剛剛卸任螞蟻金服董事長(zhǎng)的彭蕾，今天（4月11日）在寧陜縣參加阿里巴巴脫貧基金會(huì)公益項(xiàng)目發(fā)布會(huì)的間隙，接受了《人民日?qǐng)?bào)》的直播訪談，這也是她卸任之后，第一次在媒體前亮相。

除了是前螞蟻金服董事長(zhǎng)，彭蕾還是阿里巴巴脫貧基金副主席、湖畔魔豆公益基金會(huì)創(chuàng)始人。在2018年初，彭蕾就走訪過(guò)寧陜縣，了解當(dāng)?shù)貗胗變旱募彝ソ逃闆r。

在一個(gè)典型的秦嶺院落中，坐在一條長(zhǎng)凳上，彭蕾分享了她對(duì)于脫貧、公益和女性社會(huì)角色的思考。

做公益：“我們不是一個(gè)人在戰(zhàn)斗”

阿里巴巴一直非常強(qiáng)調(diào)公益事業(yè)，據(jù)說(shuō)每個(gè)阿里人都有自己的“脫貧KPI”，而關(guān)于彭蕾的“脫貧KPI”， 彭蕾說(shuō)，“我的KPI主要就是女性，我爺爺奶奶都是農(nóng)村的，我對(duì)農(nóng)村很有感情，也很關(guān)注農(nóng)村女性的發(fā)展。會(huì)先選擇一些試點(diǎn)，再逐步去推進(jìn)。”

彭蕾表示自己很希望能幫助農(nóng)村的婦女和家庭，不單在經(jīng)濟(jì)方面脫貧，在孩子教育方面也有機(jī)會(huì)脫貧。希望給他們帶來(lái)一些新的、更科學(xué)的幼兒養(yǎng)育方法。她會(huì)從寧陜縣開(kāi)始，向更多的縣去推廣。

對(duì)“做公益，是否會(huì)有很大挑戰(zhàn)”這一問(wèn)題，彭蕾表示挑戰(zhàn)也不會(huì)很大，“因?yàn)槲覀兺度胭Y源、精力，最重要的是投入團(tuán)隊(duì)。這個(gè)0~3歲的養(yǎng)育項(xiàng)目背后就是有一個(gè)團(tuán)隊(duì)在做，也有很多很好的合作伙伴，包括一些專業(yè)的教育研究機(jī)構(gòu)。寧陜縣政府也很了不起，他們對(duì)教育的重視和投入是令人感動(dòng)的。我們不是一個(gè)人在戰(zhàn)斗。”

彭蕾還透露，“我們（阿里巴巴）現(xiàn)在每人每年有3小時(shí)投入公益。跟錢(qián)沒(méi)關(guān)系，馬老師就希望他（員工）能花三小時(shí)投入公益。”

賽道轉(zhuǎn)換：“在阿里做人力，是邊做邊學(xué)”

從大學(xué)到企業(yè)，從人力資源到螞蟻金服董事長(zhǎng)，再到現(xiàn)在做公益、帶隊(duì)東南亞電商隊(duì)伍......彭蕾好像一直在轉(zhuǎn)換賽道。對(duì)此，她也被問(wèn)及是如何做好每一次賽道轉(zhuǎn)換的。

然而彭蕾卻說(shuō)，自己好像沒(méi)有對(duì)哪個(gè)賽道特別熟悉過(guò)。“比如在阿里做人力，我之前沒(méi)做過(guò)，都是邊做邊學(xué)。從沒(méi)覺(jué)得過(guò)去的經(jīng)歷對(duì)我來(lái)講是一種財(cái)富或負(fù)擔(dān)。做任何事情，我覺(jué)得首先要關(guān)注的是，你在這個(gè)領(lǐng)域要面對(duì)的對(duì)象是誰(shuí)，他們的需求是什么，要從這里開(kāi)始思考和著手。”

彭蕾十分“佛系”地直言自己沒(méi)有太多去想“賽道”這些事情，換賽道也好、挑戰(zhàn)也好，“我覺(jué)得生活、工作總是有很多變化的。結(jié)婚生子也是換賽道啊，對(duì)吧？不用刻意去界定，這個(gè)挑戰(zhàn)特別大，或者那個(gè)賽道特別新。事情來(lái)了你就響應(yīng)，事情過(guò)去你就回到原點(diǎn)嘛。”

有趣的是，彭蕾表示自己每次被冠以“企業(yè)家”稱謂的時(shí)候，就覺(jué)得挺慚愧的，因?yàn)樽约菏莻€(gè)沒(méi)有上進(jìn)心的人，事情做好做不好都不會(huì)太放在心上。對(duì)于獨(dú)角獸、估值之類的，自己也想的很少很少，而對(duì)于產(chǎn)品和團(tuán)隊(duì)想的則更多一些。

對(duì)于“在探路性的工作中，怎么能比較快地找到正確的方向？”這一問(wèn)題，彭蕾笑稱可能是自己運(yùn)氣好而已。

她說(shuō)：“其實(shí)我也不知道。這個(gè)，可能運(yùn)氣好嘛。不過(guò)任何東西都離不開(kāi)人，所以你不能總是高屋建瓴地去談一些理念、戰(zhàn)略。我們梳理過(guò)‘四大能力’，我提出的第一大能力就是能夠發(fā)現(xiàn)、識(shí)別并且滿足客戶需求。你有多大程度能夠了解你的客戶需求？這是最基本的，有這個(gè)點(diǎn)，你就不會(huì)走的太偏。”

彭蕾特別在意用戶對(duì)產(chǎn)品的看法。她表示阿里的產(chǎn)品自己會(huì)用，也會(huì)“發(fā)動(dòng)群眾的力量”，也經(jīng)常上網(wǎng)去搜，前幾年團(tuán)隊(duì)里最怕的就是“Lucy（彭蕾）又來(lái)信息，又有用戶指出了產(chǎn)品的問(wèn)題”。

關(guān)于最近網(wǎng)上火爆的“被同齡人拋棄”的話題，彭蕾認(rèn)為人最重要的是要有選擇的自由。她說(shuō)：“這個(gè)聽(tīng)上去是有點(diǎn)奢侈的事，其實(shí)本身也并不奢侈，有時(shí)候人會(huì)在壓力或者動(dòng)力下做出選擇，但如果把一些得失看得相對(duì)沒(méi)有那么重要的話，就會(huì)輕松一點(diǎn)。”

彭蕾卸任之際，馬云在內(nèi)部公開(kāi)信中這樣評(píng)價(jià)彭蕾：“有著堅(jiān)定的內(nèi)心和杰出的領(lǐng)導(dǎo)力，用女性獨(dú)有的溫暖和洞察，讓一個(gè)支付工具充滿愛(ài)、信任和責(zé)任感。”對(duì)此，彭蕾笑稱這樣說(shuō)太夸張。

談及自己的事業(yè)，彭蕾表示，經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有，教訓(xùn)有一籮筐。“越往專業(yè)里走、往深里走，對(duì)行業(yè)的洞察就越不是一天就能完成的。”她說(shuō)自己知道自己的長(zhǎng)處和短板，也得知道用戶的期待和需求。專業(yè)上的短板，遲早都是要面對(duì)的，要不斷學(xué)習(xí)。“螞蟻金服過(guò)去兩三年在業(yè)務(wù)上犯過(guò)很多錯(cuò)誤，在選擇上也有過(guò)困惑的時(shí)候，要在困難當(dāng)中去學(xué)習(xí)。”

在主持人的追問(wèn)下，彭蕾說(shuō)出在螞蟻金服面對(duì)的最困難的某件事中，外界當(dāng)時(shí)對(duì)自己的解讀是“做圈子”，這讓她的價(jià)值觀很受傷。而對(duì)于談?wù)搩r(jià)值觀這件事，彭蕾態(tài)度十分堅(jiān)定地表示，“談?wù)搩r(jià)值觀這件事，一點(diǎn)都不虛。”

在外界看來(lái)，被稱作“阿里巴巴背后的女人”的彭蕾，是商界的優(yōu)秀女性，而對(duì)于自己的長(zhǎng)處，彭蕾卻笑道：“可能就是胸?zé)o大志吧?？赡芊旁谄渌胤绞遣缓玫氖虑椋易约河X(jué)得挺好的。不用去考慮成功不成功，就是去滿足客戶的需求和價(jià)值。”

職場(chǎng)女性：“協(xié)調(diào)生活很難，但也并不矛盾”

在現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)界，女性相對(duì)還是很少。對(duì)此，“為數(shù)不多的女性領(lǐng)導(dǎo)之一”彭蕾表示，自己在工作的時(shí)候，不太考慮性別的問(wèn)題。“我們18個(gè)創(chuàng)始人里，有6個(gè)是女性；現(xiàn)在36個(gè)合伙人，有12個(gè)女性，一直都是三分之一。”彭蕾說(shuō)，“女性的直覺(jué)、畫(huà)面感，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)是非常有價(jià)值的。我沒(méi)什么評(píng)價(jià)，倒是有些建議，很多企業(yè)特別需要去發(fā)掘女性的力量，會(huì)讓他們枯燥的商業(yè)模式有更多的色彩和溫度。”

彭蕾曾經(jīng)講過(guò)女性的工作優(yōu)勢(shì)，用過(guò)比如小心眼、不講道理、耍賴、白日夢(mèng)等不是很積極的詞匯。對(duì)此彭蕾今天解釋道，有時(shí)候做一些規(guī)劃項(xiàng)目，自己不喜歡看純數(shù)字的東西，喜歡一些demo、有畫(huà)面感的東西。“小心眼”等也可以解釋為是對(duì)細(xì)節(jié)的把握和不服輸?shù)男愿瘛?/p>

彭蕾表示女性在職場(chǎng)上的發(fā)揮空間會(huì)越來(lái)越大。

對(duì)于女性在職場(chǎng)中的生存狀況，主持人也提到了一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題：經(jīng)常有女性會(huì)被問(wèn)到如何處理職場(chǎng)與家庭、社會(huì)角色的關(guān)系，但男性不太會(huì)被問(wèn)到。

對(duì)此彭蕾先是強(qiáng)調(diào)了自己并不是女權(quán)主義者，她表示這是一個(gè)很有力量感的詞。但現(xiàn)狀就是，女性會(huì)被問(wèn)到類似的問(wèn)題，但男性通常不會(huì)被問(wèn)到。彭蕾認(rèn)為，要看這些角色為自己帶來(lái)的愉悅感有什么，你有多大程度可以決定自己的選擇，這對(duì)女性自己來(lái)講很重要。

彭蕾也聯(lián)系了自己的經(jīng)歷表示，對(duì)自己來(lái)講這也是比較難的，但也并不是矛盾的。尤其讓彭蕾自己比較“得意”的是，自己孩子的家長(zhǎng)會(huì)，她基本都會(huì)參加，缺席的次數(shù)不算太多。“所以我說(shuō)這是我比較幸運(yùn)的地方。不希望錯(cuò)過(guò)孩子的什么，盡量去平衡（工作和生活）。”

還有一個(gè)很難避免的話題，就是職場(chǎng)中的女性天花板和性別歧視的問(wèn)題，對(duì)于“女性想要踏入男性主導(dǎo)的世界，需要付出3倍的努力”這樣的觀點(diǎn)，彭蕾說(shuō)：“我覺(jué)得也沒(méi)有那么悲壯。我總用一個(gè)例子，阿里有個(gè)女合伙人，坐月子的時(shí)候被告知晉升為副總裁。還有一些女性在面試后知道懷孕了，我們說(shuō)沒(méi)關(guān)系，來(lái)啊。而且我們每年有集體婚禮，還允許有雙職工。”

在訪談的最后，面對(duì)主持人“向職場(chǎng)女性說(shuō)幾句話”的邀約，彭蕾稱自己不習(xí)慣講“經(jīng)驗(yàn)之談”，但她還是分享了一句曾經(jīng)對(duì)自己影響最大的一句話——

“Be Yourself（做自己）。”