形態(tài)，能夠完全避免純多旋翼的方案，而是采用固定翼加多速旋翼的方案，就完全解決了續(xù)航的問題，有可能從40分鐘變成兩三個(gè)小時(shí)，就可以實(shí)現(xiàn)從一個(gè)城市飛到另外一個(gè)城市的。

于占福：所以應(yīng)用場(chǎng)景就能在技術(shù)的支撐下從Intracity變成Intercity。

李劍威：沒錯(cuò)，而且也是完全自動(dòng)駕駛。但不會(huì)在戈壁這些地方，那里還是需要有手機(jī)網(wǎng)絡(luò)的。在實(shí)現(xiàn)這個(gè)突破之后，市內(nèi)與市間兩個(gè)重大應(yīng)用場(chǎng)景都能覆蓋，這是設(shè)備層面。我相信接下來可能會(huì)有更多的廠商會(huì)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，設(shè)備也會(huì)不斷的迭代，也會(huì)不斷的成熟。接下來是場(chǎng)景，我們感覺先找到一個(gè)容易商業(yè)化的場(chǎng)景，對(duì)于所有UAM公司還是非常關(guān)鍵。目前看起來很可能取得率先突破是觀光旅游。在這種場(chǎng)景下面，UAM的角色是替代原來的直升機(jī)，而且它的經(jīng)濟(jì)性會(huì)比直升機(jī)更好。直升機(jī)其實(shí)我們?cè)谝恍┚包c(diǎn)如都江堰這些地方都見過，一架直升機(jī)需要比較大的一個(gè)起降點(diǎn)，還有一個(gè)專職的飛行員。像億航H216這類的設(shè)備，如果能夠參與到運(yùn)營(yíng)，再加上換電方案，我們測(cè)算下來它的經(jīng)濟(jì)性要比傳統(tǒng)的燒油的直升機(jī)需要飛行員的直升機(jī)要好很多。一旦這個(gè)方案相對(duì)成熟之后，億航H216會(huì)不會(huì)在很多的觀光旅游場(chǎng)景下都能實(shí)施部署？這個(gè)是非常值得期待的。

于占福：中國(guó)前不久有將近13個(gè)省市進(jìn)入低空改革試點(diǎn)，包括幾個(gè)省是全省境內(nèi)的全域的低空改革試點(diǎn)。在這樣的背景下，旅游觀光確實(shí)是大家在熱烈探討的一個(gè)點(diǎn)。

李劍威：因?yàn)樵瓉碜惶酥鄙龣C(jī)的成本是比較高的。我記得在都江堰要大概每人900多塊錢。

于占福：飛多長(zhǎng)時(shí)間？

李劍威：大約10到15分鐘的空中游覽時(shí)間。如果是換成這種電動(dòng)的垂直起降的新型飛行器，它成本可能會(huì)降挺多的。而且對(duì)于運(yùn)營(yíng)方來講，他的利潤(rùn)會(huì)更高，因?yàn)樗麤]有駕駛員的需求，也可以載更多的人，維護(hù)成本也低很多。

于占福：當(dāng)我們考慮場(chǎng)景的時(shí)候，確實(shí)需要從硬件的采購(gòu)成本以及后續(xù)的維護(hù)成本角度考慮運(yùn)營(yíng)價(jià)格。就旅游場(chǎng)景而言，是旅游者很現(xiàn)實(shí)的考慮。為了體驗(yàn)這一次，旅行者會(huì)考量所支付的價(jià)格與具體在空中飛行的實(shí)際體驗(yàn)相比到底值不值。其實(shí)是會(huì)牽涉多維度的考量。我個(gè)人感覺現(xiàn)在整個(gè)低空觀光旅游行業(yè)，其實(shí)沒有真正地實(shí)現(xiàn)破冰，整體還是少數(shù)游客的一種嘗鮮服務(wù)。

李劍威：是的，所以如果換成這種電動(dòng)飛行汽車之后，我們感覺它的普及度會(huì)大大增加。另外我們也看到有些企業(yè)也推了很多垂直場(chǎng)景的方案，比如說消防，它會(huì)變成一個(gè)高空樓宇的飛行的消防車，上面載了水，載了滅火器，針對(duì)于特高樓，我們感覺它的方案會(huì)比現(xiàn)有的云梯要好很多。因?yàn)橐话愕脑铺萦形锢砩舷?，可能三十幾層最高了。如果一個(gè)80層的樓出現(xiàn)火警，你怎么辦？你是上不去的，但是用這種 UAM的方案，飛行的平臺(tái)，可能有新的突破。我們已經(jīng)看到像億航已經(jīng)有這個(gè)方向的方案了。

于占福：這個(gè)確實(shí)是一種可能的場(chǎng)景。但是另外一個(gè)挑戰(zhàn)就在于這個(gè)平臺(tái)上的載荷，包括各種不同工業(yè)級(jí)場(chǎng)景，包括你剛才講的特殊的消防場(chǎng)景里面，它要搭載其他一些專用設(shè)備。

李劍威：對(duì)，但我們已經(jīng)看到相對(duì)比較成熟的解決方案，而且從視頻資料上我們看演習(xí)已經(jīng)非常成熟，我們感覺接下來這個(gè)可能也會(huì)取得比較大的突破。

于占福：對(duì)，這還是挺重要的一個(gè)點(diǎn)，因?yàn)楫?dāng)我們講 UAM的時(shí)候，Mobility這個(gè)詞可能給大家一個(gè)限定，就更多的是解決出行問題。但其實(shí)從另外一個(gè)角度，它其實(shí)已經(jīng)變成一個(gè)飛行平臺(tái)，在上面搭載不同的裝置，等于對(duì)它的功能其實(shí)是有一個(gè)非常大的延伸拓展。

李劍威：沒錯(cuò)。接下來還有兩個(gè)很大的場(chǎng)景，一個(gè)是物流，即飛行物流。我覺得基于現(xiàn)有的飛行平臺(tái)，已經(jīng)能挺好地現(xiàn)實(shí)了，如無人機(jī)快遞。這塊美國(guó)已經(jīng)開始破冰了。在政策方面。我們能想象到10年之后，空中都是各種各樣的作業(yè)飛行器，然后在你看不見的地方，它們編隊(duì)，按很有規(guī)律的去執(zhí)行物流任務(wù)。這塊的前景我們是能看得見的，接下來這個(gè)空間非常大。還有一個(gè)其實(shí)我們感覺是在急救領(lǐng)域。比如說器官移植這個(gè)醫(yī)療場(chǎng)景，活體器官在第一時(shí)間需要送到一個(gè)新的地方去，那個(gè)時(shí)間其實(shí)是非常敏感。如果是像超級(jí)大都市這種交通，現(xiàn)在可能好一點(diǎn)的話，如果是正常沒有疫情的情況下，可能會(huì)很糟糕，你不大可能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)形成所需的時(shí)間。如果能應(yīng)用UAM就會(huì)非常好。所以我們說未來可能的引用場(chǎng)景，其實(shí)對(duì)于電動(dòng)飛行汽車來講還是非常廣泛。只要有合適的方案，我們感覺場(chǎng)景的成熟不是問題；如果場(chǎng)景不是問題，我們后續(xù)的政策也不會(huì)是問題。

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與新入局UAM的企業(yè)的一些分享

于占福：從這三個(gè)維度再探討一下。如果我們?cè)诟夹g(shù)層面繼續(xù)打開，可能先是從OEM的角度去研發(fā)什么樣的一個(gè)產(chǎn)品，這是最早的一個(gè)驅(qū)動(dòng)。這個(gè)產(chǎn)品的研發(fā)過程肯定會(huì)把應(yīng)用場(chǎng)景的一些考慮納入進(jìn)來。等它有一定的Demo和具體示范的時(shí)候，我們的政策制定環(huán)節(jié)就有機(jī)會(huì)去理解這個(gè)過程。因?yàn)閺恼叩慕嵌?，?dāng)這個(gè)產(chǎn)品跟場(chǎng)景都不存在的時(shí)候，其實(shí)沒有必要和支撐去制定具體政策，本就是無源之水。一直到有了產(chǎn)品有了一定的場(chǎng)景的Demo測(cè)試后，那么政策的制定者可以清晰看到是什么場(chǎng)景，就會(huì)理解需要做什么樣的一個(gè)突破。這樣的角度去看，前面提到的三個(gè)維度的三角形，可能又會(huì)變成一個(gè)線性的過程。焦點(diǎn)就會(huì)回到OEM制造這個(gè)環(huán)節(jié)。所以包括我們剛才講到的，今年其實(shí)從不同的領(lǐng)域有很多企業(yè)表達(dá)了對(duì)UAM的熱情，你從一個(gè)專業(yè)投資人的角度，對(duì)于現(xiàn)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)打算入場(chǎng)UAM的企業(yè)來說，你有什么樣的提醒或者是分享?

李劍威：我覺得提醒說不上，我們只是能說一些觀察。我們感覺未來的 UAM市場(chǎng)，首先對(duì)產(chǎn)品形態(tài)應(yīng)該是有非常明確的限定，就像我們之前談到的，如果你不能做垂直起降，如果甚至不是電動(dòng)的，如果不是能完成自動(dòng)駕駛，不能集群飛行，不能聯(lián)網(wǎng)飛行的，基本上我覺得就沒有入場(chǎng)券。就只有能垂直起降能自動(dòng)駕駛的飛行器，才能夠進(jìn)入未來的UAM市場(chǎng)。

于占福：一句千金，總結(jié)了幾個(gè)非常重要的關(guān)鍵詞。

李劍威：如果做不到這幾點(diǎn)，那就出局了，你產(chǎn)品做得再好沒有用。接下來其實(shí)最核心我覺得還是在產(chǎn)品側(cè)，續(xù)航怎么樣？換電的方便性怎么樣？載荷怎么樣？另外最關(guān)鍵是安全性。我們相信UAM市場(chǎng)跟汽車還稍微有點(diǎn)不一樣，但是汽車的整個(gè)上路條件也非常嚴(yán)格，要經(jīng)過很多測(cè)試，碰撞測(cè)試各方面，但是因?yàn)閁AM的設(shè)備是飛在天上的，而且還是在城市場(chǎng)景里面。

于占福：它既對(duì)于空中的乘坐者，也對(duì)于地面環(huán)境，實(shí)際上同時(shí)有雙重的影響。

李劍威：安全性是至關(guān)重要，所以這里面需要很多廠商做非常長(zhǎng)期的測(cè)試。如果沒有幾千次的飛行，沒達(dá)到至少一萬小時(shí)的實(shí)證，其實(shí)很難商用。企業(yè)自身也不敢商用。監(jiān)管機(jī)構(gòu)也不會(huì)放行商用。

于占福：對(duì)，所以我覺得這一點(diǎn)就呼應(yīng)剛才你所提到的，其實(shí)我們現(xiàn)在討論的比如說在城市之間，因?yàn)樗鼤?huì)飛過一段人口低密度的地區(qū)。以及包括旅游的場(chǎng)景，包括物流的場(chǎng)景，其實(shí)客觀上都有一個(gè)共同點(diǎn)，就是先避開了人口密集上空的場(chǎng)景，它其實(shí)是在至少保證了地面安全的情況下去做測(cè)試，獲得發(fā)展。

李劍威：所以我們感覺需要時(shí)間。設(shè)備技術(shù)再好，如果驗(yàn)證不出扎實(shí)的安全性，我覺得作為使用設(shè)備的運(yùn)營(yíng)者，也無法放心展開大規(guī)模商用，監(jiān)管機(jī)構(gòu)也不會(huì)放行大規(guī)模商用。對(duì)于現(xiàn)在要入場(chǎng)UAM的公司，可能需要做好長(zhǎng)期的準(zhǔn)備，需要先證明自己（的設(shè)備）。因?yàn)檫@是人命關(guān)天的事，所以我覺得對(duì)于無論上市公司還是初創(chuàng)企業(yè)其實(shí)都一樣，需要做好打持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備，而且一定要把安全放在第一位。需要做各種冗余測(cè)試，不是能飛起來就算了；而是要在各種情況下，比如說8級(jí)大風(fēng)，比如說突然間引擎失靈，某個(gè)電源出問題，電機(jī)燒了，這個(gè)時(shí)候你的極端情形的處置方案與思路會(huì)怎么樣，這些可能是最關(guān)鍵的。

于占福：你剛才描述的其實(shí)跟經(jīng)典的航空設(shè)備要完成的一系列測(cè)試幾乎就是如出一轍了，一個(gè)飛行器所面對(duì)的所有可能設(shè)想到的冗余測(cè)試。

李劍威：所以冗余冗余再冗余，安全安全再安全，這是我覺得進(jìn)入U(xiǎn)AM市場(chǎng)的廠商最關(guān)鍵的原則。先不要講你設(shè)計(jì)的多漂亮多驚艷，首先要考慮怎么保證制造商自己以及乘客敢坐上去。從這個(gè)意義上來講，我覺得我們投了億航，目前全球還是比較突出的，沒有發(fā)生過任何一起事故。即便是這樣，所有的從業(yè)者都還是要戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地要把問題想透了，把各種極端的案例都測(cè)試了。因?yàn)橐坏┏鍪聝?，就像一個(gè)客機(jī)出事兒那樣，影響是很大的，監(jiān)管馬上就會(huì)收緊。所以首先把安全放在第一位。另外我覺得產(chǎn)品形態(tài)到最后有可能會(huì)趨同，因?yàn)槿绻忝鞒鰜硪粭l對(duì)的路，大家可能會(huì)慢慢跟進(jìn)，中間可能就是不斷的經(jīng)過監(jiān)管的溝通，慢慢說服監(jiān)管，UAM設(shè)備是可以開航線的。慢慢說服消費(fèi)者，UAM設(shè)備和技術(shù)是安全的。然后再慢慢商業(yè)化，這個(gè)過程可能需要一些時(shí)間。第三個(gè)就是各種場(chǎng)景，比如說我們能不能在物流上出現(xiàn)突破口，能不能在觀光上出現(xiàn)突破口。如果前面兩個(gè)比如說設(shè)備監(jiān)管那邊都得到滿足，我覺得場(chǎng)景的拓展，可能它的普及速度會(huì)比大家目前預(yù)想中的會(huì)更快。

于占福：這跟很多產(chǎn)品或者技術(shù)的曲線非常類似，前面其實(shí)可能有一個(gè)非常長(zhǎng)期的低調(diào)的蟄伏期，真的到了破冰或者是爆點(diǎn)之后，其實(shí)是會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)指數(shù)形的上揚(yáng)。

李劍威：沒錯(cuò)，因?yàn)榈綍r(shí)候所有的運(yùn)營(yíng)方，尤其是這些飛行汽車的運(yùn)營(yíng)商，他們算過經(jīng)濟(jì)賬之后發(fā)現(xiàn)這個(gè)可能比直升機(jī)更好，很可能會(huì)很快的大規(guī)模投用。

于占福：好的，還是很有意思。我覺得尤其是我們最后一個(gè)問題，當(dāng)提到對(duì)設(shè)備制造商的啟示，我覺得你給了非常好的一些建議：一個(gè)是技術(shù)維度，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)被證明了一些必選項(xiàng)。另外就是從整個(gè)安全性，持續(xù)的技術(shù)可靠性的角度，如何把這些因素綜合起來。對(duì)一個(gè)進(jìn)入U(xiǎn)AM領(lǐng)域的制造型的企業(yè)來講，就像你講到的，其實(shí)可能有必要先把可以用的場(chǎng)景以及包括安全性的測(cè)試結(jié)合起來，因?yàn)槠髽I(yè)的投資也不能無限期的去做研發(fā)，可能從一些貨運(yùn)或者是不涉及人的安全的這種場(chǎng)景先起步，然后如果能拓探索出來一個(gè)本身在這樣的一個(gè)場(chǎng)景下可盈利的一個(gè)模式，同時(shí)不斷的去積累它的飛行小時(shí)數(shù)，持續(xù)進(jìn)行各種安全測(cè)試等，可能會(huì)是一個(gè)可行的一個(gè)路線。

好，今天非常感謝劍威再次接受我們的采訪，一塊去碰撞了一些UAM領(lǐng)域的最新的動(dòng)態(tài)和思考。羅蘭貝格其實(shí)也是全球管理咨詢公司里面針對(duì)UAM議題，率先和持續(xù)跟進(jìn)的公司，其實(shí)我們整個(gè)對(duì)議題的關(guān)注已經(jīng)持續(xù)了非常長(zhǎng)的時(shí)間，在這個(gè)行業(yè)里也率先和持續(xù)發(fā)布了一些報(bào)告。最近在全球的不同區(qū)域市場(chǎng)，我們也受顧于OEM的委托以及一些投資機(jī)構(gòu)的委托，在開始對(duì)UAM議題進(jìn)行更多的更深入的研究。也非常開心的看到在中國(guó)市場(chǎng)上UAM已經(jīng)引起了更廣泛的一個(gè)重視。我也非常明確地感覺到我們可能真是在一個(gè)曲線減進(jìn)的歷史過程中。在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，從你專業(yè)投資的角度，從我們專業(yè)咨詢的角度，在密切地關(guān)注這個(gè)議題，進(jìn)行很多的碰撞和思考。所以也歡迎大家在這個(gè)領(lǐng)域里面如果有需求或者是有更多的探討的話，和羅蘭貝格取得聯(lián)系，我們一塊在這個(gè)領(lǐng)域里面進(jìn)行更多的探索。

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