3月21日，2024創(chuàng)業(yè)邦女性影響力大會在北京舉行，本次大會以“軌道與曠野”為主題，邀請來自創(chuàng)業(yè)企業(yè)、投資機(jī)構(gòu)、高校、大企業(yè)以及文化跨界領(lǐng)域的杰出女性代表，圍繞“世代與思潮”“進(jìn)階與超越”“創(chuàng)業(yè)與投資”“成長與閱歷”這四大主題進(jìn)行分享、對話，發(fā)掘各行業(yè)女性力量，鼓舞女性在商業(yè)、人生歷程上的多元探索。

會上，匯豐銀行董事總經(jīng)理陳青、華為云中國區(qū)副總裁胡維琦、世輝律師事務(wù)所創(chuàng)始合伙人姜慧芳、普華永道合伙人張勤、啟賦資本投研合伙人馬思遠(yuǎn)在圓桌對話《無法拒絕的競爭，新周期下的女性職業(yè)規(guī)劃》中就女性在職業(yè)規(guī)劃、工作平衡等話題展開交流，精彩觀點(diǎn)如下：

啟賦資本投研合伙人馬思遠(yuǎn)：我們聽到“女性力量”，是超越性別的其實(shí)代表的是一種更加創(chuàng)新，更加引人，更加純粹的精神符號。

匯豐銀行董事總經(jīng)理陳青：在我看來，中國女性的地位比全球任何地方都要高，中國企業(yè)中有非常多成績斐然的女性高管。在我們的職業(yè)生涯中要有激情，更要懂得取舍。

華為云中國區(qū)副總裁胡維琦：我們每個人都年輕過、叛逆過也新潮過但無論你年紀(jì)有多大，希望你能放下標(biāo)簽，勇于接受新事物，不要被定義。

世輝律師事務(wù)所創(chuàng)始合伙人姜慧芳：每個人的經(jīng)驗(yàn)值不足以應(yīng)對未來的所有問題，我們要學(xué)會從管理到協(xié)作狀態(tài)的轉(zhuǎn)變。而要拿到結(jié)果，也并不是只有一條路徑可尋。

普華永道合伙人張勤：在這個全新的時代，女性應(yīng)該擁抱更璀璨多元的人生，享受更多姿多彩的人生擁抱變化，敢于創(chuàng)新。

以下為對話內(nèi)容，由創(chuàng)業(yè)邦整理：

她們這樣幫助更多女性“向前一步”

馬思遠(yuǎn)：《向前一步》的作者曾說過女性在職場上所面臨的壓力是多元的，這些壓力既有來自外部社會的有形的和無形的約束，也有源自我們內(nèi)心世界的自我懷疑和完美主義的追求，甚至還包括對家庭照顧的責(zé)任。我們談到女性在職場的進(jìn)階，當(dāng)前社會治理正在積極倡導(dǎo)多元化，鼓勵打破女性在職場上所設(shè)定的隱形天花板，這里想請幾位嘉賓分享一下，在各位的企業(yè)或行業(yè)領(lǐng)域里，有哪些創(chuàng)新的舉措或制度來更好地支持女性在職業(yè)成長和發(fā)展方面的需求？

張勤：我是普華永道的合伙人，我曾在硅谷工作，之后選擇回國發(fā)展。我的愿景是助力更多的中國企業(yè)走向國際資本市場、走向全球。我與很多客戶都取得了非常顯著的成果，其中，貝殼鏈家、逸仙電商（完美日記）、快手以及滴滴等四個客戶是近期更為成功的。希望有機(jī)會跟在座的合作走向國外，走向全球。

普華永道作為一家具有先進(jìn)理念的企業(yè)，在支持女性發(fā)展方面確實(shí)走在了行業(yè)前列，這里有更多的機(jī)會去鼓勵和支持女性員工。事實(shí)上，我們在中國香港的合伙人中，女性比例已經(jīng)接近40%，這一比例遠(yuǎn)超全球平均水平的20%。我認(rèn)為，這背后有多重因素的共同作用。首先，在中國，家庭支持體系相對完善，阿姨、司機(jī)等職業(yè)的普遍存在為女性減輕了家庭負(fù)擔(dān)，使她們能夠更專注于職業(yè)發(fā)展。

其次，我們行業(yè)內(nèi)部的公平和清晰的晉升機(jī)制也為女性提供了更多展示才華的機(jī)會。成功的女性榜樣在行業(yè)內(nèi)層出不窮，她們的存在為其他女性提供了強(qiáng)大的激勵和指引。

此外，整個社會對女性權(quán)益的日益重視，以及立法層面對女性參與職場比例的明確要求，都為女性在職業(yè)發(fā)展道路上提供了有力的支持。

姜慧芳：法律行業(yè)確實(shí)獨(dú)具特色。這個行業(yè)極度依賴對規(guī)則的精準(zhǔn)掌握，要求從業(yè)者熟記法條并通過司法考試。這是一個既費(fèi)腦子又費(fèi)時間的事，費(fèi)不是對公式的了解、而是對規(guī)則的熟悉程度。但女性往往能憑借其細(xì)致入微的特性，在掌握和理解法律規(guī)則方面表現(xiàn)出色。在我們所，一直是女性多于男性，那天我數(shù)了一下，合伙人中終于被反超了一點(diǎn)點(diǎn)。

我們律所在運(yùn)營過程中，也積極發(fā)揮女性的優(yōu)勢，揚(yáng)長避短。女性律師在項目執(zhí)行中展現(xiàn)出極高的細(xì)致度，“大概”“差不多”這些是不能出現(xiàn)地，需要確保工作的準(zhǔn)確性。同時，她們還擅長積累經(jīng)驗(yàn)和知識，用于培訓(xùn)和傳承，也保證了項目質(zhì)量。

當(dāng)然，我們也會碰到一些問題，比如懷孕生子期間的職業(yè)中斷。為此，我們律所也在做AI、做智能化律所建設(shè)，做內(nèi)部的整個工作流程、業(yè)務(wù)流程的打通，為懷孕的律師提供了靈活的轉(zhuǎn)崗機(jī)會，她們能夠轉(zhuǎn)崗到中臺，從事內(nèi)部支持管理和建設(shè)工作。后續(xù)生產(chǎn)過后可以選擇回去做律師做項目，也可以選擇繼續(xù)留在中臺。目前，我們有幾位律師選擇了留在中臺繼續(xù)做支持管理，現(xiàn)在也挺好的。

此外，律所的結(jié)算方式相對簡單公平，主要依據(jù)年終業(yè)績進(jìn)行評定，80%看創(chuàng)收，另外20%看內(nèi)部和項目管理、人員培訓(xùn)上等，平衡了長板和短板。因此在我看來，女性相對來說更有優(yōu)勢。

胡維琦：華為給大家的印象是比較科技和硬核的。公司理工科員工占比非常高，碩博占比也非常高。而理工科的碩博中，男性多于女性是不爭的事實(shí)。但在華為，輪值董事長孟晚舟女士是女性，同樣海思總裁何庭波也是一位杰出的女性領(lǐng)導(dǎo)者，這些都能看到華為在很多核心關(guān)鍵崗位上，女性同樣能夠擔(dān)當(dāng)重任。

就我個人而言，進(jìn)入華為后，我從未感受到性別給我?guī)砣魏翁厥庥绊懟騼?yōu)待。華為有一句話：“女人當(dāng)男人用，男人當(dāng)某某用?！痹谶@里，我從沒因?yàn)槭桥允艿絻?yōu)待或者歧視。每個人都需要把事情做好，對結(jié)果負(fù)責(zé)。

我認(rèn)為，決定女性職業(yè)發(fā)展的核心因素不是公司政策。女性高管是否比其他人做得更多，或者是否在項目挑戰(zhàn)下被特別提拔，這些都不是最重要的。核心在于女性對自己職業(yè)生涯的規(guī)劃，以及對自身能力和事業(yè)的持續(xù)拓展。

如果我們因?yàn)樾詣e而得到優(yōu)待，這對男性來說也是不公平的。我們真正需要的是平等競爭的機(jī)會。憑借學(xué)識和能力，女性同樣可以做得非常出色。很多時候不是公司沒有給女性機(jī)會，而是女性可能因?yàn)樽陨矶ㄎ坏淖兓?，或者受到傳統(tǒng)觀念的束縛，選擇回退事業(yè)、回歸家庭。

值得一提的是，我們公司年輕一代的女性員工完全沒有這樣的壓力。比如95后或00后的小朋友，她們在公司中的比例比我們那個年代更高，她們更加有活力、更加勇敢，自我意識和覺醒也更強(qiáng)。

因此，我認(rèn)為女性職業(yè)發(fā)展的核心在于自身的規(guī)劃和努力，而不是依賴于各種優(yōu)待。我們需要的是公平的機(jī)會，而不是相對于男性的額外優(yōu)惠。

陳青：我其實(shí)今天坐在這里才看到提案，而且剛剛加入?yún)R豐九個月，具體公司在這方面怎么做的還未深入了解。僅從我個人的觀察來看，我發(fā)現(xiàn)匯豐里有不少女性高管，這與我之前在SVB的經(jīng)歷相似。那家美國公司非常注重性別平衡，高層管理團(tuán)隊中女性占比不少。而在更早之前，我在世界銀行的私營投資部門也看到了同樣的現(xiàn)象。

之前我在一次媒體采訪中也說過，我認(rèn)為中國女性的地位其實(shí)比全球任何地方都要高。我們從小的教育中就強(qiáng)調(diào)“婦女能頂半邊天”，這使得女性在社會中一直都不遜色于男性。因此，在中國企業(yè)中，包括國有企業(yè)，女性高管的比例相當(dāng)高，我認(rèn)為這是值得欣喜的事情。

今天和同事討論時，我們還提到了今年計劃帶一些投資人去中東。我發(fā)現(xiàn)中東地區(qū)現(xiàn)在對女性也越來越開放，這是一個很好的發(fā)展趨勢。

我非常同意你的觀點(diǎn)，自己要對自己有比較好的定位和認(rèn)識。盡管我們表面上看到很多女性擔(dān)任高管職務(wù)，但在專業(yè)領(lǐng)域中，最高級別往往還是男性居多。

我曾與一些美國的投資創(chuàng)始人交流，他們普遍認(rèn)為女性在這個領(lǐng)域面臨的挑戰(zhàn)不少。這也是為什么Women in Leadership這樣的組織存在，是要為女性提供一個互相支持、共同發(fā)展的平臺。再打個比方，投資圈里也是男性投資人居多，他們周末去打高爾夫或者抽雪茄，我都是不參加的，我還要去陪孩子。

我妹妹也是一個很好的例子，她現(xiàn)在是全球亞太區(qū)的主席，她幾乎沒有個人生活，孩子全部扔給老公管，到了她這一步勢必要放棄很多東西。

很有意思的是，我這個級別在加入?yún)R豐時，要做很多題和測試。有人看到我的測試結(jié)果后，感覺完全不是我本人。其中有一條說我不愿意take risks（接受挑戰(zhàn)）。但我做投資就是要take risks，而且我也很愿意向前推進(jìn)很多事情。所以說，從這個測試看到的并不是我。后來我意識到，每個人的心態(tài)都會隨著時間和經(jīng)歷而發(fā)生變化。重要的是，我們要對自己有清醒的認(rèn)識，相信自己的能力。女性在職場上確實(shí)面臨著一些挑戰(zhàn)，但只要我們愿意努力，就一定能夠發(fā)揮出自己的潛力。同時，我們也不應(yīng)該給自己過多的壓力，做到最好就已經(jīng)足夠了。

最后，我想分享一個自己的親身經(jīng)歷。以前在投行工作時，我曾經(jīng)歷過嚴(yán)重的咽炎，甚至在重感冒的情況下仍需要堅持外出演講一周。還有一次在俄羅斯做項目時中風(fēng)，半邊臉都沒辦法動，連喝水都困難，但還是堅持做完了項目。我在SCT的時候得了乳腺癌，這個時候我才意識什么對我最重要，是我的個人健康我的家人。

現(xiàn)在剛才看到年輕的你們，覺得特別好。有激情，也懂得規(guī)劃職業(yè)與生活，知道什么時候該付出，什么時候該取舍。

馬思遠(yuǎn)：非常感謝各位的分享。從你們發(fā)言中，我們確實(shí)看到了女性在職場成長的不同層次會面臨不同的挑戰(zhàn)和現(xiàn)狀問題?，F(xiàn)在整個社會也在越來越關(guān)注這樣的話題。比如美國有一家叫IPDN的公司，它誕生于我國，致力于幫助女性等少數(shù)群體在職場中找到自己的位置。盡管我們暫時無法得知這家公司的具體業(yè)績，但它的理念已經(jīng)受到了資本市場的熱烈追捧。這足以說明，經(jīng)濟(jì)力量的角逐也在向著更加關(guān)注性別平等的方向傾斜。

應(yīng)對世界變化，更要開放心態(tài)

接下來，我想提出一個超越性別的話題。我們看到隨著越來越多的00后、90后進(jìn)入職場，他們對自身的定義和期待正在發(fā)生深刻的變化。他們不再愿意被傳統(tǒng)的標(biāo)簽所束縛，比如“打工人”這個身份，他們希望整頓職場環(huán)境，用“發(fā)瘋文學(xué)”來表達(dá)自己的不滿，拒絕內(nèi)耗。同時，我們也看到了性別定義的多元化，比如伊能靜的兒子所展現(xiàn)的那樣。面臨創(chuàng)新越來越多元的時候，我們從女性視角去看是不是競爭會消失呢？是不是平衡家庭和生活會帶來新的姿態(tài)？請各位看看能不能從創(chuàng)新的角度，看看新時代下的競爭，新時代下的平衡以及新時代下女性的優(yōu)勢？

張勤：我曾與女兒深入討論過這個話題，她提出了一個非常有見地的概念——“斜杠人生”。一個人可以有很多角色，這點(diǎn)對于女生來講似乎是更為自然和容易接受的，在未來，這個概念或許會更加契合女性的發(fā)展軌跡。

作為女性來講我們應(yīng)該擁抱有多角色的人生，有更璀璨多元化人生，這里面確實(shí)很多新的東西，我們要擁抱變化，比如說時間有限，我們就要多用AI各種方式，把不想做的讓AI幫我們做了。這些我覺得是完全新的時代，我女兒他們用很簡單的方法就把這個事情做掉了所以可能新的一代里他們真的是會發(fā)現(xiàn)更多的機(jī)會，更多的角色可以享受更豐富的人生更多姿多彩的人生，我覺得我們要擁抱變化，敢于創(chuàng)新。

作為女性，我們應(yīng)該積極擁抱這種多角色的人生，追求更加璀璨和多元的人生，在這過程中我們更要擁抱變化。比如說時間有限，我們可以多多利用AI等技術(shù)，把不想做的交給AI去完成。我的女兒她們這一代，能夠用非常簡單的方法解決這些問題，他們可能會發(fā)現(xiàn)更多的機(jī)會，享受更多不同的角色，追求更為豐富多彩的人生。

因此，我認(rèn)為我們應(yīng)該積極擁抱變化，敢于創(chuàng)新。

姜慧芳：看到這個問題，我認(rèn)為它實(shí)際上超越了性別的界限，是和年齡、年代有關(guān)的問題。當(dāng)我們與95后、00后合作時，可能經(jīng)常出現(xiàn)告訴他這樣這樣做，結(jié)果他就不聽，甚至常常挑戰(zhàn)我們。為什么？后來我意識到我們可能需要換個視角想問題。

首先，我們需要從管理轉(zhuǎn)向協(xié)作。做好工作是大家一起的，并不只是管理者的事情。我們的經(jīng)驗(yàn)雖然寶貴，但也不可能應(yīng)對未來遇到的所有問題。我們更多地需要與他們協(xié)作，了解他們的專長，合理安排工作。

當(dāng)我們視角不一樣，身段也柔軟之后，就會發(fā)現(xiàn)與他們的相處其實(shí)很簡單。如果我們只是一味地以既定的答案去要求他們做事，他們往往會感到困惑和難以適從。而當(dāng)他們擁有足夠的信息量，能夠形成自己的想法時，這其實(shí)是一件好事。

其次，要重結(jié)果，而不要拘泥于過程。作為律師，我們以前思考和做事都要嚴(yán)絲合縫，但現(xiàn)在，我們或許可以稍微跳躍一步，直接關(guān)注結(jié)果。有了結(jié)果再復(fù)盤，好的結(jié)果用來刷經(jīng)驗(yàn)值的，壞的結(jié)果則可以一起討論。但并不是說一定要用一條路徑走到結(jié)果，這對于00后來說是不太能接受的。做人談事之前都要先對齊，誰能做什么，要達(dá)成一個什么樣的結(jié)果，這種以結(jié)果為導(dǎo)向的協(xié)作方式，可能更容易被年輕人所接受?？偟膩碚f，我們的角色更多地是協(xié)作者，而不是管理者。

胡維琦：我自己是學(xué)計算機(jī)的，對科技的變化比較敏感。我前一段時間很焦慮，感覺有太多新的技術(shù)讓我覺得隨時要被各種取代或者打敗。不過我現(xiàn)在釋懷了，既然不能阻止變化就要擁抱變化。我們每個人都年輕過、叛逆過也新潮過，不同的是在我們那個年代，我們是潮流的定義者。

我覺得標(biāo)簽是一個非?？贪宓挠∠螅瑥男膽B(tài)上無論你多大，都不應(yīng)該被標(biāo)簽所束縛，要勇于接受新事物。未來五年的變化可能要比過往十年加起來還要多，我們必須保持開放的心態(tài)，擁抱變化。對于你看不懂的東西，不要急于否定，先去采納它、觀察它，再慢慢融入它，以更好適應(yīng)變化。

同時，盡管時代在不斷變化，但有些內(nèi)核是不變的，比如對美好生活的向往、對自我成就的追求、對親情的珍視。這些內(nèi)核只是以不同的方式表現(xiàn)出來。所以，我們要透過表象看到這些不變的內(nèi)核，找到與新一代人類同頻共振的東西。這樣，我們不僅能打開新的視野，還能保持年輕的心態(tài)。

陳青：我非常贊同擁抱變化和接受新生事物的觀點(diǎn)，但同時我也認(rèn)為，有些基本原則是不可改變的。

以我的兩個孩子為例，他們都是00后，都還沒接觸職場，性格截然不同。老大是一個特別隨和的孩子，他選擇學(xué)校時說不要TOP，不想有太大壓力，而是更看重自己的興趣和舒適度。他知道自己喜歡物理，并一直在這方面努力，而對于不喜歡的事務(wù)就特別不愿意花費(fèi)精力。

而老二則是一個特別有進(jìn)取心的女孩子，有人說特別像我。確實(shí)和以前的我很像，永遠(yuǎn)要拿第一。老二現(xiàn)在TOP的學(xué)校，但是成績排名卻不怎么樣，壓力特別大，反而真正快樂的是老大。但是我和他們說，既然你做出了選擇，就要接受結(jié)果。而我作為媽媽，可以告訴你這個選擇的背后是什么，你需要為此做哪些準(zhǔn)備。

現(xiàn)在年輕人對競爭和事務(wù)的看法與我們這一代不一樣，我們應(yīng)該保持開放、學(xué)會接納他們的想法。尤其是有一些孩子，他們的父母或許有了好幾套房，作為獨(dú)生子女，他不工作也完全可以，所以他就不愿意在工作中有太多壓力。

不過我認(rèn)為，無論時代如何變化，例如按時完成工作、對工作負(fù)責(zé)這些基本的職業(yè)素養(yǎng)是不可或缺的。如果一遇到壓力就選擇逃避或放棄，那是不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。作為職場人，我們都需要有一些基本的底線和原則。

馬思遠(yuǎn)：非常各位關(guān)于你們的人生觀、哲學(xué)觀乃至世界觀的見解，非常深刻而獨(dú)特。

女性的力量，不僅僅是一種性別力量，更是一種超越性別的精神力量。它代表著創(chuàng)新、引人深思和純粹的精神符號。這種力量不僅存在于女性身上，也在男性以及我們每一個人身上都有所體現(xiàn)。希望大家在今天這場論壇中，都能找到自己內(nèi)在的力量，超越自己的人生局限，大放異彩。