在人工智能快速發(fā)展的新時(shí)代， AI大模型和智能駕駛爆火之后，下一個(gè)將要興起的賽道無(wú)疑是具身智能。

“具身智能帶來(lái)的是一種進(jìn)化，從‘機(jī)器’到更像‘人’的轉(zhuǎn)變?！薄皺C(jī)器人技術(shù)是逐步發(fā)展的，最終實(shí)現(xiàn)群體化能力?！薄靶畔⒏锩鼤r(shí)代，信息是主角，AI是配角；現(xiàn)在，AGI的發(fā)展使得主角和配角角色轉(zhuǎn)換?！薄敖ㄖC(jī)器人會(huì)大幅提高適配性，適應(yīng)更多的非標(biāo)準(zhǔn)化場(chǎng)景?！薄澳Ｐ偷倪m應(yīng)性較差，在復(fù)雜工業(yè)場(chǎng)景中識(shí)別能力受限?！薄拔覀儾荒軆H依賴傳統(tǒng)的非接觸式傳感器，而是需要與城市物理環(huán)境進(jìn)行交互……”

2024年12月19-20日，第16屆創(chuàng)業(yè)邦100未來(lái)獨(dú)角獸大會(huì)在成都舉行。會(huì)上，中關(guān)村智友研究院副院長(zhǎng)英語(yǔ)霏、凌星光瞳董事長(zhǎng)兼CEO察日蘇、世航智能創(chuàng)始人兼CEO陳曉博、加速進(jìn)化創(chuàng)始人兼CEO程昊、豐坦機(jī)器人創(chuàng)始人兼CEO李自可、深視創(chuàng)新CEO許琦、庫(kù)薩科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO楊希，在題為《具身智能，解鎖AGI的物理世界交互之門》展開對(duì)話。

他們的分享向我們展示了具身智能的未來(lái)美好憧憬以及多元應(yīng)用場(chǎng)景的展示，也前瞻的為我們指出AGI將推動(dòng)具身智能技術(shù)的跨越式發(fā)展，將為各行各業(yè)帶來(lái)革命性變化的機(jī)遇抉擇。

以下為焦點(diǎn)對(duì)話內(nèi)容，由創(chuàng)業(yè)邦整理后發(fā)布。

英語(yǔ)霏：在場(chǎng)的每位嘉賓都來(lái)自不同的領(lǐng)域，在各自領(lǐng)域中都有應(yīng)用具身智能技術(shù)落地的經(jīng)驗(yàn)。請(qǐng)每位嘉賓分享他們對(duì)通用人工智能在具身智能發(fā)展中的作用、差異觀察及未來(lái)預(yù)測(cè)的看法。

察日蘇：大家好，我是來(lái)自凌星光瞳，主要是通過(guò)全真光學(xué)來(lái)賦能AI智能體的感知導(dǎo)航，我們也是世界第一家真正解決單目、全景和純光學(xué)無(wú)畸變實(shí)時(shí)三位統(tǒng)一的量產(chǎn)團(tuán)隊(duì)，技術(shù)源自浙江大學(xué)極端光學(xué)技術(shù)與儀器全國(guó)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，已經(jīng)在科沃斯首臺(tái)套智能割草機(jī)器人上完成量產(chǎn)。

在我看來(lái)，具身智能帶來(lái)的是一種進(jìn)化，早先我們討論的“機(jī)器人”，更多像是“機(jī)器”而非是“人”，而現(xiàn)在則更像“人”。因?yàn)樗邆淞松疃壤斫獾哪芰?，能夠觀察理解復(fù)雜的環(huán)境，并通過(guò)自主學(xué)習(xí)不斷提升。我的看法可能更為激進(jìn)一些，我認(rèn)為具身智能不應(yīng)僅停留在模仿人類，某些功能甚至可以超越人類。譬如人類依賴雙目視覺(jué)來(lái)觀察理解周圍環(huán)境，并通過(guò)扭脖子（云臺(tái)）和聲音來(lái)補(bǔ)充對(duì)環(huán)境的認(rèn)知；而站在更宏觀的角度來(lái)看，自然進(jìn)化出兩大類視覺(jué)體系：雙目和全景，捕食者需要雙目視覺(jué)來(lái)進(jìn)行精確抓取，而被捕食者則需要全景視覺(jué)來(lái)逃避捕食者。具身智能可以超越人類，既擁有3D感知進(jìn)行抓取，也同時(shí)擁有全真光學(xué)打造的全景視野實(shí)時(shí)精確感知周圍并做出最優(yōu)決策。

陳曉博：我來(lái)自世航，專注于水體機(jī)器人研發(fā)。水下世界與我們生活緊密相關(guān)，涉及航運(yùn)、食物和能源。我們團(tuán)隊(duì)研發(fā)了全球首個(gè)水下工程作業(yè)機(jī)器人，并獲多項(xiàng)榮譽(yù)。我擁有7年行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，專業(yè)從電子信息轉(zhuǎn)向機(jī)器人，特別是智能導(dǎo)航與控制。我研究了智能體協(xié)同工作，并深造智能體技術(shù)。我認(rèn)為機(jī)器人技術(shù)是逐步發(fā)展的，最終實(shí)現(xiàn)群體化能力。

博士畢業(yè)后，我進(jìn)一步研究了人工通用智能（AGI），發(fā)現(xiàn)海洋領(lǐng)域應(yīng)用廣泛，但傳統(tǒng)方法開發(fā)效率低。AGI的發(fā)展使我們能開發(fā)一種多功能的水體具身機(jī)器人，滿足多種水下作業(yè)需求，提高產(chǎn)業(yè)化效率。AGI對(duì)海洋機(jī)器人產(chǎn)業(yè)化至關(guān)重要，世航是行業(yè)首個(gè)將AGI應(yīng)用于水體機(jī)器人開發(fā)的團(tuán)隊(duì)。

程昊：我們認(rèn)為，當(dāng)前這波具身智能和機(jī)器人的機(jī)會(huì)與以往大不相同。過(guò)去的技術(shù)發(fā)展更多是關(guān)于硬件與算法的結(jié)合，以提升機(jī)器的自動(dòng)化和智能水平。而當(dāng)前的變革，AGI成為主導(dǎo)，它正在尋找新的載體。我們認(rèn)為，過(guò)去四五十年的信息革命時(shí)代，信息是主角，AI是配角。從軟件到互聯(lián)網(wǎng)，再到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，信息的生產(chǎn)和消費(fèi)一直是核心，而互聯(lián)網(wǎng)催生了筆記本電腦，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)催生了iPhone這樣的智能手機(jī)。但現(xiàn)在，AGI的出現(xiàn)使得主角和配角的角色發(fā)生了轉(zhuǎn)換。信息的生產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)極端的階段，人們可以通過(guò)手機(jī)直播，迅速將信息傳播給上億人。在這個(gè)階段，AGI的發(fā)展接過(guò)了發(fā)展的接力棒。

接下來(lái)，AGI將成為主角，硬件載體也將發(fā)生重大變化，變得越來(lái)越標(biāo)準(zhǔn)化和統(tǒng)一。就像智能手機(jī)最終從多種形態(tài)收斂為iPhone這樣的形態(tài)一樣，未來(lái)也會(huì)出現(xiàn)超級(jí)手機(jī)，比如折疊屏手機(jī)等不斷的發(fā)展。

我認(rèn)為，這一波機(jī)會(huì)是由AGI帶來(lái)的，而具身智能則是AGI與硬件載體結(jié)合的產(chǎn)物。就像智能手機(jī)與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合開啟了一個(gè)新的時(shí)代，具身智能機(jī)器人與AGI的結(jié)合也將開啟未來(lái)幾十年的新篇章。

李自可：具身智能的快速發(fā)展對(duì)建筑機(jī)器人的進(jìn)步是一個(gè)巨大的利好。當(dāng)我開始涉足建筑機(jī)器人領(lǐng)域時(shí)，許多人對(duì)此持悲觀態(tài)度。他們認(rèn)為，由于建筑場(chǎng)景的非標(biāo)準(zhǔn)化和復(fù)雜工況，現(xiàn)有的工業(yè)和移動(dòng)機(jī)器人技術(shù)很難完全滿足建筑場(chǎng)景的需求，在標(biāo)準(zhǔn)化比較高的場(chǎng)景應(yīng)用會(huì)比較好。如今，隨著具身智能和人工通用智能（AGI）的應(yīng)用，建筑機(jī)器人會(huì)大幅提高適配性，適應(yīng)更多的非標(biāo)準(zhǔn)化場(chǎng)景?？偟膩?lái)說(shuō)，我對(duì)具身智能的發(fā)展感到非常興奮，這對(duì)我們產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的好消息。

許琦：上世紀(jì)90年代末，工業(yè)視覺(jué)檢測(cè)領(lǐng)域就已經(jīng)存在。我們從2016年回國(guó)后開始在國(guó)內(nèi)研究AI不同行業(yè)應(yīng)用，到了2017年，我們確定在工業(yè)領(lǐng)域探索AI技術(shù)。當(dāng)時(shí)，我們主要研究的是小模型，因?yàn)樵诠I(yè)領(lǐng)域，獲取樣本非常有限。例如，對(duì)于像手機(jī)邊框這樣的產(chǎn)品，良品率很高，可能在交付期間我們只能拿到幾十個(gè)不良品樣本。我們只能通過(guò)這些少量樣本來(lái)訓(xùn)練小模型，最多也就通過(guò)算法或者人造生成彌補(bǔ)一部分樣本缺失，從而訓(xùn)練出一個(gè)能夠快速適應(yīng)工廠環(huán)境的模型。

我們之前的研究重點(diǎn)是減少樣本量，使小模型能夠快速適應(yīng)交付。但這種方法存在一個(gè)問(wèn)題，即模型的適應(yīng)性較差。在一些復(fù)雜的工業(yè)場(chǎng)景中，如存在工藝粗糙、粉塵、和水漬等干擾的情況下，AI的識(shí)別能力受限，導(dǎo)致誤判率變高。另一個(gè)問(wèn)題是在需要頻繁的產(chǎn)品換型環(huán)境下，例如制藥領(lǐng)域，有些產(chǎn)線每天需要根據(jù)訂單生產(chǎn)多種不同的產(chǎn)品，小模型難以適應(yīng)這種快速變化。

現(xiàn)在，隨著通用大模型的發(fā)展，我們正在研究如何長(zhǎng)期優(yōu)化在細(xì)分行業(yè)中建立通用大模型，以提高模型的適應(yīng)性，使其能夠適應(yīng)快速換型和復(fù)雜背景的行業(yè)，實(shí)現(xiàn)更精準(zhǔn)高效的檢測(cè)。

此外，我們的核心技術(shù)是AI算法底層開發(fā)。以前我們開發(fā)中都是將AI和傳統(tǒng)算法的結(jié)合開發(fā)的方式，對(duì)于研發(fā)人員的代碼能力要求極高?，F(xiàn)在，有了AGI框架和大模型的支持，即使是高中生也能完成以前只有少數(shù)海歸博士和頂尖高校畢業(yè)生才能完成的工作。這對(duì)我們行業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)劃時(shí)代的推進(jìn)，也是最大的幫助。

楊希：許總的觀點(diǎn)關(guān)于開發(fā)效率非常正確。我們團(tuán)隊(duì)目前規(guī)模相對(duì)較小，但效率很高，與傳統(tǒng)團(tuán)隊(duì)相比，我們只需要1/3到1/4的人手。我們專注于開發(fā)城市開放場(chǎng)景的服務(wù)機(jī)器人，首個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景是環(huán)衛(wèi)服務(wù)。AGI（人工通用智能）對(duì)具身智能的增強(qiáng)效果，比傳統(tǒng)的自動(dòng)駕駛技術(shù)更為顯著，可以說(shuō)是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。

我們的產(chǎn)品和服務(wù)與傳統(tǒng)自動(dòng)駕駛技術(shù)的主要區(qū)別在于輸入輸出端的不同。首先，在輸入端，我們不能僅依賴傳統(tǒng)的非接觸式傳感器，而是需要與城市物理環(huán)境進(jìn)行交互，因此我們會(huì)使用許多接觸式傳感器，包括壓力傳感器。在傳統(tǒng)框架下，處理傳感器輸入端的時(shí)間同步和空間同步是一項(xiàng)繁雜的工作，結(jié)合AGI算法優(yōu)化，這些傳感器能夠?qū)崿F(xiàn)高精準(zhǔn)的時(shí)間和空間同步和后續(xù)處理，從而大幅增強(qiáng)機(jī)器人感知的容錯(cuò)能力。

其次，在輸出端，傳統(tǒng)自動(dòng)駕駛技術(shù)只需要在水平面上進(jìn)行X軸和Y軸的輸出，而我們的具身智能機(jī)器人需要在城市場(chǎng)景中增加處理Z軸的垂直輸入，以及XYZ三個(gè)軸的旋轉(zhuǎn)輸出。輸出的最終目標(biāo)是直接輸出終端作業(yè)軌跡。為了兼顧精度和效率，我們?cè)跇I(yè)內(nèi)創(chuàng)新性地采用了非均勻分布OCC占用網(wǎng)絡(luò)，使具身智能機(jī)器人能夠在復(fù)雜的城市環(huán)境中實(shí)現(xiàn)更加高效和精確的操作。

環(huán)衛(wèi)機(jī)器人之所以能具備更好的自主能力，在更復(fù)雜的交互場(chǎng)景下取得更好的表現(xiàn)，正是得益于AGI強(qiáng)大的泛化能力。與傳統(tǒng)的機(jī)器人（rule-Base）相比，AGI的邏輯推理能力和泛化能力賦予了具身智能更深層次的交互和決策能力，使得機(jī)器人能夠自主應(yīng)對(duì)復(fù)雜多變的城市環(huán)境挑戰(zhàn)，也加速了環(huán)衛(wèi)行業(yè)服務(wù)智能化的步伐。

英語(yǔ)霏：各位嘉賓討論了AGI對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的影響。程總，您的智元機(jī)器人公司新發(fā)布的視頻提升了行業(yè)對(duì)機(jī)器人發(fā)展的期待。從應(yīng)用落地角度看，我們加速進(jìn)化公司也參與了這一領(lǐng)域。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)近兩年人形機(jī)器人的發(fā)展有何看法，以及我們公司在這方面的規(guī)劃和考量？

程昊：我們來(lái)自清華大學(xué)自動(dòng)化系，專注于人形機(jī)器人的研究。我們認(rèn)為，盡管人工智能和人形機(jī)器人發(fā)展迅速，但廣泛應(yīng)用還需時(shí)日。目前階段應(yīng)專注于產(chǎn)品開發(fā)和商業(yè)模式建立，逐步形成商業(yè)閉環(huán)以實(shí)現(xiàn)持續(xù)發(fā)展。人形機(jī)器人尚未大規(guī)模應(yīng)用，時(shí)機(jī)未到。我們相信，隨著技術(shù)進(jìn)步，未來(lái)將出現(xiàn)關(guān)鍵技術(shù)推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，如同計(jì)算機(jī)行業(yè)的Windows、瀏覽器和互聯(lián)網(wǎng)。我們的發(fā)展策略是：做好產(chǎn)品，跑通商業(yè)模式，逐步增長(zhǎng)。

英語(yǔ)霏：可能由于每個(gè)行業(yè)從業(yè)者或團(tuán)隊(duì)采取的策略不同，他們關(guān)注的領(lǐng)域和節(jié)奏也各不相同。因此，在您看來(lái)，人形機(jī)器人要實(shí)現(xiàn)成熟落地，可能還需要一定的時(shí)間周期？

程昊：對(duì)，雖然人形機(jī)器人的成熟落地可能需要一個(gè)相對(duì)較長(zhǎng)的周期，但我認(rèn)為這個(gè)周期會(huì)比整個(gè)信息革命時(shí)期要短。這是因?yàn)?，盡管計(jì)算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)在最初并不成熟，但現(xiàn)在的機(jī)器人技術(shù)可能正處于計(jì)算機(jī)技術(shù)發(fā)展的階段，而人工智能的發(fā)展速度已經(jīng)非?？臁Ｈ绻麑?0年代的計(jì)算機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)同時(shí)出現(xiàn)的情況類比到現(xiàn)在，我認(rèn)為整個(gè)信息革命的進(jìn)程將會(huì)大大加速。

英語(yǔ)霏：程總，如果這是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，那么在這個(gè)賽道上，我們是否都需要依賴持續(xù)的融資和政策支持來(lái)推進(jìn)？在這樣一個(gè)漫長(zhǎng)的周期里，大家都在強(qiáng)調(diào)耐心資本的重要性，您認(rèn)為我們?nèi)绾文軌虼_保所有產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新要素，包括市場(chǎng)信心，能夠順利地跨越這個(gè)長(zhǎng)周期的挑戰(zhàn)？

程昊：我覺(jué)得可以，如果我們有機(jī)會(huì)穿越回75年前，我相信沒(méi)有人會(huì)拒絕投資蘋果公司。蘋果公司在整個(gè)80年代，包括Windows在80年代末期的蓬勃發(fā)展，都顯示了其巨大的潛力。站在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們可能會(huì)對(duì)投資蘋果感到猶豫，但如果我們真的能穿越回去，并且知道未來(lái)的發(fā)展，我相信沒(méi)有人會(huì)選擇不投資蘋果。

我認(rèn)為，對(duì)于具身智能和人形機(jī)器人的發(fā)展，我們現(xiàn)在正處于一個(gè)建立認(rèn)知的過(guò)程中。我們需要越來(lái)越多的創(chuàng)新展示，就像馬斯克的特斯拉那樣，堅(jiān)定地發(fā)展人形雙足機(jī)器人。站在50年后回顧現(xiàn)在，我們可能沒(méi)有足夠的能力去預(yù)測(cè)20年后的事情，因此選擇現(xiàn)在應(yīng)該做的事情。

在面對(duì)如此宏大的機(jī)遇時(shí)，我認(rèn)為我們反而需要保持平常心，腳踏實(shí)地地去做事情。過(guò)高的預(yù)期可能會(huì)導(dǎo)致預(yù)期的下跌。我們應(yīng)該逐步積累信心，這樣會(huì)更健康地推動(dòng)技術(shù)的發(fā)展。

英語(yǔ)霏：要大家保持謹(jǐn)慎的樂(lè)觀。

程昊：我們對(duì)未來(lái)持有非常樂(lè)觀的態(tài)度，但我們并不認(rèn)為這種樂(lè)觀意味著明年就能實(shí)現(xiàn)技術(shù)進(jìn)入車廠和家庭。在這一點(diǎn)上，我們可能看起來(lái)比較悲觀，但實(shí)際上這并不是悲觀。

英語(yǔ)霏：在座創(chuàng)業(yè)者們企業(yè)平均年齡2-3年，雖處于早期，但都與實(shí)際場(chǎng)景緊密結(jié)合，落地效果良好。我想探討的是，例如察總，您在技術(shù)領(lǐng)域積累多年，與大廠和科學(xué)家合作創(chuàng)業(yè)，并迅速布局產(chǎn)業(yè)，與科沃斯深度合作。您是如何制定產(chǎn)業(yè)應(yīng)用策略，考慮與場(chǎng)景結(jié)合的？

察日蘇：我之前在全球第一大消費(fèi)類電子光學(xué)企業(yè)舜宇光學(xué)科技工作了近10年，我的技術(shù)合伙人白劍教授是浙江大學(xué)光電學(xué)院光學(xué)工程所所長(zhǎng)，全真光學(xué)技術(shù)積累了近30年。以前在舜宇光學(xué)科技，我們經(jīng)常討論下一個(gè)手機(jī)可能是什么？可能是汽車、AR或是機(jī)器人。但可以確定的是：每一個(gè)新物種的智能終端，都可能需要新物種的傳感器。就像剛才程總提到的，大家都想回到過(guò)去投資蘋果。但開玩笑來(lái)講我們懷疑馬斯克很有可能就是那個(gè)從未來(lái)回來(lái)的人，他每一次都精準(zhǔn)預(yù)見了未來(lái)，如今更是致力開發(fā)雙足機(jī)器人，甚至認(rèn)為未來(lái)每個(gè)家庭都需要一臺(tái)這樣的機(jī)器人。

全真光學(xué)技術(shù)就是新物種傳感器，最初應(yīng)用于航天衛(wèi)星的輔助飛行調(diào)整，經(jīng)過(guò)30年的不斷積累才堪堪走到商業(yè)化尋找PMF（Product Market Fit）。一開始認(rèn)為可能與汽車相關(guān)，但由于這項(xiàng)技術(shù)從沒(méi)量產(chǎn)過(guò)，我們又轉(zhuǎn)到機(jī)器人導(dǎo)航領(lǐng)域，恰逢很多清潔科技巨頭開始從室內(nèi)走向室外開發(fā)智能割草機(jī)器人，傳統(tǒng)方案有RTK、魚眼鏡頭、拼接相機(jī)或激光雷達(dá)，但這些方案各有優(yōu)缺點(diǎn)：RTK信號(hào)容易被房屋樹木遮擋；魚眼鏡頭邊緣畸變大，單靠去畸變算法無(wú)法提升置信度；拼接相機(jī)出圖非實(shí)時(shí)、成本高且可靠性差；激光雷達(dá)成本隨線束數(shù)量增加而上升，且無(wú)法識(shí)別邊界和貼地異物。歷經(jīng)幾輪技術(shù)PK，最終客戶選擇了我們的方案。

英語(yǔ)霏：你覺(jué)得在整個(gè)應(yīng)用過(guò)程中，還有哪些技術(shù)和產(chǎn)品上需要跨越和迭代的，目前遇到哪些挑戰(zhàn)？

察日蘇：我認(rèn)為中國(guó)擁有眾多優(yōu)秀的機(jī)器人科技企業(yè)，這讓我們對(duì)未來(lái)充滿信心。凌星光瞳的任務(wù)是專注于傳感器技術(shù)的縱向深度研發(fā)，提供更高精度、更大FOV、更低成本的產(chǎn)品，以助力終端產(chǎn)品的發(fā)展。通過(guò)這樣的合作，我們可以幫助人形機(jī)器人更早地融入人們的日常生活，進(jìn)而進(jìn)入人類社會(huì)。

英語(yǔ)霏：陳總，我對(duì)水下機(jī)器人項(xiàng)目很感興趣。鑒于水下環(huán)境的復(fù)雜性，開發(fā)這類機(jī)器人挑戰(zhàn)重重。請(qǐng)問(wèn)我們?nèi)绾吾槍?duì)具體應(yīng)用場(chǎng)景開發(fā)產(chǎn)品？在需求挖掘上采取了哪些方法？又是如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)的？

陳曉博：我認(rèn)為開發(fā)水下和水體機(jī)器人是基于對(duì)未來(lái)的判斷。我的看法是，社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)在于價(jià)值交換，經(jīng)濟(jì)繁榮依賴于交換的速度，而這一切都建立在生產(chǎn)力之上。在選擇專業(yè)時(shí)，我考慮到目前我們的生產(chǎn)力大多來(lái)自陸地，天空也有所涉及，但海洋的開發(fā)程度還不到1%。而未來(lái)社會(huì)將是一個(gè)以高度發(fā)達(dá)的AI和超級(jí)生產(chǎn)力為基礎(chǔ)的社會(huì)。為了實(shí)現(xiàn)超級(jí)生產(chǎn)力，我們選擇了海洋和水體作為主要的應(yīng)用場(chǎng)景，這是一個(gè)跨周期的領(lǐng)域。

在學(xué)校里，我們一直在研究海洋機(jī)器人，這個(gè)領(lǐng)域有很多應(yīng)用點(diǎn)，技術(shù)難點(diǎn)也很多。十幾年前，我們甚至需要手工打磨推進(jìn)器的每個(gè)部件。如今，我們已經(jīng)將推進(jìn)器的壽命從幾百小時(shí)提升到上萬(wàn)小時(shí)，形成了全產(chǎn)業(yè)鏈的自主研發(fā)能力，這是我們十多年來(lái)一直在做的事情。

在應(yīng)用場(chǎng)景方面，我們前期做了很多國(guó)家級(jí)和國(guó)防課題，我個(gè)人也是國(guó)防科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)的獲得者。在這個(gè)過(guò)程中，我看到了應(yīng)用場(chǎng)景的數(shù)量和條件，它們往往非?？量毯酮M窄。為了真正實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，我們需要尋找強(qiáng)剛需、高復(fù)購(gòu)的場(chǎng)景。我們發(fā)現(xiàn)，國(guó)防領(lǐng)域，如航母，需要機(jī)器人來(lái)清洗水下的藤壺和海蠣。全球幾十萬(wàn)艘商船也需要清理，這是一個(gè)強(qiáng)剛需、高復(fù)購(gòu)的市場(chǎng)，潛水員的工作非常危險(xiǎn)且供不應(yīng)求，因此這個(gè)場(chǎng)景符合我們對(duì)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用的需求。

我們最終選擇了航運(yùn)領(lǐng)域，使用機(jī)器人進(jìn)行快速清理。第一代demo產(chǎn)品在10年前就已經(jīng)出現(xiàn)，而我們的第一版商業(yè)化產(chǎn)品在2020年推出。在這個(gè)過(guò)程中，我們面臨了很多挑戰(zhàn)，包括零部件和產(chǎn)業(yè)鏈的不完善。我們與國(guó)內(nèi)所有涉海的高校、研究所以及我們的團(tuán)隊(duì)進(jìn)行了長(zhǎng)期深入的合作，現(xiàn)在我們已經(jīng)具備了全產(chǎn)業(yè)鏈的資源能力，也具備了工業(yè)化的前期條件。

我們的推進(jìn)系統(tǒng)能夠?qū)崿F(xiàn)1萬(wàn)小時(shí)的低成本全電驅(qū)動(dòng)能力。我之前提到過(guò)，對(duì)于水下推進(jìn)器來(lái)說(shuō)，它就像人形機(jī)器人的關(guān)鍵電機(jī)一樣重要。在這個(gè)領(lǐng)域，我們也取得了很多突破，與高校合作，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化自主研發(fā)，也包括與合作伙伴的合作。因?yàn)槲覀冋麄€(gè)行業(yè)已經(jīng)深耕了10多年，與航運(yùn)、交通部、航運(yùn)集團(tuán)以及我們的股東招商局集團(tuán)都在聯(lián)合深耕航運(yùn)業(yè)務(wù)。

英語(yǔ)霏：李總，您好。我們選擇智能建造領(lǐng)域是基于您建筑行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)?？紤]到該領(lǐng)域人力依賴重，機(jī)器人技術(shù)雖是替代方案，但市場(chǎng)門檻不低。您能分享我們當(dāng)時(shí)如何評(píng)估產(chǎn)業(yè)應(yīng)用的決策嗎？

李自可：這可能跟我的背景有關(guān)。我在上一家公司工作了大約15年，專注于建筑信息化領(lǐng)域，公司上市后我選擇出來(lái)創(chuàng)業(yè)。我們是帶著具體的應(yīng)用場(chǎng)景去尋找合適的技術(shù)。建筑行業(yè)有三十幾萬(wàn)億的市場(chǎng)規(guī)模，基本上還是依賴于勞動(dòng)密集型的工作方式。因此，在尋找項(xiàng)目時(shí)，我結(jié)合了自己在軟件和智能硬件方面的經(jīng)驗(yàn)，決定朝AI+硬件的方向發(fā)展。

在確定方向后，我們調(diào)研了20多個(gè)不同的場(chǎng)景和產(chǎn)品，最終選擇了涂料工程施工機(jī)器人作為第一個(gè)切入場(chǎng)景。從今天的成果來(lái)看，與我大約3年前的判斷基本一致，室內(nèi)涂料工程機(jī)器人施工是應(yīng)用最廣泛的。

這個(gè)判斷主要是對(duì)于作業(yè)環(huán)境的依賴性。涂料工程是一個(gè)獨(dú)立的分包項(xiàng)目，不涉及多個(gè)主體，這使得產(chǎn)品的推廣和應(yīng)用更為容易。從目前的情況來(lái)看，無(wú)論是在中國(guó)還是全球，包括我們?cè)谛录悠?、匈牙利的?xiàng)目，涂料工程的應(yīng)用都是最廣泛的。因此，我們是先確定了場(chǎng)景，再去尋找相應(yīng)的技術(shù)。

英語(yǔ)霏：許總，探討一下：為何人們覺(jué)得工業(yè)場(chǎng)景比家庭場(chǎng)景簡(jiǎn)單，以及我們?yōu)楹芜x擇工業(yè)

場(chǎng)景切入?

許琦：感謝英院長(zhǎng)，我想表達(dá)的是，我對(duì)家庭場(chǎng)景不太熟悉，但在工業(yè)應(yīng)用領(lǐng)域，我認(rèn)為工業(yè)場(chǎng)景對(duì)技術(shù)的需求是非常迫切的。主要原因有三點(diǎn)：首先，工業(yè)場(chǎng)景需要減少人工依賴；其次，需要降低成本并提高效率；第三，技術(shù)的進(jìn)步使得機(jī)器能夠替代人力，這在早些年由于算力成本高昂而無(wú)法實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在，隨著算力成本的降低和性能的提升，工業(yè)領(lǐng)域開始能夠接受這種技術(shù)變革。

我作為一個(gè)技術(shù)人員和商人，深知我的企業(yè)經(jīng)營(yíng)必須盈利。在工業(yè)場(chǎng)景中，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外的高端制造企業(yè)，能完全取代人的AI視覺(jué)瑕疵檢測(cè)應(yīng)用普及率都很低，有很大的技術(shù)提升和市場(chǎng)利潤(rùn)空間。這為我們提供了足夠大的機(jī)會(huì)。從90年代的傳統(tǒng)算法，到早期的AI小模型，再到現(xiàn)在的細(xì)分行業(yè)通用模型，技術(shù)一直在進(jìn)步，逐步協(xié)助人類完成無(wú)法完成的任務(wù)，甚至正在替代人類原來(lái)不可替代的工作。我們的目標(biāo)不是完全取代人類，而是解放人的能力，讓其能夠從事更高級(jí)的工作。

在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，大家都集中在惡性競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，如3C、手機(jī)制造、新能源等領(lǐng)域的應(yīng)用，這些行業(yè)應(yīng)用規(guī)模大但已經(jīng)是紅海和失去理智。我們將會(huì)更加專注于起步較晚的制藥，醫(yī)療，粗糙加工業(yè)甚至農(nóng)業(yè)，畜牧業(yè)等。

在國(guó)外市場(chǎng)，早期都是一窩蜂跟隨國(guó)內(nèi)大企業(yè)的步伐配套設(shè)備出海。而我們選擇了最難的進(jìn)攻全球各個(gè)高端制造業(yè)集中的歐洲、東南亞甚至中東區(qū)域，親自為世界500強(qiáng)輸出中國(guó)高端視覺(jué)裝備?，F(xiàn)在，即使歐美國(guó)家不再在中國(guó)設(shè)廠使用中國(guó)勞動(dòng)力，我們也可以追進(jìn)他們的任意生產(chǎn)基地，同樣輸送中國(guó)高端設(shè)備替代勞動(dòng)力在全球落地。

總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為工業(yè)領(lǐng)域因?yàn)樯a(chǎn)降本增效的剛需，是更容易實(shí)現(xiàn)新技術(shù)使用與落地。而家庭為代表的消費(fèi)領(lǐng)域，必須要用用戶體驗(yàn)接近完美的技術(shù)與產(chǎn)品進(jìn)行落地，從而將變得難度更高。

英語(yǔ)霏：我想再問(wèn)一下，在工業(yè)的具體場(chǎng)景，您覺(jué)得客觀來(lái)講，從技術(shù)上還是產(chǎn)品上，目前遇到最大的阻礙和問(wèn)題會(huì)是什么？

許琦：我們是最早在國(guó)內(nèi)推出AI在工業(yè)瑕疵檢測(cè)領(lǐng)域標(biāo)準(zhǔn)軟件的公司。然而，我們認(rèn)為的市場(chǎng)先機(jī)實(shí)際上是將近3年的市場(chǎng)教育期。

當(dāng)年很多設(shè)備企業(yè)從老板到執(zhí)行層對(duì)如何使用AI軟件存在誤解，他們認(rèn)為只要購(gòu)買了軟件，就應(yīng)該能夠達(dá)到預(yù)期的檢測(cè)效果，卻忽視了軟件背后的模型標(biāo)注與訓(xùn)練過(guò)程。實(shí)際上，模型訓(xùn)練的效果取決于樣本和標(biāo)注的質(zhì)量，這些都是早期教育市場(chǎng)產(chǎn)生的巨大時(shí)間與溝通精力成本。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是算力與算力其成本的挑戰(zhàn)。如果算力成本無(wú)法降低，算力無(wú)法增加，那么在許多復(fù)雜領(lǐng)域中實(shí)現(xiàn)AI檢測(cè)將變得非常困難。我們?cè)?jīng)嘗試過(guò)使用云端算力，但發(fā)現(xiàn)其速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到我們的需求。因此，算力和算力成本一直是目前阻礙我們跳躍式進(jìn)步的兩個(gè)主要因素。

在國(guó)內(nèi)，早些年有許多優(yōu)秀的芯片創(chuàng)業(yè)公司正在開發(fā)AI芯片，我們希望這些公司能盡快推出產(chǎn)品，以降低算力成本。同時(shí)，我們還是寄最大的希望于英偉達(dá)等公司，希望他們能幫助我們解決一些算力相關(guān)的問(wèn)題。

英語(yǔ)霏：您好，楊總。我們決定首先在智慧環(huán)衛(wèi)領(lǐng)域進(jìn)行項(xiàng)目落地。雖然您剛才已經(jīng)分享了很多信息，但我還想進(jìn)一步了解，您認(rèn)為在這個(gè)領(lǐng)域中，我們面臨的主要門檻是什么？

楊希：我們的第一個(gè)落地場(chǎng)景面臨的門檻主要來(lái)自幾個(gè)方面。首先，對(duì)場(chǎng)景的理解存在一定的難度，除了常規(guī)的環(huán)境因素，還需要理解場(chǎng)景要求，并明確其核心的交叉結(jié)合點(diǎn)，找到平衡點(diǎn)。其次，為了大規(guī)模量產(chǎn)，成本控制是一個(gè)重要因素。過(guò)去幾年，通過(guò)應(yīng)用AGI（人工通用智能）和我們的技術(shù)，產(chǎn)品前期的部署成本已經(jīng)大幅下降。幾年前，高精地圖部署落地的部署成本大約在每公里3000到4000元，而現(xiàn)在新的輕圖方案，已經(jīng)降至每公里一兩百元。預(yù)計(jì)在未來(lái)一兩年內(nèi)，我們可以實(shí)現(xiàn)零部署成本。

此外，作業(yè)精度要求非常高。過(guò)去，人們單一通過(guò)提升自動(dòng)駕駛一側(cè)的性能來(lái)實(shí)現(xiàn)精度，但這種方法成本較高?，F(xiàn)在，我們有了更經(jīng)濟(jì)、性價(jià)比更高的落地方案。

這也解釋了為什么一些傳統(tǒng)技術(shù)的盈利能力相對(duì)較弱。如果采用新技術(shù)，團(tuán)隊(duì)規(guī)模減少、落地成本降低，從而增強(qiáng)企業(yè)的綜合實(shí)力和商業(yè)化能力。我認(rèn)為，如何在中國(guó)市場(chǎng)上實(shí)現(xiàn)更好的成本控制，以及如何通過(guò)精準(zhǔn)的行業(yè)理解來(lái)降低成本，對(duì)大規(guī)模商業(yè)化至關(guān)重要的。

英語(yǔ)霏：時(shí)間飛逝，我們的討論環(huán)節(jié)即將結(jié)束。在最后，我想請(qǐng)每位嘉賓用一句話來(lái)表達(dá)他們對(duì)具身智能產(chǎn)業(yè)未來(lái)發(fā)展的愿景和期待。

察日蘇：謝謝主持人，我可能需要兩句。首先是喬布斯在初代iPhone發(fā)布會(huì)時(shí)曾說(shuō)：People who are really serious about software should make their own hardware./真正關(guān)心算法的人應(yīng)該自己開發(fā)硬件。iPhone不僅是iOS系統(tǒng)做得出色，更重要的是劃時(shí)代引入了觸摸屏這種新硬件技術(shù)，讓手機(jī)從按鍵切換到觸屏體驗(yàn)。因此，我建議在座的諸位可以嘗試測(cè)試使用我們的全真光學(xué)鏡頭，它可能會(huì)帶來(lái)全新的體驗(yàn)。其次是：You are what you eat./人如其食。因?yàn)槲覀兊娜婀鈱W(xué)捕獲的是單目全景且純光學(xué)無(wú)畸變的數(shù)據(jù)，所以可以訓(xùn)練出更為精準(zhǔn)的視覺(jué)大模型，因?yàn)槟愕膇nput決定了你的output。我認(rèn)為這對(duì)各位老板來(lái)說(shuō)很有參考價(jià)值，建議可以嘗試一下新技術(shù)。

陳曉博：我期待人工智能（AGI）與具身智能的結(jié)合能夠構(gòu)建一個(gè)超級(jí)生產(chǎn)力的世界，這個(gè)時(shí)代正在逐步到來(lái)。在未來(lái)，我們可能更多地進(jìn)行思想交流，享受喝茶聊天的悠閑時(shí)光。物質(zhì)生產(chǎn)和精神需求的滿足，將主要由人工智能來(lái)實(shí)現(xiàn)。具體來(lái)說(shuō)，物質(zhì)產(chǎn)品的生產(chǎn)將由AI結(jié)合具身智能機(jī)器人來(lái)完成，而精神文明的創(chuàng)造則由AI和AGI本身來(lái)推動(dòng)。這將是一個(gè)高度發(fā)達(dá)的時(shí)代，我對(duì)未來(lái)充滿憧憬。

程昊：我們公司的使命是聯(lián)合全球開發(fā)者，共同推動(dòng)生產(chǎn)力的變革。我們堅(jiān)信的愿景是在未來(lái)10到20年內(nèi)，將有數(shù)千萬(wàn)開發(fā)者共同推動(dòng)通用機(jī)器人的發(fā)展，使其廣泛應(yīng)用于各行各業(yè)，并真正融入千家萬(wàn)戶，與人類生活緊密相連。

李自可：我非常期待人工智能（AGI）的發(fā)展前景，并對(duì)其充滿無(wú)限的想象。

技術(shù)發(fā)展存在許多不確定性，工作替代還是要有所選擇。對(duì)創(chuàng)造性工作需求以及成就感，是人類很重要的生存的意義，這樣我們才能感受到自己活著的價(jià)值。否則，如果技術(shù)發(fā)展完全取代了人類的創(chuàng)造性活動(dòng)，我們可能就會(huì)失去生存的意義。

許琦：新的時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，前進(jìn)的腳步是無(wú)法阻擋的。隨著AI算力的飛速發(fā)展，科幻電影中所描繪的場(chǎng)景都會(huì)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，這可能僅需幾年的時(shí)間。

楊希：我們期待AGI的到來(lái)能夠促進(jìn)科技平權(quán)，主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面：

技術(shù)落地應(yīng)用的普及：我們正在開發(fā)各種應(yīng)用型機(jī)器人，目的是讓更多人能夠直觀地看到并體驗(yàn)到技術(shù)的實(shí)際應(yīng)用。這樣的普及有助于縮小技術(shù)與普通大眾之間的距離。

城市開放場(chǎng)景的大規(guī)模應(yīng)用：我們認(rèn)為，城市開放場(chǎng)景中機(jī)器人的使用量將達(dá)到百萬(wàn)級(jí)別。這不僅會(huì)催生更多的從業(yè)者，還會(huì)提供更便利的開發(fā)工具，吸引更多人參與到AGI行業(yè)和開發(fā)中來(lái)。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)邦100未來(lái)獨(dú)角獸大會(huì)

2024年12月19-20，第十六屆創(chuàng)業(yè)邦100未來(lái)獨(dú)角獸大會(huì)在成都舉辦。本屆大會(huì)由創(chuàng)業(yè)邦主辦，成都市科學(xué)技術(shù)局、成都市投資促進(jìn)局為指導(dǎo)單位，睿獸分析為數(shù)據(jù)支持平臺(tái)。大會(huì)官方指定用車為比亞迪旗下新能源個(gè)性品牌方程豹汽車豹8。

“創(chuàng)業(yè)邦100未來(lái)獨(dú)角獸大會(huì)”是準(zhǔn)獨(dú)角獸企業(yè)的年終盛會(huì)，始于2009年，致力于發(fā)掘出一批未來(lái)1-3年有望成為獨(dú)角獸的未來(lái)獨(dú)角獸企業(yè)。作為獨(dú)角獸的挖掘者、創(chuàng)新的探路者，大會(huì)連續(xù)十六載頒發(fā)《創(chuàng)業(yè)邦100未來(lái)獨(dú)角獸榜單》，累計(jì)評(píng)選出1289家高成長(zhǎng)企業(yè)，如美團(tuán)、小米、滴滴、理想汽車、蔚來(lái)汽車、泰格醫(yī)藥……根據(jù)睿獸分析數(shù)據(jù)顯示，其中有106家公司已經(jīng)成功上市，91家企業(yè)被并購(gòu)，105家成為獨(dú)角獸企業(yè)。

本屆大會(huì)以“CrossingtheAlps——行者無(wú)疆”為主題，繼續(xù)揭曉“2024年度投資人”《2024創(chuàng)業(yè)邦100未來(lái)獨(dú)角獸榜單》《2024硬科技創(chuàng)變者50強(qiáng)》，發(fā)布《2024年全球獨(dú)角獸企業(yè)洞察》，攜手未來(lái)獨(dú)角獸、硬科技創(chuàng)變者奮楫前行。 更多未來(lái)獨(dú)角獸、硬科技榜單，以及實(shí)時(shí)科創(chuàng)數(shù)據(jù)、產(chǎn)業(yè)圖譜盡在睿獸分析。