5月29-30日，2024“兩湖之約”新青年創(chuàng)投大會(huì)在常州舉辦。本屆大會(huì)以“潮起揚(yáng)帆創(chuàng)未來(lái)”為主題，推出了青年論壇、產(chǎn)業(yè)參訪、青年人才創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽等多種形式的活動(dòng)。大會(huì)期間，2024新青年創(chuàng)投榜的青年創(chuàng)業(yè)者、投資人、以及常州鄉(xiāng)賢共聚一堂，分享最新的行業(yè)資訊，交流創(chuàng)投經(jīng)驗(yàn)、鏈接常州產(chǎn)業(yè)機(jī)遇。

會(huì)上，復(fù)樸投資合伙人曹惠南， 源碼資本執(zhí)行董事陳潤(rùn)澤，普華資本合伙人李楊，和利資本合伙人王馥宇，BAI 資本合伙人趙鵬嵐，在由耀途資本執(zhí)行董事于光主持的“前沿科技，向新向未來(lái)”對(duì)話中，就AI在機(jī)器人、醫(yī)療、芯片等前沿領(lǐng)域的挑戰(zhàn)與應(yīng)用，前沿科技與城市產(chǎn)業(yè)展發(fā)展開(kāi)對(duì)話，以下是對(duì)話實(shí)錄，由創(chuàng)業(yè)邦整理，內(nèi)容有刪節(jié)：

人工智能浪潮如何推動(dòng)前沿科技

于光：

談?wù)撉把乜萍?，避不開(kāi)關(guān)于AI大模型。今天活動(dòng)上的投資人朋友投資涉及醫(yī)療、機(jī)器人及他前沿科技。大家怎么看待這波人工智能浪潮在推動(dòng)前沿科技上發(fā)揮的作用？

曹惠南：

針對(duì)前沿科技來(lái)說(shuō)，其實(shí)AI已經(jīng)在很多領(lǐng)域帶來(lái)效率提升。我舉幾個(gè)例子：我投了一家核聚變公司，原來(lái)核聚變?nèi)プ鰧?shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)成本很高，包括仿真模擬。用AI之后，可以大大縮減時(shí)間成本、實(shí)驗(yàn)成本，所以這我覺(jué)得是AI明顯帶來(lái)的效率提升。

另外，有一家公司是做小藻養(yǎng)殖。利用AI去管理藻類的養(yǎng)殖，包括控制營(yíng)養(yǎng)液的吸收、光反應(yīng)器調(diào)節(jié)的時(shí)間、二氧化碳的攝入等等，其實(shí)AI在里面也起到非常大的作用。所以我覺(jué)得AI還有很大的發(fā)展空間，不僅僅是現(xiàn)在的算力基礎(chǔ)。

李楊：

這么多年來(lái)，AI在臨床前和臨床兩個(gè)方向探討比較多。臨床方向買單方雖然是個(gè)人和醫(yī)保單位，但實(shí)際的執(zhí)行方、選擇方大多是醫(yī)生，監(jiān)管機(jī)構(gòu)也是以藥監(jiān)局為主的國(guó)家單位。

所以AI在臨床端的推進(jìn)，受著政策的制約。重點(diǎn)就是我是否能夠?qū)I概念作為輔助診斷的底層邏輯，因?yàn)閺谋O(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)講，你的黑匣子是非常不可以接受的監(jiān)管漏洞。

從臨床買單方來(lái)說(shuō)，AI產(chǎn)品現(xiàn)在只能以軟件或者軟硬打包的方式進(jìn)入醫(yī)院當(dāng)中收費(fèi)，而沒(méi)有辦法像普通的醫(yī)療器械或耗材一樣進(jìn)行單次收費(fèi)，這就大大制約了AI以醫(yī)療為主的企業(yè)的想象空間。

在臨床前的方向，目前發(fā)展的比較火的，是在醫(yī)藥方向。因?yàn)槲覀冊(cè)谛》肿铀幒偷鞍姿幬锷?，已?jīng)做了很大突破。我們可以用AI去尋找更好的靶點(diǎn)和解決方案。

但是生物是非常復(fù)雜的個(gè)體，其實(shí)醫(yī)藥也好，器械也好，在研發(fā)過(guò)程中，所有在小動(dòng)物模型之前的數(shù)據(jù)都是很易獲得的，但真正難以獲得的是大動(dòng)物，比如昂貴的靈長(zhǎng)類，或者人體，這些很多掌握在企業(yè)個(gè)體的手上，這就大大制約了AI在往后端的發(fā)展，因?yàn)橛写罅康娜梭w數(shù)據(jù)，特別是在復(fù)雜變量下的生物學(xué)數(shù)據(jù)，其實(shí)是拿不到的。所以不管是臨床前還是臨床后，我們認(rèn)為AI可能還有很長(zhǎng)的一端路去突破。

于光：

感謝李總，非常詳細(xì)的介紹了AI在醫(yī)療領(lǐng)域的一些進(jìn)展跟情況。王總因?yàn)橥读撕芏喔鶤I芯片包括AI服務(wù)器芯片相關(guān)的公司，所以有請(qǐng)王總跟我們簡(jiǎn)單聊聊，在AI這波目前看到的前沿科技有那些，包括產(chǎn)生哪些機(jī)會(huì)。

王馥宇：

我們非常早就開(kāi)始投資AI領(lǐng)域了，2016年的時(shí)候我們上上只基金是寒武紀(jì)天使輪領(lǐng)頭方，2016年谷歌AplhaGO才開(kāi)始下圍棋，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有半導(dǎo)體熱潮、沒(méi)有中美脫鉤，沒(méi)有科創(chuàng)板，所謂的AI，應(yīng)用場(chǎng)景還不明晰。2020年我們上只基金也是思必馳的投資人股東，還從零開(kāi)始孵化了GPU公司沐曦，企業(yè)發(fā)展非常好，我們從天使輪領(lǐng)投，一路到現(xiàn)在每輪都追加投資，我們其實(shí)對(duì)看技術(shù)比較有感覺(jué)，我們也一直在思考一個(gè)問(wèn)題，從市場(chǎng)角度來(lái)想它的需求在哪里？一個(gè)偉大的公司一定是時(shí)代和市場(chǎng)需求的公司。

有句話叫做“要想富，先修路”，我們?nèi)绻苯尤?shù)高速費(fèi)也好，高鐵票也好，看公路網(wǎng)、鐵路網(wǎng)建設(shè)的直接收益其實(shí)有點(diǎn)不太明白，但是我們想象一下，公路網(wǎng)鐵路網(wǎng)對(duì)江浙滬包郵，淘寶、京東等都是受益者，再進(jìn)一步想，所帶來(lái)的內(nèi)需消費(fèi)的刺激，所創(chuàng)造的就業(yè)和經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)，其實(shí)真的是不一樣的。

所以我把這個(gè)AI算力比喻成是一個(gè)應(yīng)用的底座，只有先修好了路，只有先有了算力，它作為基礎(chǔ)之后，后面才會(huì)長(zhǎng)出樹(shù)葉，長(zhǎng)出更大的經(jīng)濟(jì)，我們做VC的角度既要看短期，也要懷著長(zhǎng)期的不同的觀點(diǎn)去想這些事情。

于光：

我們先把技術(shù)側(cè)搭好了，后面的應(yīng)用會(huì)自然而然的長(zhǎng)起來(lái)的。有請(qǐng)趙總。趙總主要投出海和科技類項(xiàng)目，從您的觀察來(lái)看，從國(guó)內(nèi)國(guó)外的對(duì)比這看，AI這一波一方面從大模型本身的發(fā)展來(lái)看，另外一方面從應(yīng)用上來(lái)看有看到哪些不一樣和變化呢？

趙鵬嵐：

真正AI產(chǎn)生的收入規(guī)?，F(xiàn)在并不大，全球范圍內(nèi)，在整個(gè)AI算力投入上一年差不多500-1000億美金，但是生成式AI真正每年產(chǎn)生的收入差不多是30億美金左右，而其中差不多有15億是OpenAI一家公司的服務(wù)費(fèi)。

但是從降本的角度來(lái)講，這是一個(gè)全球化的趨勢(shì)了。很多大的公司利潤(rùn)來(lái)自于不同AI產(chǎn)品的增效，比如說(shuō)客服，我覺(jué)得所有文本進(jìn)文本出的這些應(yīng)用場(chǎng)景，現(xiàn)在有大量的效率提升的地方。往往人們會(huì)高估一個(gè)行業(yè)未來(lái)兩年的短期發(fā)展，但是低估未來(lái)十年的長(zhǎng)期發(fā)展，現(xiàn)在AI有點(diǎn)處在這個(gè)狀態(tài)。我們基金的思路是會(huì)保持一個(gè)相對(duì)比較冷靜、謹(jǐn)慎、樂(lè)觀的態(tài)度，但是肯定是百分之百擁抱這個(gè)大的趨勢(shì)。

如何平衡技術(shù)創(chuàng)新與市場(chǎng)需求

于光：

其實(shí)我們常常會(huì)面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，我們看到很多項(xiàng)目都是在早期，怎么平衡技術(shù)創(chuàng)新與市場(chǎng)需求，因?yàn)樵缙谝恍┓较蛲枨蟛皇悄敲疵鞔_，請(qǐng)大家再探討這方面的看法。

趙鵬嵐：

因?yàn)锽AI資本是一個(gè)VC+成長(zhǎng)期階段的基金，所以還是需要比較關(guān)注項(xiàng)目的商業(yè)化能力。我們覺(jué)得期望能看到的是一個(gè)項(xiàng)目的商業(yè)化早期形態(tài)，因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)的出現(xiàn)，產(chǎn)生了一個(gè)之前做不到的事情。原來(lái)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)階段，更多是生產(chǎn)關(guān)系的連接，現(xiàn)在我們看到的是一個(gè)生產(chǎn)力的提升。

真正的AI對(duì)于商業(yè)化的遞進(jìn)是遠(yuǎn)超原來(lái)想象的，這件事情可能早晚會(huì)發(fā)生。全球范圍內(nèi)，上一波大的風(fēng)投的機(jī)會(huì)其實(shí)是“云”，無(wú)論是SaaS也好，還是金融科技也好，我們看到生成式AI雖然說(shuō)投入產(chǎn)出比并不高，但是收入增長(zhǎng)的曲線已經(jīng)是遠(yuǎn)快于當(dāng)年的云端軟件的收入增長(zhǎng)曲線，帶來(lái)的一個(gè)特性是當(dāng)我提高生產(chǎn)力的時(shí)候，我的變現(xiàn)效率應(yīng)該是遠(yuǎn)高于僅是提高生產(chǎn)關(guān)系這么一個(gè)變現(xiàn)的效率的。

很有可能一個(gè)正確的商業(yè)模式，是當(dāng)這個(gè)AI真正產(chǎn)生價(jià)值的時(shí)候，在第一天就是盈利的。

王馥宇：

我們從半導(dǎo)體的角度來(lái)看，其實(shí)沒(méi)有所謂需要去平衡的，因?yàn)樾酒褪且粋€(gè)商品。投資人的成功是來(lái)自于被投企業(yè)的商業(yè)成功，被投企業(yè)的商業(yè)成功，就只有一個(gè)點(diǎn)，就是我的產(chǎn)品滿足客戶需求，然后讓客戶掏腰包買單。

我們對(duì)于所謂的技術(shù)創(chuàng)新和市場(chǎng)需求的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是說(shuō)你的技術(shù)創(chuàng)新能不能讓你的產(chǎn)品比你的同行更好，脫穎而出讓客戶買單，所有這一切都是圍繞著客戶需求來(lái)做技術(shù)創(chuàng)新。

李楊：

其實(shí)醫(yī)療行業(yè)和創(chuàng)新是一個(gè)比較矛盾的關(guān)系。第一，因?yàn)獒t(yī)療是一個(gè)相對(duì)比較保守的行業(yè)，如果我們投一個(gè)相對(duì)全球突出的技術(shù)，那么首先監(jiān)管機(jī)構(gòu)覺(jué)得這個(gè)東西在市場(chǎng)上沒(méi)有任何數(shù)據(jù)驗(yàn)證，不可能把所有的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁到人類實(shí)驗(yàn)上，這個(gè)就斷了很多所謂全球前沿的創(chuàng)新投資機(jī)會(huì)。從監(jiān)管層的角度來(lái)說(shuō)很多的器械、藥物可能還是一個(gè)快速跟隨的狀態(tài)，但同時(shí)可以進(jìn)行一些微創(chuàng)新。

第二，關(guān)于招標(biāo)掛網(wǎng)或者商業(yè)的角度，如果一家企業(yè)沒(méi)有足夠的創(chuàng)新力，比如說(shuō)大家知道了支架這個(gè)行業(yè)其實(shí)已經(jīng)從幾萬(wàn)塊錢的單價(jià)打到七八百塊了，國(guó)家以集采和帶量采購(gòu)的方式來(lái)倒逼我們?cè)黾痈鄤?chuàng)新型的產(chǎn)品。甚至說(shuō)創(chuàng)新型的產(chǎn)品能夠在兩年內(nèi)不參與集采，不參與降價(jià)。

我們所能投的就夾在這兩個(gè)概念當(dāng)中，一方面不能投一個(gè)全球創(chuàng)新的新技術(shù)，一方面又不能夠投一個(gè)很快速進(jìn)入集采的老項(xiàng)目，所以醫(yī)療投資可能相對(duì)保守一點(diǎn)。

于光：

謝謝陳總舉了非常生動(dòng)的例子來(lái)闡述這個(gè)問(wèn)題，曹總也提到喜歡破壞性創(chuàng)新，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

曹惠南：

在我來(lái)看有點(diǎn)悖論，從市場(chǎng)來(lái)說(shuō)需求一直都在，但至少我目前看的行業(yè)5-8年內(nèi)很難有商業(yè)化的需求真正能夠落地，當(dāng)然這也是我們?cè)缙陲L(fēng)險(xiǎn)投資人的價(jià)值所在。所以對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，只能依靠一級(jí)市場(chǎng)的投資人不斷輸血。當(dāng)然，給創(chuàng)業(yè)者的建議，我覺(jué)得在這種非常前沿的科技領(lǐng)域，一定要做好每一個(gè)里程碑的節(jié)點(diǎn)，并且融資節(jié)奏也要把控好，因?yàn)樯砸徊恍⌒?，可能就真的分分鐘死掉。所以我覺(jué)得市場(chǎng)還是需要一些主動(dòng)式的耐心資本。

前沿科技投資與城市產(chǎn)業(yè)更新

于光：

因?yàn)榻裉煊懻撉把乜萍?，大家都知道，常州也是作為萬(wàn)億GDP城市，在背后有很多科技創(chuàng)新是根本的驅(qū)動(dòng)力，也想有請(qǐng)各位投資朋友大家怎么看待前沿科技在城市發(fā)展生產(chǎn)里中的價(jià)值？

曹惠南：

我覺(jué)得常州對(duì)于前沿科技其實(shí)包容性很強(qiáng)，目前已經(jīng)是新能源之都。前沿科技其實(shí)對(duì)一個(gè)城市來(lái)說(shuō)是第二增長(zhǎng)曲線，新能源現(xiàn)在可能是鋰電，引入了很多制造以及產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)企業(yè)，前沿的東西可能未來(lái)事氫能或者后面的核聚變都可以，所以我覺(jué)得對(duì)于常州或者對(duì)于其他城市來(lái)說(shuō)，這是不斷迭代的。包括一家企業(yè)也是，要不斷找到自己的第二增長(zhǎng)曲線究竟在哪。

目前看到很多前沿科技其實(shí)在高校的實(shí)驗(yàn)室里在科研院所，其實(shí)現(xiàn)在很多政府招商也很卷，大家都想找大項(xiàng)目。對(duì)于前沿一些的技術(shù)來(lái)說(shuō)，無(wú)論是遞進(jìn)式的創(chuàng)新還是破壞式的創(chuàng)新，把這類型企業(yè)以孵化器或者園區(qū)疊加放在一起，讓大家有一個(gè)良性溝通機(jī)制和競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，我覺(jué)得可能對(duì)于常州或者其他類似城市引入前沿科技企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能會(huì)是比較好的方式。

李楊：

現(xiàn)在有很多城市其實(shí)有騰籠換鳥(niǎo)的想法，可能過(guò)去有很多傳統(tǒng)的生產(chǎn)制造業(yè)，因?yàn)榄h(huán)保的問(wèn)題，或者過(guò)于老舊的技術(shù)路徑，所以希望將這些企業(yè)清理出去，之前我們碰到一個(gè)區(qū)域，大多數(shù)的生產(chǎn)都來(lái)自于服裝紡織、印染相關(guān)的行業(yè)。后來(lái)因?yàn)楹铣缮飳W(xué)行業(yè)的興起，其實(shí)對(duì)于原料藥和印染行業(yè)帶來(lái)很大的驅(qū)動(dòng)，不管是從所謂的替代化學(xué)這些方面來(lái)說(shuō)，其實(shí)都會(huì)給過(guò)去的技術(shù)路徑或者工藝路徑帶來(lái)很大的提升。像我們現(xiàn)在有一些原料藥物，可能已經(jīng)不需要像鹵化鹽，或者一些易燃易爆類的原料，也不需要高溫高壓工藝，可能從24步變成4步酶法就可以解決。

最近我們?cè)诳吹姆b行業(yè)中，比如在印染環(huán)節(jié)，可能也需要抗菌類助劑，這種助劑可能過(guò)去我們都是用金屬離子的方式解決，大家也聽(tīng)過(guò)鞋底除臭用銦離子、鋅離子。但現(xiàn)在也有一些酶結(jié)合金屬離子，通過(guò)包裹方案可以更好裂解細(xì)菌或者真菌的糖殼。

所以這些方案對(duì)于這個(gè)區(qū)域來(lái)講都有很好的機(jī)會(huì)，可以讓傳統(tǒng)企業(yè)再獲生機(jī)，這是我們目前學(xué)到的案例，不僅僅是把傳統(tǒng)移出去，新的引進(jìn)來(lái)，而是讓雙方之間產(chǎn)生更好交流和交互。

趙鵬嵐：

因?yàn)槿蚺艿帽容^多，我非常強(qiáng)烈的一個(gè)感受是國(guó)內(nèi)政府給到科技企業(yè)的扶持力度，在全球來(lái)看都是無(wú)可比擬的。很多人覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)創(chuàng)業(yè)很難的時(shí)代，但反過(guò)來(lái)我們看到，中國(guó)有這樣單一大市場(chǎng)、成熟供應(yīng)鏈和如此巨大政府支持等條件，在全球范圍內(nèi)也是獨(dú)一份。

常州是新能源之都，我覺(jué)得接下來(lái)中國(guó)可能會(huì)有一個(gè)AI硬件之都，因?yàn)檫@件事情是我們跑了很多國(guó)家和地方跟不同創(chuàng)始人聊，越來(lái)越清晰和明確的一件事情。

我們說(shuō)如果生成式AI是大機(jī)會(huì)的話，載體一定也會(huì)在某一個(gè)硬件上，這個(gè)硬件通常的產(chǎn)品定義和軟件范式會(huì)由美國(guó)來(lái)主導(dǎo)，但落地和生產(chǎn)，我們現(xiàn)在比較確定的是一定會(huì)大規(guī)模發(fā)生在國(guó)內(nèi)。所以這件事情我覺(jué)得對(duì)于城市的發(fā)展來(lái)講，也許會(huì)是一個(gè)機(jī)會(huì)。

于光：

最后有請(qǐng)各位嘉賓最后用一句話來(lái)與新青年創(chuàng)業(yè)者跟投資人共勉，也在當(dāng)下的融資跟創(chuàng)業(yè)下。

趙鵬嵐：

我覺(jué)得就是堅(jiān)持住，總會(huì)有機(jī)會(huì)。

王馥宇：

沒(méi)有什么很高大上的話，就是努力搬磚，一往無(wú)前。

李楊：

因?yàn)獒t(yī)療行業(yè)可能在低谷期，所以也是鼓勵(lì)大家再堅(jiān)持一下就好了。

陳潤(rùn)澤：

帶著問(wèn)題來(lái)創(chuàng)業(yè)。

曹惠南：

腦洞可以大一些，眼光可以遠(yuǎn)一些，執(zhí)行力再堅(jiān)決一些，珍惜現(xiàn)在給你子彈的每一個(gè)投資人，尤其在這種環(huán)境下。與其茍延殘喘，不如縱情燃燒。