編者按：本文來自騰訊科技，審校/樂學(xué)；創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

據(jù)外媒報道，日前在太空科技探索公司SpaceX位于加州的總部，《時代》雜志編輯和太空記者杰弗里-克魯格(Jeffrey Kluger)與該公司首席執(zhí)行官伊隆-馬斯克(Elon Musk)進(jìn)行了一次廣泛的交談。

馬斯克在談到創(chuàng)立SpaceX的原因時稱，“年復(fù)一年，我一直希望我們能超越阿波羅，但我們沒有。這讓我對未來感到悲哀?！彼Ｍ谠虑蚝突鹦巧辖⒂谰玫娜祟惢兀虼怂麆?chuàng)立了SpaceX公司。

他甚至流露出了對NASA的不滿，聲稱讓星際飛船登陸月球可能比試圖說服NASA我們能夠做到來得更容易。他充滿信心地說，“我們能夠在不到兩年時間內(nèi)登月?！?/p>

在談到新的登月競賽和太空旅行面臨的各種挑戰(zhàn)時，馬斯克指出，火箭的“可重復(fù)使用性是我們進(jìn)入太空的圣杯，也是邁向太空的基礎(chǔ)一步——沒有它，我們就不能成為一個多星球物種?！?/p>

在采訪中，馬斯克還談到了自己對于科技公司發(fā)展的獨特理解。他認(rèn)為，科技公司需要不斷自我革新，推出更新?lián)Q代的新產(chǎn)品，淘汰落后的舊產(chǎn)品?！拔艺J(rèn)為，對于一家正在開發(fā)技術(shù)的公司來說，盡快地淘汰自己的產(chǎn)品是一個好主意?！薄拔覀儜?yīng)該立志做的事情是盡快使它們變得多余。最后，我們會把它們放在博物館里。”

在采訪中，馬斯克還開始大談自己信奉的哲學(xué)思想。

下面是編譯整理的采訪內(nèi)容：

《時代》：歷史通常是生活在其中的人感受最深的。如果你經(jīng)歷過第二次世界大戰(zhàn)，你會理解第二次世界大戰(zhàn)。你是在阿波羅11號之后兩年出生的。然而，太空似乎就在你的骨髓里。

馬斯克：我認(rèn)為阿波羅11號是人類歷史上最鼓舞人心的事情之一?？梢哉f是最鼓舞人心的事情，也是歷史上最利好人類的事情之一。它給予地球公民的無限靈感是令人難以置信的。它確實激勵了我。如果沒有阿波羅11號，我不確定SpaceX公司是否存在。

我一直期待著我們會在阿波羅11號之后繼續(xù)前進(jìn)，期待我們會在月球上建立一個基地，期待我們會把人送到火星上，曾經(jīng)期待2019年我們甚至?xí)讶怂偷侥拘堑男l(wèi)星上。我認(rèn)為實際上，如果你問1969年的大多數(shù)人，他們都會有這樣的預(yù)期。現(xiàn)在我們已經(jīng)到了2019年，而美國實際上連把人送到近地軌道的能力都沒有。

所以年復(fù)一年，我一直希望我們能超越阿波羅，但我們沒有。這讓我對未來感到悲哀。我想，可能對于很多人來說，你希望感覺未來會比過去更好。如果你沒有這種感覺，你就會變得憤世嫉俗，并對未來感到悲觀。

《時代》：許多其他熱愛太空的人也感受到了同樣的絕望。我當(dāng)然也一樣，但我沒有建立一個太空公司，而你卻做到了。那么是什么讓你想，“是的，這是必須要做的事情，而且我是那個能做到這件事的人，或者至少是能做到這件事的人之一”？

馬斯克：嗯，我不認(rèn)為我是一個能做到這一點的人。我認(rèn)為SpaceX有90%的可能性會失敗。實際上，在一開始我只想做一個名為“火星綠洲”的慈善項目，在火星表面降落一個較小的溫室，把種子放在脫水營養(yǎng)凝膠中，在著陸時這些凝膠會發(fā)生水合。然后，你會拍攝一張令人難以置信的照片，讓綠色植物與紅色背景形成鮮明對照。我的目標(biāo)僅僅是讓公眾興奮，然后讓國會興奮，這樣他們就可以撥出更多的錢，增加NASA的預(yù)算。

《時代》：讓一個自己醞釀的太空任務(wù)和火箭公司開始運作肯定不是件容易的事。你是怎么開始的？

馬斯克：我去過幾次俄羅斯，因為我買不起美國的火箭。它們太貴了。俄羅斯正準(zhǔn)備讓一大堆洲際彈道導(dǎo)彈(ICBM)退役。所以在2001年和2002年初，我去俄羅斯試圖購買一些退役的洲際彈道導(dǎo)彈，這聽起來很瘋狂，但你知道，他們無論如何都會把它們?nèi)拥簟５麄儾粩鄬ξ姨岣邇r格。

我也意識到，即使我們把NASA的預(yù)算翻了一番，除非NASA精心挑選出了好的火箭承包商，否則他們?nèi)匀徊粫〉眠M(jìn)展，因為這只會導(dǎo)致更多可消耗的火箭，我們面臨的風(fēng)險將是只可能在火星上留下旗幟和腳印。這仍然比根本不去那里要好，但肯定不如在火星上有一個基地，在月球上有一個基地，最終在火星上有一個自給自足的城市。所以我想“好吧，我要試著在這里建立一家火箭公司。”

我認(rèn)為這幾乎肯定會失敗。事實上，我一開始就不會讓任何人投資我的公司。這不是因為我認(rèn)為結(jié)果會很好，而是因為我認(rèn)為它會失敗。

《時代》：如果2019年的馬斯克可以與沃納-馮-布勞恩(Wernher Von Braun)、克里斯-克拉夫特(Chris Craft)、吉恩-克蘭茲(Gene Kranz)以及20世紀(jì)60年代的所有英雄們交談，而且你可以給他們一條建議，無論是技術(shù)方面的、精神方面的、銷售方面的建議還是長期愿景方面的建議，你會給他們什么建議？

馬斯克：嗯，沃納-馮-布勞恩真的知道他在做什么。他的計劃是重復(fù)利用。但這些計劃受阻了。你怎么剝貓的皮并不重要，你只需要做好重復(fù)利用就行了。今天火箭的工作方式太瘋狂了。這就像你有一架飛機(jī)，你到達(dá)目的地的方式是你用降落傘在你要到的城市上空跳傘，然后讓你的飛機(jī)在某個地方墜毀。這就是今天火箭的工作方式——除了獵鷹9號。這是非常瘋狂的。

為了使我們成為一個多行星物種，我們必須完全解決火箭的可重復(fù)利用問題。如果做不到這一點，那么這就好像在過去船只不能重復(fù)使用一樣。這樣一來，遠(yuǎn)洋航行的費用將是巨大的。而且，你需要在后面拖著第二艘船才能保障你的返程。或者你可以想象，如果飛機(jī)不能重復(fù)使用，那么就沒有人會坐飛機(jī)了，因為航班票價將是數(shù)億美元。

因此，這就是為什么完全和快速的可重復(fù)使用性是我們進(jìn)入太空的圣杯，也是邁向太空的基礎(chǔ)一步——沒有它，我們就不能成為一個多星球物種。如果沒有完全和快速的可重復(fù)使用性，我們就不能在月球上建立一個基地，或者在火星上建立一個城市。這就是為什么我們一直致力于研究SpaceX火箭的可重復(fù)使用性。

《時代》：有人認(rèn)為我們應(yīng)該將同樣的偏執(zhí)——像SpaceX那樣對其工作的專注和創(chuàng)新——帶到一個真正可再生的、真正清潔的電網(wǎng)。拯救物種方面的連鎖反應(yīng)將更容易在短期內(nèi)看出。你有沒有在凌晨3點的時候想過這個問題？

馬斯克：嗯，我認(rèn)為特斯拉實際上在可持續(xù)能源經(jīng)濟(jì)方面取得了很大進(jìn)展。我認(rèn)為對于交通工具的電氣化，特斯拉可以說將可持續(xù)交通的核心提前了10年，也許是20年。這些都是宏偉計劃中的一小部分，但它們確實很重要。

如果我將自己的精力完全分配給特斯拉，相對于我在SpaceX和特斯拉之間平均分配時間來說，我們的發(fā)展速度能快多少？我認(rèn)為邊際價值相對有限。我寧愿讓特斯拉多花幾年時間，也希望同時兼顧SpaceX的事情，因為我認(rèn)為這種平衡有利于推動更偉大的事業(yè)。

我希望有一些方法可以在不燃燒任何東西的情況下做出火箭。但是沒有，我是說，牛頓第三定律，你沒有辦法繞過它。所以，你知道，你得權(quán)衡什么是對人類最有利的——嗯，除了火箭沒有其他的方法。

《時代》：顯然，現(xiàn)在很多人都想知道的一個問題是，我們什么時候才能開始看到定期有宇航員乘坐載人龍飛船(Dragon)前往國際空間站？

馬斯克：嗯，這是NASA和SpaceX正在準(zhǔn)備的事情。因此，從SpaceX準(zhǔn)備的角度來看，我猜我們大約需要六個月。但無論目前的時間表是什么樣子，都有點像芝諾悖論。在任何給定的時間點，你都已經(jīng)走了一半的路。然后，你到了終點。所以，如果我們現(xiàn)在的時間表是四個月左右，那么我們總體上大概需要八個月左右時間。

《時代》：如果你必須用你的房子打賭，你會說什么時候下一個靴印會出現(xiàn)在月球上？

馬斯克：嗯，這聽起來很瘋狂，但我認(rèn)為我們可以在不到兩年的時間內(nèi)登上月球。當(dāng)然，有了非載人航天器，我相信我們可以在兩年內(nèi)登上月球。也許在之后的一兩年內(nèi)我們就可以派人登月了。我會對外說我們需要四年時間。

《時代》：當(dāng)你說“我們”時，你是指美國還是指SpaceX？

馬斯克：我不知道。如果我們需要更長的時間來說服NASA和當(dāng)局我們能夠做到，那么我們很可能就干脆自己做了。實際上，讓星際飛船登陸月球可能比試圖說服NASA我們能夠做到來得更容易。

顯然，這是我無法控制的決定。但是，說服NASA的大量持懷疑態(tài)度的工程師，讓他們相信我們能夠做到這一點，這需要巨大的努力。這樣做并不是不合理的，因為他們會說，“呃，得了吧。這怎么可能？”對這種懷疑，你知道，他們會找出很多的理由。但是，結(jié)束懷疑的最可靠的方法就是直接去做。

《時代》：你沒有說利用你們現(xiàn)有的獵鷹火箭和龍飛船，“讓我們在三年內(nèi)登上月球”，而是雄心勃勃地想使用Super Heavy和星際飛船。為什么要這么做？為什么不說“我們現(xiàn)在可以登月了”？

馬斯克：嗯，我想我們可以重復(fù)阿波羅11號和一些較小的登月任務(wù)——把人送回月球。但是，翻拍從來沒有原版那么好。

我們真的希望有一種能夠向月球或火星發(fā)送足夠有效載荷的飛行器，這樣我們就可以擁有一個完整的月球基地。一個永久占據(jù)的月球基地將是非常棒的。就像我們在南極洲有一個永久占據(jù)的基地一樣。而且，在月球上建立一個科學(xué)基地絕對會更酷。

所以，這就是為什么我們要盡可能快地建造它的原因。我認(rèn)為，對于一家正在開發(fā)技術(shù)的公司來說，盡快地淘汰自己的產(chǎn)品是一個好主意。這有一點讓人感覺不舒服，因為我們在獵鷹9號和獵鷹重型和龍飛船上做了大量的工作。但實際上，我們應(yīng)該立志做的事情是盡快使它們變得多余。最后，我們會把它們放在博物館里。

《時代》：最終月球上會有人類腳印。火星上也會有人類腳印。有一天它們會是你的腳印嗎？

馬斯克：我想去月球和火星。我想那會很有趣。但我需要確保這里的首要目標(biāo)是幫助生命成為多行星物種。這不是去月球或火星的個人探險。我的哲學(xué)基礎(chǔ)與道格拉斯-亞當(dāng)斯(Douglas Adams)的《銀河系漫游指南》(The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy)是一致的。他實際上說的是，“宇宙是答案，問題是什么？”如果我們擴(kuò)大意識的范圍和規(guī)模，那么我們就能更好地理解要問的問題。我們會學(xué)到更多，我們會變得更開明。所以，我們應(yīng)該嘗試去做一些擴(kuò)大意識范圍和規(guī)模的事情。成為一個多行星物種，并確保我們在地球上有一個可持續(xù)的氣候，這些對于這一哲學(xué)來說非常重要。這就是我所信奉的哲學(xué)。

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