2024年12月19-20日，第16屆創(chuàng)業(yè)邦100未來獨角獸大會在成都舉行。會上，畢馬威華振會計師事務所審計合伙人王璞、極豪科技創(chuàng)始人/CEO陳可卿、銳思智芯董事、合伙人兼COO況山、蘇磁科技創(chuàng)始人、董事長兼CEO尹成科、篆芯半導體COO張小林，在題為《端側AI時代的“中國芯”》展開焦點對話。
圍繞中國半導體產業(yè)未來發(fā)展機遇和挑戰(zhàn)的看法，陳可卿強調了技術競爭的重要性，并提倡軟件在半導體發(fā)展中的核心作用。況山從技術和產品角度分析了對行業(yè)的潛在影響，特別是在安防、AR/VR和自動駕駛領域。尹成科展示了磁懸浮技術在多個領域的應用潛力，尤其是半導體、生物制藥等節(jié)能潔凈領域。張小林則強調了大芯片領域創(chuàng)業(yè)的高門檻和對耐心資本的需求。總體而言，盡管面臨諸多挑戰(zhàn)，但嘉賓們對中國半導體行業(yè)的技術創(chuàng)新和市場拓展持樂觀態(tài)度，并期待行業(yè)在未來5到10年內實現(xiàn)更多的突破和發(fā)展。
以下為焦點對話內容，由創(chuàng)業(yè)邦整理后發(fā)布。更多關于《端側AI時代的“中國芯”》精彩內容，一起來看：
王璞：各位也提及了在不同的行業(yè)基礎領域進行耕耘，鑒于當前的外部環(huán)境，中國半導體產業(yè)迎來了新一輪的發(fā)展機遇，那么各位的產品，能夠為這個行業(yè)帶來哪些變化呢？
陳可卿：我認為最大的變化在于技術競爭。半導體行業(yè)本質上屬于制造業(yè)，制造業(yè)普遍會遇到產能過剩的問題，這是從古至今的發(fā)展規(guī)律。產能過剩最終會導致市場進入以量換價的狀態(tài)，通過以量換價則可能出現(xiàn)劣幣驅逐良幣的現(xiàn)象，這是中國作為世界工廠在當前面臨的問題。之前行業(yè)已經(jīng)陷入了這樣的困境，大家為了卷價格在產品上越做越差了。我們公司成立后，一方面承載了客戶對我們的期待，期待我們能達到行業(yè)第一梯隊的水平；另一方面，我們也肩負著使命，推動行業(yè)技術競爭。技術競爭總比價格競爭要好，因為技術的提升能夠帶動整個行業(yè)的進步。
況山：我們公司在技術和產品方面對行業(yè)可能產生的影響和改變，可以從兩個角度來闡述：
第一技術角度：我們開發(fā)的是適合機器感知的AI智慧眼睛。傳統(tǒng)攝像頭在過去30年中原理未變，主要服務于拍攝優(yōu)質圖片和視頻供人欣賞。然而，隨著技術發(fā)展，攝像頭捕捉的信息需要為機器進一步處理，這暴露出多個問題：高延遲、幀率不足導致圖像模糊，動態(tài)范圍窄，環(huán)境適應能力差，以及冗余數(shù)據(jù)龐大導致視覺處理系統(tǒng)功耗和算力消耗巨大。我們的機器感知AI技術在現(xiàn)有圖像功能基礎上增加了新功能，能夠高效穩(wěn)定地工作，解決上述問題，更適合機器處理和AI感知。這項技術可以應用于安防、工業(yè)、汽車等多個領域，從底層改變行業(yè)現(xiàn)狀。
第二行業(yè)競爭角度：行業(yè)的下游應用需求對我們產品的創(chuàng)新提出了高要求，這是積極的。但同時，行業(yè)內部競爭激烈，要求我們在提供好的技術和功能的同時，價格不能有太大變化，這給底層技術帶來了挑戰(zhàn)。在原理和技術路線未變的情況下，高質量往往意味著高成本。例如，工業(yè)領域使用的高速相機開始被消費電子產品采用，如華為設備，但這會增加成本。
我們希望走另一條路線，通過技術創(chuàng)新實現(xiàn)降維打擊，即在實現(xiàn)更好性能的同時，降低整個硬件系統(tǒng)的成本。這樣既符合國內行業(yè)的需求，也滿足下游客戶對成本的敏感性。
總結來說，我們公司通過技術創(chuàng)新，旨在解決現(xiàn)有攝像頭的問題，提升性能，降低成本，以適應行業(yè)和市場的需求。
尹成科：磁懸浮電機技術是一種基礎而關鍵的技術，它能夠使磁場運動部分懸浮，減少接觸和摩擦。我們公司利用這項技術推出了兩款創(chuàng)新產品：
磁懸浮晶圓設備：在傳統(tǒng)的晶圓制造工藝中，晶圓需要旋轉，而使用機械軸承會導致顆粒產生，影響產品的良率。良率對于半導體行業(yè)來說至關重要，是我們的生命線。通過采用磁懸浮技術，我們顯著提高了整個生產環(huán)節(jié)的品質，從而提升了良率。
其次是磁懸浮泵送產品：在半導體制造過程中，需要輸送濃硫酸等酸堿液體，同時必須保證輸送過程的潔凈度。傳統(tǒng)的隔膜泵和其他輸送方式由于存在相對運動和摩擦，容易產生污染。我們的磁懸浮泵送產品徹底解決了這一問題，確保了輸送過程的潔凈度。
目前，這兩款產品都已經(jīng)推向市場。第一款磁懸浮晶圓設備成功打破了市場壟斷，幫助我們的客戶進入了多家知名廠商，這些廠商都在使用以我們磁懸浮電機為核心部件的設備。第二款磁懸浮泵送產品是我們今年剛剛研發(fā)出來的，已經(jīng)形成了批量化生產，預計明年將會有更快的發(fā)展。
張小林：我們公司屬于數(shù)據(jù)通信領域，產品屬于大型芯片。這個選擇對我們來說是很自然的，因為我們的團隊最早就是在這個領域起步的。大約20多年前，我們在國內從零開始，是最早一批從事數(shù)據(jù)通信的團隊。一開始我們做的是數(shù)據(jù)通信設備，到現(xiàn)在我們在網(wǎng)絡設備領域已經(jīng)在全球范圍內具有強大的競爭力。在這個基礎上，我們自然而然地向產業(yè)鏈上游發(fā)展。
由于中美關系的現(xiàn)狀，當初這種自然的選擇變成了必然的選擇。在大芯片領域，我們面臨的最大問題是供應鏈的不確定性。近兩年，美國每次出臺對國內芯片廠商的限制政策，對我們以及國內其他大芯片廠商來說都是挺嚴峻的挑戰(zhàn)。如何應對這些挑戰(zhàn)非常困難，但我們也嘗試了各種方法。能夠生存到現(xiàn)在的大芯片廠商，都經(jīng)歷了一段非常艱難的時期。
通過我們的努力和下游廠商的支持，從去年開始，我們逐步得到了國內設備廠商的認可。去年，我們產品的國內第三大客戶對我們進行了戰(zhàn)略投資。今年，我們又獲得了國內該領域第二大客戶的戰(zhàn)略投資。長遠看，還是能看到希望的。
總的來說，盡管面臨供應鏈的不確定性和長臂管轄挑戰(zhàn)，我們依然通過不斷的努力和行業(yè)內的支持，取得了一定的成就，并對未來保持樂觀態(tài)度。
王璞：在聆聽了幾位嘉賓的討論之后，我注意到了幾個核心詞匯：內卷、選擇、突破、科技發(fā)展以及充滿希望?；谶@些關鍵詞，我想進一步詢問各位嘉賓，關于你們在各自細分領域中耕耘的產品，它們最終的發(fā)展目標和終極應用效果將會是什么？
陳可卿：在消費電子領域，我們三位代表各自專注于不同的技術方向。況總的團隊致力于提升視覺效果；張總的團隊專注于以機器視角來理解物理世界；而我們則專注于人機交互，旨在將人的意圖傳達給設備。人機交互的核心目標是解決速度、安全和意圖準確性這三個問題。
在指紋識別領域我們取得了一定的進展，并收獲了不錯的市場成績。而在XR以及AI眼鏡的交互場景中，人們嘗試通過自然語言和設備交互。但語言本身存在不確定性，例如說 “幫我倒杯咖啡”時，這句話包含了許多可能的解釋和執(zhí)行方式。因此需要用到更多的傳感器來輔助，提供例如視線追蹤、手勢追蹤等等信息，在結合個人用戶的喜好以提高信息傳遞給設備的準確性、速度和安全性。
我認為腦機接口可能是這一領域的終極形態(tài)，但在技術尚未成熟的情況下，我們希望通過外部傳感器使機器更快、更安全、更準確地理解人的意圖。簡而言之，我們的目標是通過先進的人機交互技術，讓設備更好地理解和響應人類的需求。
況山：我們三家公司共同構成了一個系統(tǒng)，各自在某些領域有所重疊，甚至可能存在合作機會。接下來，我將從三個應用場景介紹我們的產品如何改變現(xiàn)狀或帶來新的可能性。
首先，在安防領域，我們面臨的挑戰(zhàn)是如何在端側實現(xiàn)預警性質的智慧觸發(fā)功能。由于端側攝像頭數(shù)據(jù)量龐大，導致算力消耗和成本都很高。我們的目標是通過新型眼鏡和觀察方式，大幅提升端側判斷效率，降低算力消耗和功耗，實現(xiàn)對火災、泥石流等災害的預先預警，減少事后溯源和證據(jù)搜集的需求。
其次，在AR、VR領域，蘋果的VisionPro已經(jīng)為產品形態(tài)設定了標準，包括所需的器件和技術。我們的任務是進一步輕量化這些硬件，降低功耗和算力消耗，以提高AI眼鏡的佩戴舒適度。目前，AR眼鏡中有多達16個不同類型的攝像頭和傳感器，這些在延時、功耗和算力方面還未達到理想狀態(tài)。我們致力于開發(fā)低延時、低功耗、低算力消耗的攝像頭，以解決AI眼鏡的傳感器問題。
第三，在自動駕駛領域，尤其是L4和L5級別的自動駕駛，我們的傳感器和攝像頭可以解決“鬼探頭”問題，以及夜間駕駛時攝像頭可能失效的問題。
對于我們公司的落地方向，我們認識到半導體行業(yè)充滿挑戰(zhàn)，需要考慮供應鏈和產量問題，以及與下游供應鏈的談判能力。我們最初從事消費電子領域，其產量足以支撐供應商的溢價。從去年底到今年，我們的產品開始規(guī)?；鲐?。在安防和汽車領域的布局，我們預計明年將啟動一些項目，并希望在明后年開始實現(xiàn)落地。
總結來說，我們的產品和解決方案旨在通過技術創(chuàng)新，提升效率，降低成本，并在安防、AR/VR和自動駕駛等領域實現(xiàn)突破。
尹成科：蘇磁科技的目標非常明確，我們致力于將磁懸浮電機及相關產品打造成為工業(yè)領域的標準件。磁懸浮電機在工業(yè)應用中非常廣泛，但由于技術壁壘高，其應用并不常見。磁懸浮電機的控制難度與飛行器相似，因此技術難度構成了一個很大的障礙。
一旦我們突破了這個技術壁壘，磁懸浮電機的應用場景將非常廣泛。在生產制造過程中，磁懸浮電機與傳統(tǒng)電機并沒有本質區(qū)別，關鍵在于我們采用的控制算法和傳感器處理方式，使其能夠實現(xiàn)懸浮旋轉。過去，由于技術壁壘高，磁懸浮電機主要應用于光刻機、人工心臟等高端領域。
我們的目標是通過在半導體、生物醫(yī)藥等領域的技術突破，同時降低生產制造成本，未來在更廣泛的領域內取代傳統(tǒng)電機和泵。雖然磁懸浮電機不可能完全取代所有傳統(tǒng)電機，但在某些特殊情況下，磁懸浮電機是不可或缺的。這些特殊領域將是我們的主要市場方向。
張小林：篆芯所做的事情實際上是人工智能基礎設施的一個重要組成部分。由于眾所周知的原因，在公開場合我們盡量避免提及AI。人工智能現(xiàn)在是熱點，但其發(fā)展需要強大的算力支持。一個人工智能算力中心的基礎設施主要包含兩大塊：一是大家熟知的GPU算力，二是連接能力。在算力中心的建設投資中，計算部分大約占到3/4，而連接部分占到1/4。以英偉達為例，它不僅擁有強大的GPU算力，還有強大的連接技術。
篆芯專注于連接領域，主要服務于數(shù)據(jù)中心。這包括傳統(tǒng)的云數(shù)據(jù)中心，也就是通用算力的計算中心的連接，以及人工智能算力的智算中心的連接。因此，在國內，從產業(yè)鏈的角度來看，包括移動和電信等運營商、各地政府、設備制造商以及器件制造商等，都在共同努力，希望在這一領域取得突破。篆芯也在積極參與其中。
王璞：接下來，讓我們共同展望未來。在接下來的5年乃至10年里，我們這個行業(yè)將面臨哪些機遇和挑戰(zhàn)？在創(chuàng)業(yè)和投資領域，我們又應如何把握這些機遇？同時，我們對這個行業(yè)的未來發(fā)展有哪些期待？
陳可卿：我想借此機會分享一個觀點：我認為中國半導體行業(yè)的未來發(fā)展將更多地依賴于軟件。
當前英偉達的市值非常高，去年市場上對英偉達的顯卡需求旺盛，可以說是一卡難求。英偉達的黃仁勛說：“競爭對手的免費 AI 芯片也拿英偉達GPU沒辦法”，因為英偉達背后有龐大的工程體系支持，使得使用英偉達芯片進行訓練變得非常容易，效率高且不易出錯。相比之下，使用其他平價甚至免費的芯片進行開發(fā)，成本和代價卻非常高。
我本人是學軟件算法的，畢業(yè)于計算機科學專業(yè)。我認知的計算機科學的最大特點是“開放”。我們可以看到大量的軟件和算法都是開源的，人們樂于分享自己的成果，這是使得這一學科在過去幾十年間飛速發(fā)展。但在半導體行業(yè)，我感受到的是相對“封閉”的氛圍。雖然仍有許多人持開放態(tài)度，但成功的企業(yè)往往是封閉的。
在中國，半導體行業(yè)不缺市場，因為中國是全球最大的單一市場，并且有能力將產品推向全球各地。半導體行業(yè)的繼續(xù)發(fā)展，我認為芯片的價值需要通過軟件或算法工程來體現(xiàn)。一顆芯片如果能被更多的算法和軟件使用，它的價值就會更高。包括ST、TI等老牌企業(yè)，他們不僅提供芯片，還編寫教科書，提供軟件工具幫助人們如何使用他們的芯片，包括我們公司在開發(fā)過程中也在使用這些芯片。
綜上我的觀點是，未來半導體行業(yè)的發(fā)展核心可能在于軟件。中國擁有世界上最大的軟件工程師群體，這是當前時代的紅利，而且這個群體還在不斷增長，尤其是在人工智能領域。軟件工程可以支撐中國企業(yè)的芯片被更大范圍更多領域的使用，并使之更具競爭力。
展望未來5到10年，我期待半導體行業(yè)能變得更加“開放”，中國的芯片能不僅是在消費產品中作為廉價替代被使用，并且有更多的開發(fā)者用中國企業(yè)的芯片來開發(fā)自己的產品。
況山：我們作為芯片設計公司，面臨的機遇主要有兩個方面：
宏觀環(huán)境支持：從經(jīng)濟學的角度來看，GDP增長的三大驅動因素是勞動力、資本和全要素生產力（即科技生產力）。勞動力和資本是眾所周知的，而科技生產力則是唯一具有長期增長潛力的領域。半導體作為科技進步的基礎工具和手段，是實現(xiàn)生產力發(fā)展的關鍵，因此我們堅信國內對半導體行業(yè)的支持將是一個巨大的機遇。
國內轉型機遇：中國正在從“中國制造”向“中國設計”轉變，各行各業(yè)的客戶都在尋求產品的差異化和創(chuàng)新。這種轉變?yōu)槲覀冞@樣的芯片設計和創(chuàng)新公司提供了機會，尤其是在新技術和新產品的開發(fā)上。
然而，挑戰(zhàn)也隨之而來，主要體現(xiàn)在微觀層面：
行業(yè)地位：芯片設計公司在行業(yè)中普遍被視為乙方，無論是面對下游客戶還是上游供應商，都需要提供優(yōu)質的服務。這包括在技術、價格以及后端服務等方面滿足各方需求。
創(chuàng)業(yè)挑戰(zhàn)：對于技術背景的創(chuàng)業(yè)者來說，如何在這樣的行業(yè)環(huán)境中立足，尤其是在服務好上下游的同時保持競爭力，是一個較大的挑戰(zhàn)。
總的來說，盡管面臨挑戰(zhàn)，但半導體行業(yè)在國內的支持和轉型中蘊藏著巨大的機遇。
尹成科：磁懸浮技術及其相關產品的未來潛力巨大，它們不僅能夠改變單一設備，更有可能重塑整個行業(yè)。以國家正在研發(fā)的磁懸浮列車為例，對于三五百公里每小時的速度，磁懸浮列車與輪軌列車可以共存；但當速度提升至每小時上千公里時，磁懸浮技術將成為唯一的選擇。在半導體行業(yè)中，28納米及以上的制程工藝可以容忍磁懸浮技術產生的顆粒，但在7納米或更高精度的制程中，磁懸浮技術則成為唯一可行的選項。特別是在EUV（極紫外光刻）技術中，磁懸浮技術的應用包括工件臺和冷卻系統(tǒng)，實現(xiàn)了完全無接觸的操作。
磁懸浮技術因其高技術壁壘，改造產品時的投入較大，可以比喻為高掛枝頭的果實，只有當技術路徑打通后，我們才能長期享受其帶來的成果。
在生物醫(yī)藥領域，磁懸浮技術可以減少剪切力和過敏反應的產生。此外，我們的產品也應用于國家的核電領域，例如堆芯核燃料的液態(tài)循環(huán)需要的泵就是利用磁懸浮技術開發(fā)的。正如電影《流浪地球》中所展示的，如果使用磁懸浮技術，就不會存在機械卡住的問題。未來在航天領域，宇宙航天過程中如果采用磁懸浮電機，也能解決軸承方面的技術瓶頸。
這些對未來的展望并非我們一家公司能夠完成，我相信包括我們公司在內的許多企業(yè)，都會在各自的行業(yè)中不斷探索和拓展磁懸浮電機的應用場景。我們有啟明創(chuàng)投、中芯聚源等這樣的股東支持，我們將不懈努力，通過磁懸浮技術來改變行業(yè)的形態(tài)。
張小林：我認為，未來在大芯片領域的創(chuàng)業(yè)機會相對較少。原因有兩點：第一，大芯片的研發(fā)需要巨額資金支持。以我們公司為例，從21年成立到24年推出第一款產品，我們用了3年時間和1億美金來完成這個項目。這顯示了大芯片研發(fā)所需的龐大資金規(guī)模。
第二，大芯片領域需要更多的耐心。無論是資本方還是產業(yè)鏈上下游，都需要認識到大芯片的研發(fā)是一個耗時且不易短期內見效的過程。以英偉達為例，它用了30年時間才達到今天的成就。因此，對于大芯片企業(yè)來說，需要整個行業(yè)更多的耐心和支持。
令人欣慰的是，現(xiàn)在我們看到了“耐心資本”的出現(xiàn)。產業(yè)鏈上下游之間也形成了共識，大家開始共同扶持、共同成長。有了這些支持，我相信在大芯片領域，盡管艱難，我們仍然是可以看到希望的。
關于創(chuàng)業(yè)邦100未來獨角獸大會
2024年12月19-20，第十六屆創(chuàng)業(yè)邦100未來獨角獸大會在成都舉辦。本屆大會由創(chuàng)業(yè)邦主辦，成都市科學技術局、成都市投資促進局為指導單位，睿獸分析為數(shù)據(jù)支持平臺。大會官方指定用車為比亞迪旗下新能源個性品牌方程豹汽車豹8。
“創(chuàng)業(yè)邦100未來獨角獸大會”是準獨角獸企業(yè)的年終盛會，始于2009年，致力于發(fā)掘出一批未來1-3年有望成為獨角獸的未來獨角獸企業(yè)。作為獨角獸的挖掘者、創(chuàng)新的探路者，大會連續(xù)十六載頒發(fā)《創(chuàng)業(yè)邦100未來獨角獸榜單》，累計評選出1289家高成長企業(yè)，如美團、小米、滴滴、理想汽車、蔚來汽車、泰格醫(yī)藥……根據(jù)睿獸分析數(shù)據(jù)顯示，其中有106家公司已經(jīng)成功上市，91家企業(yè)被并購，105家成為獨角獸企業(yè)。
本屆大會以“CrossingtheAlps——行者無疆”為主題，繼續(xù)揭曉“2024年度投資人”《2024創(chuàng)業(yè)邦100未來獨角獸榜單》《2024硬科技創(chuàng)變者50強》，發(fā)布《2024年全球獨角獸企業(yè)洞察》，攜手未來獨角獸、硬科技創(chuàng)變者奮楫前行。 更多未來獨角獸、硬科技榜單，以及實時科創(chuàng)數(shù)據(jù)、產業(yè)圖譜盡在睿獸分析。
