記者：寧澤西

編輯：yinming

尋找獨(dú)角獸背后英雄，揭秘實(shí)力投資真相，歡迎關(guān)注創(chuàng)業(yè)邦「投資名人堂」。這些獨(dú)角獸捕手，投出摩拜、ofo、滴滴、小米、知乎、陌陌、快手等，本文系第23篇報(bào)道。

年輕、老道，兩個(gè)對(duì)比強(qiáng)烈的詞在賴蘊(yùn)琦身上得到了渾然天成的融合，要不是一身職業(yè)打扮，你很難想象這是投出了異構(gòu)智能、藍(lán)胖子機(jī)器人、聲智科技、躍盟科技、周同科技、鉑金智慧、AIFI、酷云互動(dòng)等一批國(guó)內(nèi)外AI創(chuàng)業(yè)公司的投資人。她身上透出年輕人的朝氣，但跟她聊上三分鐘，多年工作積累下來的“老道”氣質(zhì)又顯露無疑。“我會(huì)對(duì)他們翻白眼，你說的數(shù)據(jù)我是不信的。”她笑著說，帶著坦然的自信。

2016年，在百度負(fù)責(zé)AI和大數(shù)據(jù)等技術(shù)投資的賴蘊(yùn)琦，被洪泰拉入麾下，自此，擁有百度核心業(yè)務(wù)——移動(dòng)鳳巢的經(jīng)驗(yàn)與百度AI戰(zhàn)投的雙重經(jīng)驗(yàn)，讓她迅速判斷，投中了一批業(yè)內(nèi)知名的AI項(xiàng)目，它們分布于各個(gè)垂直細(xì)分賽道，且?guī)缀跞窟M(jìn)入下一輪。賴蘊(yùn)琦投資風(fēng)格穩(wěn)健，一如其項(xiàng)目。

她說， “一線甚至二線城市不代表中國(guó)，三四線才是大部分中國(guó)城市的樣子。”因此每年要回老家呆上一陣子，看看有哪些新的變化出現(xiàn)。在投資研究中，亦需從底層基礎(chǔ)數(shù)據(jù)抓起，“我是研究導(dǎo)向型投資人。投資其實(shí)不分行業(yè)，因?yàn)樯虡I(yè)的本質(zhì)和底層邏輯非常相似，除了醫(yī)療、新能源這些特別專業(yè)的領(lǐng)域，商業(yè)邏輯是相通的。所有的好產(chǎn)品都由需求驅(qū)動(dòng)，一個(gè)大的趨勢(shì)的出現(xiàn)往往跟人口統(tǒng)計(jì)學(xué)的變化密不可分。” 賴蘊(yùn)琦說。

以下整理自現(xiàn)場(chǎng)訪談，有刪減。

創(chuàng)業(yè)邦：BAT都在大規(guī)模投資語音平臺(tái)，百度入局對(duì)聲智未來發(fā)展有何影響？

賴蘊(yùn)琦（以下簡(jiǎn)稱賴）：百度會(huì)完善聲智在產(chǎn)業(yè)鏈的后半段。我們先看整個(gè)語音識(shí)別鏈條：從聲音的接收、降噪開始，到語音喚醒和端點(diǎn)檢測(cè)，再用深度學(xué)習(xí)進(jìn)行語音識(shí)別，轉(zhuǎn)換完成后交給百度DuerOS等平臺(tái)進(jìn)行語義理解，最后去對(duì)接、分發(fā)各種需求和產(chǎn)品。這其中，聲智處于整個(gè)鏈條的前端，它本質(zhì)上是一家聲學(xué)公司，相比于傳統(tǒng)的聲學(xué)公司，聲智做AI聲音，算法更厲害，因?yàn)橐恢痹诓粩喔聝?yōu)化；跟互聯(lián)網(wǎng)公司或者電子產(chǎn)品硬件公司相比，它更垂直細(xì)分，可以跟互聯(lián)網(wǎng)公司合作，做智能音箱等帶新興的智能硬件。

科大訊飛、思必馳、云知聲更像百度，在鏈條的后半段，是聲智的合作方。聲智對(duì)于百度這些公司來說是稀缺供應(yīng)商，因?yàn)槁晫W(xué)和光學(xué)有非常高的壁壘，整個(gè)行業(yè)人才非常稀缺。

創(chuàng)業(yè)邦：所以，聲智的稀缺性在于聲學(xué)對(duì)專業(yè)性的要求特別高？

賴： 對(duì)，聲學(xué)和光學(xué)領(lǐng)域最基礎(chǔ)的人才非常稀缺。首先，聲學(xué)光學(xué)非常精密，必須有足夠時(shí)間的積累和經(jīng)驗(yàn)，其次，高校僅中國(guó)科技大學(xué)、清華大學(xué)和南京大學(xué)設(shè)置了相關(guān)課程，其他學(xué)校都沒有，大部分人才還在研究所和軍工廠里。

這跟程序設(shè)計(jì)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)公司有很多優(yōu)秀的人，頂級(jí)的算法科學(xué)家越來越年輕，但是做硬件或者各種端側(cè)產(chǎn)品需要的能力是很稀缺的，主要還是受制于人才。

創(chuàng)業(yè)邦：聲智也在拓展芯片，要做解決方案提供商，但是一旦拓展到自己的能力圈之外，聲智的優(yōu)勢(shì)是什么？它如何跟地平線、寒武紀(jì)去競(jìng)爭(zhēng)？

賴：聲智本質(zhì)上是一家聲學(xué)公司，它要解決的問題是如何在很遠(yuǎn)的距離、很嘈雜的環(huán)境中收集到人發(fā)出的聲音并進(jìn)行精確的識(shí)別。所以，在實(shí)際環(huán)境中，真正拼的不是聽不聽得懂，而是能不能聽到。聲智解決的是“聽到”和“聽準(zhǔn)”，聽得越清晰，識(shí)別越準(zhǔn)確，就能幫助語音識(shí)別提高準(zhǔn)確率。它會(huì)是一個(gè)開放的平臺(tái)，跟各種公司合作，小米、360等等，后端的語音識(shí)別公司則按照客戶的需求去選擇。

聲智厲害之處在于，當(dāng)客戶尋求一種低成本的聲音解決方案時(shí)，聲智能夠做到盡量少的麥克風(fēng)去達(dá)到更高的語音識(shí)別效果。

創(chuàng)業(yè)邦：2016年，你是如何找到這支團(tuán)隊(duì)的？專業(yè)性很強(qiáng)的技術(shù)，如何考察？

賴：我們當(dāng)時(shí)在考察語音識(shí)別的整條價(jià)值鏈，發(fā)現(xiàn)聲學(xué)是稀缺供應(yīng)商，當(dāng)時(shí)語音識(shí)別公司已經(jīng)出現(xiàn)了幾家，但是都沒有聲學(xué)能力，互聯(lián)網(wǎng)公司做語音識(shí)別必須要解決聲學(xué)問題，可以找合作伙伴，可以代工，也可以收購(gòu)。但是互聯(lián)網(wǎng)公司是不會(huì)去培養(yǎng)聲學(xué)人才的，所以，我們覺得這個(gè)技術(shù)是有機(jī)會(huì)的。

聲智當(dāng)時(shí)已經(jīng)在跟360合作了，我們主要考察創(chuàng)始人的專業(yè)背景和他的商業(yè)化能力。CEO陳孝良和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)都來自中科院聲學(xué)研究所，工學(xué)博士，圈子內(nèi)有不錯(cuò)的口碑，做過的項(xiàng)目也都是看得見的，技術(shù)很強(qiáng)。

創(chuàng)業(yè)邦：異構(gòu)智能一直以來受到的關(guān)注也很多，但它從2016年以后不論產(chǎn)品或者融資消息都很少，這家公司如今處于什么階段？

賴：他們不太做PR，其實(shí)進(jìn)步非?？欤呀?jīng)開始賣產(chǎn)品（解決方案）了，客戶有安防公司、視頻平臺(tái)和機(jī)器人公司等。其實(shí)AI芯片早就設(shè)計(jì)好了，在等臺(tái)積電的排期，新上任的中國(guó)區(qū)負(fù)責(zé)人周斌是一位管理和商業(yè)能力很強(qiáng)的科學(xué)家。

創(chuàng)業(yè)邦：異構(gòu)智能與別家芯片概念不同，與寒武紀(jì)、地平線會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系嗎？

賴：會(huì)有。但是芯片市場(chǎng)特別大，現(xiàn)在還處于一個(gè)教育市場(chǎng)的初級(jí)階段，做出中國(guó)自主研發(fā)的、真正能夠達(dá)到效果的AI芯片。各家都非常優(yōu)秀，都還在齊頭并進(jìn)。

創(chuàng)業(yè)邦：當(dāng)整個(gè)行業(yè)的資源開始向頭部公司聚攏，目前看來，異構(gòu)在資金方面的彈藥明顯弱于頭部的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，在未來的發(fā)展中，異構(gòu)智能有何優(yōu)勢(shì)？

賴：資本市場(chǎng)錢很多的時(shí)候，大家都能融到錢，但當(dāng)資金收緊，資本會(huì)非常謹(jǐn)慎，PR不是最重要的，實(shí)力和產(chǎn)品會(huì)成為品牌，這個(gè)時(shí)候不善于做PR的異構(gòu)會(huì)仍然保持競(jìng)爭(zhēng)力，吳老師是60年代初的人，經(jīng)歷過好幾波AI浪潮，他的學(xué)術(shù)能力、產(chǎn)業(yè)資源等等都很強(qiáng)，所以，最后還是看誰能把產(chǎn)品做出來。并且，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的AI芯片市場(chǎng)剛起來，有很多機(jī)會(huì)。

在融資上，異構(gòu)比較理性，整體的風(fēng)格穩(wěn)健，但成長(zhǎng)其實(shí)很快，這也是我投項(xiàng)目的整體風(fēng)格。

創(chuàng)業(yè)邦：你投的項(xiàng)目：藍(lán)胖子機(jī)器人、聲智科技、躍盟科技、周同科技都是非常垂直細(xì)分的方向，你的投資邏輯是什么？

賴：我是研究導(dǎo)向的投資人。投資其實(shí)不分行業(yè)，因?yàn)樯虡I(yè)的本質(zhì)和底層邏輯非常相似，除了醫(yī)療、新能源這些特別專業(yè)的品類，商業(yè)邏輯是相通的。所有的好產(chǎn)品都由需求驅(qū)動(dòng)，一個(gè)大趨勢(shì)的出現(xiàn)往往跟人口統(tǒng)計(jì)學(xué)的變化密不可分。

比如，藍(lán)胖子物流機(jī)器人，先看物流的需求端，電商的興起帶來了人們對(duì)快遞的需求，從一二線城市到三四五線城市，而且需求強(qiáng)烈，對(duì)于快遞的品質(zhì)也提出很高要求。再看供給端，快遞公司人手不夠，年輕人都跑去玩快手、映客掙錢了，不喜歡枯燥的分揀工作，加上中國(guó)勞動(dòng)力占比逐年減少。物流公司只有一個(gè)選擇：物流自動(dòng)化取代大量勞動(dòng)力需求。所以這是一種內(nèi)生的需求。

看歷史上清朝勞動(dòng)力過剩的時(shí)代，始終沒有內(nèi)生出對(duì)科技的需求，只有勞動(dòng)力不夠的時(shí)候，才會(huì)內(nèi)生出對(duì)技術(shù)的需求。

所以投資是有跡可循的，真正的的風(fēng)口就是這些常識(shí)。每一個(gè)行業(yè)的變革機(jī)會(huì)一定是從宏觀經(jīng)濟(jì)去看，這個(gè)大的邏輯不能脫離。投資一旦偏離常識(shí)，就很可怕了。

對(duì)于我個(gè)人，我做了很重要的兩件事：第一，多思考，多看書，持續(xù)分析相關(guān)的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。第二，多走走，到不同城市去感受。一線甚至二線城市不代表中國(guó)，三四線才是大部分中國(guó)城市的樣子。我每年會(huì)回家呆一個(gè)月，回去看看三四線城市的變化，鄉(xiāng)鎮(zhèn)小賣部的變化。保持對(duì)中國(guó)不同級(jí)別的城市敏感性，才是一個(gè)投資人、創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該做的事情。

創(chuàng)業(yè)邦：對(duì)于具體的細(xì)分賽道，是如何研究的？

賴：我們把人工智能分成三大部分，最底層包括算力、算法、數(shù)據(jù)平臺(tái)等基礎(chǔ)技術(shù)，中間是大數(shù)據(jù)公司，上面是各個(gè)行業(yè)的應(yīng)用。

中間的大數(shù)據(jù)公司，如酷云互動(dòng)，現(xiàn)在有大幾千萬臺(tái)終端日活，這些公司已經(jīng)有大量數(shù)據(jù)，且它是時(shí)間的朋友，公司會(huì)基于數(shù)據(jù)提供給客戶更好的產(chǎn)品，數(shù)據(jù)合作方和客戶才愿意不斷地把數(shù)據(jù)給你，數(shù)據(jù)會(huì)像滾雪球一樣越來越多，這時(shí)候門檻非常高，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手已經(jīng)進(jìn)不來了。這樣的公司應(yīng)該是B輪以后，因?yàn)樘缙诘墓臼菦]有太多數(shù)據(jù)積累的。

行業(yè)應(yīng)用層分兩大類，一類是廣告和金融，這兩個(gè)行業(yè)是商業(yè)最簡(jiǎn)單的模式，金融的商品就是錢，廣告的商品是流量，沒有線下。在我看來，這兩種商業(yè)模式的本質(zhì)就是貿(mào)易。另一類是所有大行業(yè)，大行業(yè)有大機(jī)會(huì)，這是亙古不變的原則。衣食住行、醫(yī)療、教育這些都是很大的行業(yè)，在這些行業(yè)里先投什么再投什么，就要看之前提到的人口統(tǒng)計(jì)學(xué)的變化。

創(chuàng)業(yè)邦：說起AI在醫(yī)療行業(yè)的應(yīng)用，有觀點(diǎn)認(rèn)為，像AI閱片，看完片子需要人簽字，其中牽扯的責(zé)任問題很難解決，那么AI的意義是什么？不會(huì)存在矛盾嗎？

賴：中國(guó)醫(yī)生數(shù)量占人口數(shù)比例就小，頭部的醫(yī)生更是非常稀缺，醫(yī)療AI不是給這些頭部醫(yī)生用的，它是給那些經(jīng)驗(yàn)不足無法做出精準(zhǔn)判斷的醫(yī)生用的。像中國(guó)三四線城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)生很難有機(jī)會(huì)接觸到罕見病癥，相比于三甲醫(yī)院醫(yī)生，這些醫(yī)生的能力提升有限。

我曾經(jīng)接觸到一位70多歲退休的老大夫，看了幾十年片子，是行業(yè)內(nèi)最權(quán)威的專家，她擔(dān)心自己退休后，國(guó)家?guī)资陙碓诒本┳詈玫南嚓P(guān)科室培養(yǎng)出的人才技能就消失了，特意將自己幾十年來看的幾萬張片子標(biāo)注整理出來，希望借助AI，讓自己的經(jīng)驗(yàn)延續(xù)下去。這個(gè)事情商業(yè)化很難，但是它是有價(jià)值的，對(duì)社會(huì)有幫助，就值得做。

所以中國(guó)醫(yī)療的真正問題還是醫(yī)生自身培訓(xùn)和能力提升的問題，只有解決了這個(gè)，分級(jí)診療才有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)。

創(chuàng)業(yè)邦：回顧之前在百度的投資經(jīng)歷，給你現(xiàn)在洪泰的工作有哪些影響？

賴：非常有幫助。第一，從帝國(guó)理工畢業(yè)回國(guó)，剛開始我在百度移動(dòng)鳳巢做流量變現(xiàn)，鳳巢稱得上“互聯(lián)網(wǎng)廣告的黃埔軍校”，互聯(lián)網(wǎng)絕大多數(shù)的變現(xiàn)模式的本質(zhì)就是流量變現(xiàn)。第二，作為百度的廣告核心業(yè)務(wù)部門，鳳巢也是應(yīng)用前沿科技最早的地方，2013年，我在鳳巢的時(shí)候就接觸了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)、深度學(xué)習(xí)這些最先進(jìn)的算法，培養(yǎng)出技術(shù)感知力。

第三，在百度這種TOP級(jí)的互聯(lián)網(wǎng)公司里，核心業(yè)務(wù)部門的同事也都是很厲害的一群人，無論是工作上、思想上、專業(yè)知識(shí)上都很大的提升了我個(gè)人能力，積累了專家人脈和創(chuàng)業(yè)者人脈。

創(chuàng)業(yè)邦：當(dāng)時(shí)洪泰打動(dòng)你的是什么？

賴：吸引我的是泰哥、老邊（邊江）、Mike(彭創(chuàng))三個(gè)人的能力組合和每個(gè)人身上的人格魅力。老邊以前是百度的產(chǎn)品總監(jiān)，非常厲害，我們都是做產(chǎn)品出身，很聊得來。泰哥資本運(yùn)作能力很強(qiáng)，彭創(chuàng)是很專業(yè)的投資人。這三個(gè)人的組合，想做的事情是有能力和機(jī)會(huì)做好的。

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作者：寧澤西，專注投資人報(bào)道，挖掘資本的深思與洞見。郵箱：xinyan.ning@cyzone.cn