人生該走一條什么樣的路？在今天的網(wǎng)絡(luò)語境下，跳出軌道奔向?qū)儆谧约旱哪瞧瑫缫?，已然獲得了最廣泛的合法性支持。遵循社會時鐘、延遲滿足的模式仿佛“版本棄子”。

比起跳出軌道更難的，恐怕是在茫無涯際的曠野里讓屬于自己的軌道清晰起來。以及被風(fēng)雨洗禮后，仍然愿意在泥土上行路。

3月21日創(chuàng)業(yè)邦女性影響力大會現(xiàn)場，科幻作家、童行學(xué)院創(chuàng)始人郝景芳，構(gòu)得藝術(shù)創(chuàng)始人劉然，真格基金合伙人尹樂，在清華大學(xué)外聘教師、慧言未來創(chuàng)始人劉慧凝主持的開場對話“軌道VS曠野，我們?nèi)绾握业嚼硐肷睢敝蟹窒砹怂齻儭奥飞系墓适隆薄?/p>

年少成名、知名外企、知名VC最年輕合伙人……天賦焦慮、存在主義危機(jī)、精神與身體創(chuàng)傷……

她們回望釋然，此刻從容。真誠、平和之中自有一股力量，她們的歷程本身便詮釋著女性探索的價值。

以下，是她們之間精彩的交流。

在曠野里，找到那條軌道

劉慧凝：從2018年-2024年我在清華大學(xué)面對了9300多位學(xué)生，我最大的感受是大學(xué)之前更像是軌道，規(guī)則清晰。大學(xué)之后是曠野，因?yàn)樾枰晕姨剿鳎液芏嘧晕姨剿鞯姆椒ㄊ谴髮W(xué)沒有辦法告訴我們的。

對于職業(yè)履歷都非常亮眼的三位，我的第一個問題就是：哪一個瞬間讓你們得雖然身處曠野，但是好像線索逐漸清晰起來了，找到了一條曠野里的軌道。

郝景芳：我目前雖然從事教育行業(yè)，但幾乎只關(guān)心教育公平問題。我們做軟件技術(shù)開發(fā)，希望將來能用一個軟件技術(shù)平臺，真的能夠帶來很多教育公平。

其實(shí)這個事情我從大三就開始關(guān)注了，那時候是去鄉(xiāng)村支教。后來博士畢業(yè)后去找工作，我就會發(fā)現(xiàn)我對銀行或者基金的工作，基本上沒有熱情和興趣。但后來遇到了我前東家，它是一個做留守兒童教育的基金會，我一下子覺得這里是我要去的地方。當(dāng)時我去了以后是做宏觀經(jīng)濟(jì)政策研究加上少量的留守兒童、流動兒童的慈善公益項(xiàng)目。我在那個基金會做了將近6年，出來做自己的社會企業(yè)，也是做教育的商業(yè)化部分加上教育公益?，F(xiàn)在全職的老師，在做支教的，也有去6個省份也做很多鄉(xiāng)村教師的幫扶。

其實(shí)你要問我說怎么走上今天這條軌道，可能是從大三去支教的時候，就在心里面留下這個種子。我不能夠看到全國有幾千萬的留守兒童，我無動于衷不去做什么，所以大概就是這么一個想法。

劉慧凝：景芳師姐大三的時候應(yīng)該是2005年，童行書院成立是2017年，其實(shí)中間會有一個……

郝景芳：中間做教育公益或者做社會公平的事情，更吸引我的就是做真正優(yōu)秀的學(xué)者，我還是曾經(jīng)很嘗試著去做研究者。不管是原來我專業(yè)是物理，后來是經(jīng)濟(jì)，我都挺想做一個好的學(xué)者。但是我發(fā)現(xiàn)找一個我自己理想化的位置不是特別容易，基本上很難做我想做的研究。那就在研究者和社會實(shí)踐者里面，我后來就選擇了社會實(shí)踐者。相當(dāng)于在兩條軌道里面我選了一條，到今天一直還是蠻堅(jiān)定的。我是一個無法看到這個世界上有人在受苦，而我對此不去做什么，這是我接受不了的。

劉慧凝：謝謝景芳。那么小然呢，你是哪個瞬間。作為一個北京大妞什么瞬間覺得在曠野里找到自己清晰的軌道了。

劉然：我的感受是人從出生到現(xiàn)在是一個不斷了解自己的過程。與其說我們認(rèn)識新的朋友，不如說整個從小到大，此刻及未來都是不斷了解自己。了解自己的能力邊界、喜好，到底是喜歡怎樣的生活方式，有怎樣的使命。這是一個動態(tài)的過程。

我覺得軌道和曠野之外，生活中還有很多節(jié)點(diǎn)，有時候突然出現(xiàn)，然后你做了一個選擇。當(dāng)一、二、三個選擇全部都出現(xiàn)的時候，回頭一看，其實(shí)它們之間又有一些必然的聯(lián)系，這條軌道也就是不斷尋找自我的過程。

劉慧凝：剛才小然說的總結(jié)一下，就是喬布斯先生說的Connecting the dots，當(dāng)所有的dots連成點(diǎn)的時候，那條線索、軌跡就出現(xiàn)了。那尹樂呢？

尹樂：我很認(rèn)同劉然姐的發(fā)言。我也不是一個循規(guī)蹈矩的人。高中的時候，我沒有選擇高考，而是選擇了出國留學(xué)。在美國的時候，也沒有按部就班地學(xué)那些更易找工作的專業(yè)，而是去斯坦福讀了東亞研究。當(dāng)時正好趕上中國的創(chuàng)業(yè)熱潮，看到有那么多優(yōu)秀的年輕創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)造屬于他們自己的未來，我就特別想投身其中，助力他們達(dá)成目標(biāo)，所以就義無反顧地回到北京，加入了真格基金，開始做早期投資。一做就做到了現(xiàn)在，也快10年了。

在真格的框架之下，投資人的個人發(fā)展看似也是有軌道可以遵循的，但其實(shí)真格給了我很多選擇和發(fā)揮的空間。我從很早就開始看科技方向，這在當(dāng)時并不是特別主流的選擇，但是一路走到今天，確實(shí)也取得了一些成果。這也是我在曠野上不斷探索的過程。

劉慧凝：謝謝大家。剛才我們簡單的分享了一下大家尋找線索的過程，會發(fā)現(xiàn)大家都是在很早之前埋下了一個種子，或是對于教育公平的使命感，一種對藝術(shù)的熱愛，或者是對于科技的知識向往等等。

下面大家能不能詳細(xì)跟大家分析一下，你們有哪些真正奔赴曠野那些詳細(xì)的經(jīng)歷的故事，包括像尹樂，其實(shí)我們都知道在2023年有一篇文章叫做《當(dāng)這位真格最年輕合伙人，同時迎來人生的狂喜和刺痛》，在經(jīng)歷了病痛或者一些變故之后，可不可以給大家分享一下這些經(jīng)歷？

尹樂：30歲可能是我人生的一個大分水嶺。在此之前，一路都比較順利，想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)和理想都非常順利地實(shí)現(xiàn)了。30歲的時候我遭遇了一些人生的變故，在一次體檢中查出了乳腺惡性腫瘤，治療期間又結(jié)束了一段婚姻。這對我來說確實(shí)是精神和肉體的雙重創(chuàng)傷。但我內(nèi)心仍有很強(qiáng)的信念和信心：一定要撐住，不能被打垮，不管經(jīng)歷多大的困難，我都要堅(jiān)定地相信自己?？恐约河舶荆乙舶具^了那段很困難的時期。

回過頭來再去審視自己走過的人生，會發(fā)現(xiàn)很多思維的局限。比如說我曾覺得人生一定要奮斗、要成功、要實(shí)現(xiàn)很多目標(biāo)，卻忽略了自己的情緒、身心健康等很多東西。覺察到這些之后，我未來的人生可能會更加從容、淡定，或者說我對成功沒有那么強(qiáng)烈的欲望了。

當(dāng)然我仍是一個對自己要求很高的人，但我會更關(guān)照自己的情緒，盡量找到平衡。很累的時候，我就允許自己休息。壓力很大的時候，可能會出去走一走、跟朋友聊一聊，不會所有事自己扛著，而是去尋求幫助，接納自己暫時的脆弱。我覺得這是一種更可持續(xù)的狀態(tài)。

劉慧凝：在這里也簡單地和大家分享一下，尤其是向?qū)σ鼧凡惶煜さ呐笥?。她是一個長沙妹子，從長沙高中畢業(yè)之后，先到美國讀了本科和碩士，一畢業(yè)就到了真格基金實(shí)習(xí)，成為了真格最年輕的實(shí)習(xí)生。她一路從實(shí)習(xí)生連跳6級，成為真格最年輕的合伙人。這條路看起來，和我們常規(guī)的人生路徑并不相同，因?yàn)楹芏嘀袊鴥?nèi)地的學(xué)生沒有機(jī)會在高中畢業(yè)之后就到國外讀書。這半段看起來尹樂是在曠野之中，其實(shí)更像是軌道。恰恰是在尹樂三十而立的那一年，她被診斷出乳腺癌。剛才她自己沒有講，她經(jīng)歷了多次的化療和放療。姐妹們，你們是很難想象的。剛才我在樓下問她，我問那段是怎么過去的，她說“嗐，反正就想著趕緊過去得了”，這么一個過程。恰恰是在尹樂走出了化療、放療的過程之后，她的曠野才剛剛開始。她學(xué)習(xí)修行、冥想和他人對話，還有她的公眾號歡迎大家關(guān)注。

也許軌道和曠野并不是我們想象的那樣，我們也祝愿尹樂能夠在接下來的曠野里更好的找到屬于自己清晰的聲音，謝謝尹樂。

接下來是小然。

劉然：我本科是畢業(yè)于對外經(jīng)貿(mào)大，畢業(yè)以后特別幸運(yùn)，那個時候我就想我要去一家外企工作。因?yàn)槲蚁矚g有點(diǎn)挑戰(zhàn)，所以當(dāng)時我就挑了可口可樂的市場部。這個部門的工作內(nèi)容其實(shí)非常適合我，我加入以后特別幸運(yùn)，當(dāng)時馬上就參與了可口可樂重返中國25周年慶典，組織過世界杯跟可口可樂的一些合作。馬上就趕上2008年奧運(yùn)會，那年可口可樂又是主贊助商，實(shí)際上是可以到可口可樂總部進(jìn)行在市場部繼續(xù)深造，可那個時候我就發(fā)現(xiàn)為什么在這里工作的所有人都有一個海外背景。我就覺得，不行，我要放棄看起來同學(xué)還很羨慕，確實(shí)也很適合我的工作，我要看世界！此時我父母是非常反對的，但是我當(dāng)時跟我媽說了一句話。我說如果你現(xiàn)在不讓我出去，我這一輩子肯定都會恨你，我后邊所有的不順都是因?yàn)槟阕柚沽宋胰コ鰢词澜纭?/p>

一個月我就去了英國，由于走得比較急，能申請到的學(xué)校不是很好。讀了一年以后，覺得不夠盡興，我就到倫敦去找工作。因?yàn)槲矣X得之前就職的可口可樂是一個快銷品，我肯定對消費(fèi)還挺感興趣的，于是我就去了阿瑪尼。在阿瑪尼總部在英國的時候工作了4年，接觸了奢侈品。

其實(shí)一切已經(jīng)非常順了，當(dāng)時男朋友是牛津畢業(yè)數(shù)學(xué)系的，也是做投資的，收入也不錯，兩個人周游世界，其實(shí)過的很安穩(wěn)。我就突然覺得特沒勁，特別沒有意思，過的這么安穩(wěn)，我就說我必須要回國。因?yàn)槲耶?dāng)時發(fā)現(xiàn)我回國的很多同學(xué)都在水深火熱當(dāng)中，那種狀態(tài)特別雞血，特別亢奮，特別帶感，我就決定我要回國。但這個時候我媽又跳起來了，說你現(xiàn)在那么好，怎么能回來，回來你干什么。我說不行媽，我必須得回來，要不然我一輩子都會恨你的，因?yàn)槲覜]燃燒，我得燃燒自己，然后我就回國。

回國后我當(dāng)時想做奢侈品。最高級的奢侈品就是藝術(shù)，藝術(shù)是心靈的消費(fèi)、精神的消費(fèi)，給人真正的愉悅，所以我們要不斷的尋找自己的價值和愉悅感。那我是不是可以把我的一些商業(yè)和市場的經(jīng)驗(yàn)，在藝術(shù)領(lǐng)域中去做一些探索，我覺得這就是我能找到一的價值。當(dāng)時也很幸運(yùn)進(jìn)了尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心，那個時候也是外資美術(shù)館，它剛剛起步的階段。在那5年的時間里邊也鍛煉了自己，尤其美術(shù)館怎么去變現(xiàn)這件事情，我覺得特別有感覺。

2015年尤倫斯決定賣掉美術(shù)館時我是有很多選擇的，比如說再去一個美術(shù)館，比如做個CEO，或者繼續(xù)留在尤倫斯美術(shù)館。但那個時候做了一個非常大膽的決定，我要自己創(chuàng)業(yè)，自己做一件事情。

那時35歲，我覺得這個年齡段就是要做這樣的事。第一家店當(dāng)時開在國貿(mào)，大家知道國貿(mào)租金特別貴。我覺得如果我兩年，我要是賠了我就回去上班。如果堅(jiān)持下去了，就說明我的藝術(shù)商業(yè)理念是可以前行的。為什么要挑最貴的地方？我是想給自己留下任何借口，這個東西如果要是沒做成誰都不要怨，就是你的能力不夠、經(jīng)驗(yàn)不夠，不是地理位置不好，你不用找任何借口，就是能力的問題，就是不行。

我特別幸運(yùn)，在2016年到現(xiàn)在，中間經(jīng)歷了3年的疫情，到現(xiàn)在已經(jīng)堅(jiān)持到了8年。除了收藏和文創(chuàng)，我一直都有以藝術(shù)生態(tài)來解決藝術(shù)商業(yè)化的想法，現(xiàn)在也帶著這樣一個使命去前行。

劉慧凝：特別好，我們從小然的故事當(dāng)中，其實(shí)在一片曠野當(dāng)中讀出了一條清晰的軌道。下面我們聽聽景芳。

郝景芳：我的情況不太一樣，我基本上是從四五歲的時候就知道自己是有天賦的，而且是非常清晰的能夠覺察到自己天賦是高于周圍人的。所以我的困擾就是怎么能不浪費(fèi)自己的天賦。

我是那種從小到大幾乎沒上過什么補(bǔ)習(xí)班，除了有一些競賽培訓(xùn)以外。裸分考清華，是比清華分?jǐn)?shù)線高45分，這還是在我上初高中的時候都有非常多的時間都在玩的狀態(tài)下，我每天回家一半以上的時間是在玩耍中度過的。上大學(xué)以前，就沒有感受過任何學(xué)習(xí)的難度。那個時候我自己唯一的想法就是以后我的名字是要出現(xiàn)在課本里的，如果這輩子沒有一個以我名字命名的公式就是我這輩子活失敗了。

所以，后來有十年的時間我都覺得我的人生過的特別失敗，從20歲-30歲那十年也挺迷茫的。大家可能都聽說過叫傷仲永的故事，我就特別害怕，如果我也不能做出什么了不起的貢獻(xiàn)，也沒有什么新的發(fā)現(xiàn)，我這輩子就很失敗，如果我去某個公司找個工作、上個班掙點(diǎn)錢我這輩子就是失敗的，不如自殺算了。

所以，我在20歲-30歲的時候經(jīng)常想著自殺，后來拯救我的就是后面我的工作選擇。我沒有能夠做出自己偉大的成就，但是我可以幫助很多人，幫助很多人也是一種自己對這個世界的貢獻(xiàn)，也沒有那么的浪費(fèi)自己的天賦，我覺得天賦還有另一種理解，就是你能為這個世界能貢獻(xiàn)多少。

所以，我原來最開始的時候，我當(dāng)時的終題理想是建十萬所打工子弟小學(xué)，但是這個事情受政策限制，我現(xiàn)在想盡可能的幫助更多的家庭和孩子，用這樣的方式讓我不那么的浪費(fèi)的天賦，讓我能覺得生活有點(diǎn)意義。

在我心中曾經(jīng)有一條軌道覺得，唯一的軌道能夠做的像愛因斯坦一樣能夠有自己的發(fā)現(xiàn)。但是這條軌道走不通的情況下，我覺得自己很難做出自己發(fā)現(xiàn)的情況下，我覺得什么事都是無意義的。這個是挺困擾的，好在我找到了第二條軌道，我還覺得生活挺有意義的，我現(xiàn)在挺快樂的。

不僅是針對這些家庭條件不好的孩子，現(xiàn)在也有很多的城市家庭條件很好的父母和孩子我能夠幫到一點(diǎn)。我能讓很多的父母和孩子的狀態(tài)變得更好，讓這個孩子班級墊底變成某課能考到班級第一名，這樣的一些改變會讓我覺得我的人生還比較有意義，也是從軌道到曠野再到軌道的一個過程。

劉慧凝：特別感謝在這樣的一個小范圍的地方你可以把內(nèi)心里深的東西分享給我們，真的很感謝，剛才我看到很多媽媽已經(jīng)拿出手機(jī)，是不是馬上要發(fā)給自己的孩子看了。

郝景芳：是這樣的，上了清華以后你會發(fā)現(xiàn)60%以上的學(xué)生其實(shí)都是不費(fèi)力的，真正上面了清華的學(xué)生刷題上來的不多基本上都是那種天天睡覺躺著上來的比較多。

劉慧凝：郝景芳是這樣的，她不光高出清華的分?jǐn)?shù)線45分而且她到了清華物理系之后不光學(xué)習(xí)她在本科期間出了很多書，寫了很多小說。我覺得其實(shí)你不用成為特別厲害的物理學(xué)家，我作為一個師妹我覺得這些年一直在照亮我，這是真實(shí)的感受，希望你繼續(xù)的引領(lǐng)我們。

剛才在她講的過程當(dāng)中，我是能夠感覺到她的眼角帶淚的，所以我特別理解有一句話，也是之前一位女性經(jīng)常講的，她說沒有在深夜里痛苦過的女性不足以談人生，所以我相信在座的所有的女性在探索的過程當(dāng)中一定有過被置疑，自我置疑。

徒步曠野，挺過刺痛與迷茫

劉慧凝：有的時候自我置疑是比被置疑更可怕的，我想問一下在這樣狂野探索的過程當(dāng)中，在自我置疑的過程當(dāng)中是哪些人或者事情給了你們一些鼓勵、溫暖、連接讓你們在曠野里找到了一些確定性？

尹樂：生病期間我看了一本書——《生命的重建》，是美國的一位女性作家寫的。當(dāng)時我非常困惑為什么我會在30歲這么年輕的時候就得了一場這么嚴(yán)重的病，這本書給了我答案。

這本書從心靈和精神的角度出發(fā)，解讀每一種疾病所對應(yīng)的情緒以及心理模式。也是受這本書啟發(fā)，我開始探索自己是如何度過三十年的人生，一路走到今天的，開始覺察自己是什么樣的思考模式、什么樣的家庭環(huán)境、有什么樣的潛意識等等。

其實(shí)，這個探索是非常漫長且痛苦的過程，因?yàn)樗枰阏J(rèn)認(rèn)真真地審視自己作出的每一個決定，包括如何與最親密的人交往、產(chǎn)生碰撞，會經(jīng)歷很多自我突破、自我打開、又封閉、再打開的過程。

在這個過程中，我開始認(rèn)識自己，慢慢地成長，慢慢地進(jìn)步。時至今日，雖然還不能說自己已經(jīng)成長為非常完整的人了，但相比30歲以前，我成長和進(jìn)步了非常多。這其實(shí)也是我們一輩子都要做的工作。

劉慧凝：所以鼓勵你的是一個書或者是一個理念。

劉然：我特別幸運(yùn)在我創(chuàng)業(yè)的時候共生了一個雕塑的形象現(xiàn)在在我桌子上面，它叫“然女孩”，這個小女孩是閉著眼睛的，所以一直激勵我前行我希望她能夠代表中國女孩，美國有芭比娃娃中國有我們自己的女孩，它是千千萬萬個女孩或者所有女孩的縮影。

我們不需要外求，我們一生都需要跟自己相處好一切都會很順利，所以當(dāng)我們遇到困難，當(dāng)你內(nèi)心安靜淡然的時候，你就會內(nèi)心生長出一種安定的力量，這種力量就會讓你特別勇敢，不怕孤單、不怕失敗。這種力量讓你能夠在未來的路上可以勇敢前行，所以這就是我力量的一個來源。當(dāng)你遇到任何事情的時候安靜的做自己，從內(nèi)心生長出來的力量會讓你勇敢前行。

劉慧凝：特別好，剛才我們在下面跟小然聊天的時候看到，我說小然這個然女孩給我最大的感受是做藝術(shù)的人通常比較張揚(yáng)的，但是這個女孩是全程閉著眼睛的，劉然打造所有系列的娃娃都是閉著眼睛的，她希望向內(nèi)求，當(dāng)你內(nèi)核穩(wěn)定的時候無論投來的目光是欣賞的、喜歡的還是討厭的、置疑的都能夠享受在自己的世界里，所以也感謝然女孩給小然帶來的力量，我覺得你還是感謝你媽。

郝景芳：我其實(shí)還是家人，主要是我先生和我兩個小孩。我真正學(xué)會生活就是從我的孩子身上學(xué)會的，兩個小孩一個今年十歲一個六歲，我在30歲之前其實(shí)我是不太懂活在當(dāng)下什么意思，我那時候覺得我就是要有成就。

雖然說每天也跟朋友玩特別的，會覺得這些都是不是生活的意義，我就要有成就?？墒钦嬲泻⒆右院?，我覺得有時候特別奇怪的看他倆沒什么事就笑，怎么能那么開心，他們開心什么，成年人你得有一件成功的事情，有一件值得你開心的事情你才開心，但是小孩不是，小孩生來就存在在那里，他們就是開心，他們從整個的人生哲學(xué)上面教我很多。

我覺得我家兩個小孩就是兩個小天使，他們就是來拯救我的。把從一個比較焦慮的生活中拯救出來，讓我看見當(dāng)下看到真正的生活?，F(xiàn)在對于很多事情其實(shí)是沒那么大的顧慮，也不對結(jié)果無所謂結(jié)果的狀態(tài)，都是跟孩子學(xué)的。

也感謝我先生，今年是我跟我先生在一起的第22年了，我也經(jīng)常惹他生氣，但是能走22年也不容易，說實(shí)話如果沒有我先生，很多事情就會走極端，這就是家人給我很多力量。

劉慧凝：謝謝，我記得有一次我還比較小的時候，聽她第一個孩子出生在她的公眾號上她放了一段她和第一個寶寶的錄音，那個寶寶當(dāng)時手里拿的棒棒糖，她問寶寶你要把棒棒糖送給誰？她說“媽媽誰能相信我能碰到彩虹我就把棒棒糖送給誰”，這是她真實(shí)的錄音我覺得還是很治愈的，我們還剩下最后兩分鐘的時間，請大家用一句話送給現(xiàn)場或者屏幕前正在收看我們節(jié)目的年輕或者說依然在曠野和軌道當(dāng)中掙扎、摸索、探索的朋友們尤其今天我們是女性引導(dǎo)力論壇。

郝景芳：我從孩子身上學(xué)到的由于你的存在本身就很美什么都不需要額外的這些成就、光環(huán)，你只要存在在那里你就是最有價值最美的。

劉然：我覺得人生第一有了使命，找到自己的天賦，利他的前行很難有一個不好的人生體驗(yàn)，帶著你的生命牌勇敢的前行勇敢的綻放。

尹樂：在治療期間我認(rèn)識了一個心理咨詢師，當(dāng)時他送了我一句話：你要保守你心，因?yàn)槟阋簧墓⒂尚陌l(fā)出。

劉慧凝：我們臺上的四位女性分別來自于長沙、北京、天津、山東，我們設(shè)計(jì)的行業(yè)有科技、藝術(shù)、教育等等，但是今天能在這樣的氛圍力坐在一起和大家連接這本身就是一種力量，也希望這種力量能夠在2024年，大家在曠野里掙扎做摸索的時候能夠給大家一點(diǎn)前行的動力，再次感謝大家！