在晶圓制造、激光雷達(dá)、高精尖材料等深科技領(lǐng)域，我們正面臨 “卡脖子”難題。而在半導(dǎo)體制造領(lǐng)域已經(jīng)逐漸掙脫“卡脖子”困境的韓國(guó)，或許能成為他山之石。

2019年，日本限制對(duì)韓出口高純度氟化氫、氟聚酰亞胺、光致抗蝕劑三種關(guān)鍵半導(dǎo)體材料，以不到出口額萬(wàn)分之一的產(chǎn)品卡住韓國(guó)整個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)，“掐住”了韓國(guó)經(jīng)濟(jì)的咽喉。

但三年多之后，這只“手”沒(méi)有了之前的威懾力。2019年，韓國(guó)政府便加大了對(duì)半導(dǎo)體原材料、零部件和設(shè)備供應(yīng)的支持力度，并于同年11月啟動(dòng)了進(jìn)口替代項(xiàng)目。

三年內(nèi)，韓國(guó)光刻膠產(chǎn)業(yè)從無(wú)到有，氟化氫進(jìn)口量累計(jì)下降66%……2023年3月16日，日本宣布解除對(duì)韓國(guó)三種關(guān)鍵半導(dǎo)體材料的出口限制。

著眼當(dāng)下，中國(guó)半導(dǎo)體領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者和投資人如何看待卡脖子的問(wèn)題？放眼未來(lái)，科技創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域還有哪些想象空間？

在「趨勢(shì)2023——峰瑞中美創(chuàng)投峰會(huì)」，峰瑞資本合伙人楊永成與洛微科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼CTO孫笑晨、源歸材料科技聯(lián)合創(chuàng)始人婁夏冰暢談了半導(dǎo)體行業(yè)的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)、激光雷達(dá)在自動(dòng)駕駛中的必要性、消費(fèi)電子市場(chǎng)空間以及創(chuàng)始人回國(guó)創(chuàng)業(yè)的思考和經(jīng)驗(yàn)……

我們將他們的部分對(duì)談編輯成文，歡迎你關(guān)注峰瑞資本視頻號(hào)，觀看完整視頻回放。

/ 01 /

韓國(guó)的他山之石

VS

中國(guó)如何解決卡脖子難題

楊永成：這兩年有個(gè)熱詞叫“卡脖子”，先是“卡”芯片供應(yīng)，后來(lái)不允許你造芯片，再后來(lái)，不僅“我”不能賣(mài)給你設(shè)備，別人也不能賣(mài)給你。婁博士，卡脖子這個(gè)事在材料行業(yè)是什么情況？未來(lái)會(huì)怎么樣？

婁夏冰：其實(shí)國(guó)內(nèi)的晶圓廠在材料方面，卡脖子現(xiàn)象還沒(méi)有特別顯著，大家在擔(dān)心未來(lái)是否受限。但在設(shè)備端，卡脖子已經(jīng)比較明顯。

2019年有一個(gè)比較經(jīng)典的案例，就是日本限制對(duì)韓出口高純度氟化氫、氟聚酰亞胺、光致抗蝕劑三種關(guān)鍵半導(dǎo)體材料，這三種產(chǎn)品不到日本總出口額的萬(wàn)分之一。材料一卡，韓國(guó)幾乎所有的半導(dǎo)體出口都會(huì)受影響。

當(dāng)時(shí)韓國(guó)的做法，很有參考價(jià)值。韓國(guó)受到限制后，很快就提出這些材料要實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化。兩三年后，韓國(guó)基本實(shí)現(xiàn)了這些材料的本土化供應(yīng)。中國(guó)現(xiàn)在雖沒(méi)有在材料上被卡得特別死，但未來(lái)需要實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化替代。

楊永成：最近有個(gè)新聞，日本宣布取消對(duì)韓國(guó)在半導(dǎo)體材料上的一些限制，這是否意味著，韓國(guó)人已經(jīng)逐漸解決了卡脖子問(wèn)題，開(kāi)始能自主生產(chǎn)這些東西了？

婁夏冰：是的，因?yàn)檫@本來(lái)就是想給對(duì)方施加影響，才會(huì)設(shè)定這個(gè)限制。別人如果已經(jīng)可以生產(chǎn)了，再去限制也沒(méi)有意義了，最后還是要回歸到正常的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。

所以我相信，在半導(dǎo)體領(lǐng)域，當(dāng)中國(guó)本土化的材料、設(shè)備可以正常生產(chǎn)供應(yīng)時(shí)，這些限制也都會(huì)逐步放開(kāi)。

楊永成：要從根本上解決卡脖子問(wèn)題，不是說(shuō)服對(duì)方不卡你脖子，而是你有足夠的實(shí)力和能力去自主呼吸，或者你不讓他把手放在你的脖子上。

峰瑞資本為什么投了源歸材料科技這類(lèi)ALD（ALD全稱(chēng)為atomic layer deposition，原子層沉積技術(shù)）領(lǐng)域的公司，主要還是看中ALD是精密材料，針對(duì)目前半導(dǎo)體加工精度的瓶頸，原子層沉積技術(shù)能為半導(dǎo)體加工提供新的解決方案。

第一，半導(dǎo)體材料發(fā)展的一個(gè)必然趨勢(shì)，就是要從低制程進(jìn)入高制程。

第二，這些產(chǎn)品的應(yīng)用場(chǎng)景，我們現(xiàn)在想到的肯定是冰山一角，將來(lái)很可能發(fā)展到其他方面。

所以我們近幾年比較愿意去投一些跟新材料、新工藝、新技術(shù)相關(guān)的項(xiàng)目，有耐心去幫助創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)把市場(chǎng)做大，這是我們很重要的投資理念。但是，為國(guó)家解決卡脖子問(wèn)題，也是資本眼前要做和應(yīng)該做的事情。

/ 02 /

從元素周期表里發(fā)現(xiàn)新機(jī)會(huì)

楊永成：想問(wèn)兩位創(chuàng)業(yè)者，半導(dǎo)體行業(yè)還有哪些新的趨勢(shì)？未來(lái)會(huì)變得更好還是更差乃至消失？

孫笑晨：半導(dǎo)體行業(yè)是不可能消失的。20年前，大家就開(kāi)始說(shuō)摩爾定律失效了，但實(shí)際上現(xiàn)在人們還在談摩爾定律。因?yàn)槟柖梢呀?jīng)是行業(yè)的共識(shí)。

只靠芯片本身的技術(shù)發(fā)展，如減小尺寸或者是有一些設(shè)計(jì)上的提高，能解決的事情會(huì)越來(lái)越有限。需要引入更多層次的技術(shù)進(jìn)去，比如，高級(jí)封裝是最近很火熱的半導(dǎo)體方向，這背后實(shí)際上是整個(gè)系統(tǒng)級(jí)別進(jìn)一步提高，最終需要達(dá)到計(jì)算、應(yīng)用系統(tǒng)上的能力提高。

我相信沿著這條路繼續(xù)進(jìn)行下去，不斷會(huì)有新的高級(jí)芯片組合，在系統(tǒng)級(jí)封裝上有新的想法和提高的路徑。

同時(shí)，現(xiàn)在半導(dǎo)體行業(yè)也越來(lái)越關(guān)注新材料。半導(dǎo)體雖然以硅基為主要材料，但元素周期表上被用在芯片上使用的材料越來(lái)越多，從最開(kāi)始可能不到10 個(gè)，到現(xiàn)在可能四五十個(gè)。

后面可能還有很多新材料被使用到芯片里面，比如三五族材料（三五族材料泛指由周期表的三族與五族元素所構(gòu)成的合金化合物，種類(lèi)多，例如砷化鎵（GaAs）、磷化銦（InP）、氮化鎵（GaN）等等。）和硅的集成。

另外隨著工藝的提高和優(yōu)化，即使是CMOS這些器件也在考慮引入像三五族材料、二維材料等新材料來(lái)實(shí)現(xiàn)。

我相信無(wú)論是半導(dǎo)體底層技術(shù)，還是系統(tǒng)級(jí)封裝技術(shù)，后續(xù)發(fā)展的道路和方式會(huì)非常多。未來(lái)50年內(nèi)，我可能看不到這個(gè)行業(yè)有停下來(lái)的跡象。

楊永成: 當(dāng)年硅光概念剛提出來(lái)時(shí)，大家想的是“大一統(tǒng)”，就是把光的主要組件全放在硅基上。

但是發(fā)展過(guò)程中，人們發(fā)現(xiàn)有些光源在硅上發(fā)光很困難，所以大家希望在硅上直接做沉積、做外延，讓它發(fā)光。后來(lái)人們又發(fā)現(xiàn)直接在晶圓上做很難，就逐漸推動(dòng)了異構(gòu)集成和3D封裝?！胺志帽睾希暇帽胤帧?，材料應(yīng)用上也延續(xù)了這樣的路徑。

現(xiàn)在，材料和工藝上變成了“專(zhuān)款專(zhuān)用”，比如善于做光源的，就用三五半導(dǎo)體，善于做光調(diào)制的，可能用另一種材料，然后把它集成在一起，這就帶動(dòng)了很多新工藝、設(shè)備和材料的發(fā)展。

剛才孫博士提到了元素周期表，從投資的角度來(lái)講，我們也看到新材料、新設(shè)備、新器件相關(guān)的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

另外，我們很看好光學(xué)相關(guān)的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，因?yàn)楣獗旧硎且粋€(gè)高質(zhì)量的電磁波，光的特性決定了它能實(shí)現(xiàn)微波和毫米波難以實(shí)現(xiàn)的性能。但因?yàn)槲覀兛刂乒?、干預(yù)光的技術(shù)能力還有限，所以說(shuō)我們沒(méi)把它發(fā)揮到極致，但這也說(shuō)明它還有很大的發(fā)展空間。

婁夏冰：在我看來(lái)，首先，半導(dǎo)體技術(shù)本身的演進(jìn)就有很大的潛力，它還會(huì)帶來(lái)很多應(yīng)用。

另外，用戶(hù)每天對(duì)于電子設(shè)備、軟件不停提出新需求，比如說(shuō)玩游戲?qū)︼@示器的要求從60幀到120幀，這些都在促進(jìn)半導(dǎo)體行業(yè)不斷創(chuàng)新。AR眼鏡、自動(dòng)駕駛，這些產(chǎn)品對(duì)芯片的性能提出了進(jìn)一步要求。不管用先進(jìn)封裝也好，還是換新材料也好，半導(dǎo)體行業(yè)接下來(lái)都需要解決這些問(wèn)題。

在需求永不停止的情況下，用戶(hù)永遠(yuǎn)需要更輕、更薄、算力更好的器件，半導(dǎo)體行業(yè)的發(fā)展肯定也會(huì)永不停歇。

/ 03 /

激光雷達(dá)，

是自動(dòng)駕駛前進(jìn)的方向嗎？

楊永成：激光雷達(dá)在整個(gè)發(fā)展過(guò)程中飽受爭(zhēng)議。孫博士怎么看這件事？你覺(jué)得洛微科技走對(duì)了還是走錯(cuò)了？

孫笑晨：我認(rèn)為洛微科技選擇激光雷達(dá)走對(duì)了。這個(gè)問(wèn)題其實(shí)可以從第一性原理、激光雷達(dá)兩個(gè)層次去思考。

第一個(gè)層次，借鑒馬斯克基于第一性原理的分析，就是說(shuō)我們?nèi)祟?lèi)通過(guò)視覺(jué)和大腦來(lái)進(jìn)行駕駛，能達(dá)到一定的駕駛水平，機(jī)器通過(guò)人工智能算法和攝像頭，也可以做到同樣的事情。

這個(gè)說(shuō)法其實(shí)我在某種程度上是認(rèn)可的。但是這里面有一個(gè)問(wèn)題，我們?nèi)祟?lèi)通過(guò)視覺(jué)和大腦可以解決大部分駕駛場(chǎng)景，但實(shí)際上每年還是有不少由于感知錯(cuò)誤，而不是注意力不集中造成的車(chē)禍。

現(xiàn)在機(jī)器通過(guò)人工智能和視覺(jué)的融合，還并沒(méi)有達(dá)到人類(lèi)駕駛的水平，即使達(dá)到這個(gè)水平，還是無(wú)法避免一部分的交通事故。

第二個(gè)層次，如果我們從商業(yè)化、產(chǎn)品化的思路去分析，毋庸置疑，特斯拉做得非常好，但是特斯拉不用激光雷達(dá)，并不是沒(méi)有代價(jià)的。

它盡量降低車(chē)本身硬件的成本和復(fù)雜度，但在其他方面，比如說(shuō)做大量的數(shù)據(jù)訓(xùn)練，甚至自建超算中心，這些隱性成本是在整套方案開(kāi)發(fā)里的。并不是所有的車(chē)廠、自動(dòng)駕駛公司會(huì)有資源，用這個(gè)商業(yè)模式來(lái)做類(lèi)似的事情。

我認(rèn)為大部分車(chē)廠都會(huì)擁抱激光雷達(dá)這個(gè)方案，因?yàn)檫@符合它們的商業(yè)模式和開(kāi)發(fā)進(jìn)程，它們需要盡快地用可控制成本的方案，進(jìn)行商業(yè)落地。

從基本原理和商業(yè)化這兩個(gè)層次上，我覺(jué)得激光雷達(dá)的存在是必須的。

楊永成：對(duì)激光雷達(dá)這個(gè)行業(yè)走向的判斷，我和孫博士的觀點(diǎn)一樣。我想提供另一個(gè)視角，激光雷達(dá)和攝像頭本質(zhì)都是光成像，它們大多數(shù)屬性相同。唯一的區(qū)別就是激光雷達(dá)自帶光源，激光雷達(dá)的光源更純凈，從通信的維度，它的信噪比更高，未來(lái)發(fā)展前景非常好。

但在產(chǎn)業(yè)化程度上，激光雷達(dá)和攝像頭還不在一個(gè)水平上，所以它潛力沒(méi)有激發(fā)出來(lái)。峰瑞資本作為一家早期基金，我們很看重創(chuàng)新技術(shù)以及創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的潛力，這也是我們投資洛微科技的原因。

我個(gè)人感覺(jué)，車(chē)廠本質(zhì)上還是一個(gè)品牌商和集成商，所以它會(huì)在產(chǎn)品定義、定位的資源段里，選最好的配件，包括傳感器。當(dāng)激光雷達(dá)做得非常好時(shí)，車(chē)廠不會(huì)因商業(yè)之外的“愛(ài)恨情仇”，拒絕一個(gè)好產(chǎn)品，我還是充滿(mǎn)希望。

楊永成：在你之前，已經(jīng)有很多人投身激光雷達(dá)行業(yè)，是什么讓你有信心，認(rèn)為再重新創(chuàng)業(yè)，還會(huì)對(duì)這行業(yè)有貢獻(xiàn)，被行業(yè)接受？

孫笑晨：大家談激光雷達(dá)，談得比較多的還是創(chuàng)業(yè)公司做了什么，說(shuō)明激光雷達(dá)還處在很早期，由創(chuàng)業(yè)公司推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步的階段，還沒(méi)形成巨頭壟斷的局面。

另外，激光雷達(dá)也是汽車(chē)傳感器的一部分?；仡櫰?chē)傳感器的發(fā)展史，毫米波雷達(dá)的發(fā)展，可以為激光雷達(dá)提供借鑒。

在1999年，第一個(gè)毫米波雷達(dá)被安裝在了奔馳車(chē)上。經(jīng)過(guò)十幾年發(fā)展，才變成絕大部分車(chē)都會(huì)考慮安裝毫米波雷達(dá)，這個(gè)市場(chǎng)達(dá)到數(shù)十億美金量級(jí)。所以汽車(chē)傳感器本身是一個(gè)周期很長(zhǎng)的賽道，潛力巨大。

我們認(rèn)為激光雷達(dá)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始上車(chē)，這個(gè)賽道開(kāi)始起飛，但是技術(shù)還不成熟，后面技術(shù)的升級(jí)還有很大空間。

從技術(shù)來(lái)看，毫米波雷達(dá)也經(jīng)過(guò)了技術(shù)路線持續(xù)地升級(jí)和轉(zhuǎn)變，1999 年第一個(gè)上車(chē)的毫米波雷達(dá)使用的是TOF（Time of Flight，即傳感器發(fā)出經(jīng)調(diào)制的近紅外光，遇物體后反射，傳感器通過(guò)計(jì)算光線發(fā)射和反射時(shí)間差或相位差，來(lái)?yè)Q算被拍攝景物的距離）。

十幾年之后，現(xiàn)在汽車(chē)上裝載的毫米波雷達(dá)完全轉(zhuǎn)變成了FMCW（Frequency Modulated Continuous Wave，即調(diào)頻連續(xù)波，可通過(guò)發(fā)出恒定的激光光流，并定期改變光的調(diào)頻，達(dá)到對(duì)物體位置與速度的精準(zhǔn)測(cè)量）。

▲ 圖片來(lái)源：洛微科技

我們認(rèn)為，在激光雷達(dá)領(lǐng)域，也會(huì)從TOF，切換到FMCW，而且我猜時(shí)間的跨度該會(huì)比毫米波雷達(dá)更短一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在市場(chǎng)上對(duì)輔助駕駛的需求非常強(qiáng)烈，車(chē)廠也希望拿這些功能做差異化。洛微科技就是基于硅光芯片技術(shù)，來(lái)做FMCW，這是下一代的探測(cè)技術(shù)。

楊永成: 現(xiàn)有的自動(dòng)駕駛和它相關(guān)的傳感器還在發(fā)展過(guò)程中，技術(shù)也還有很大的發(fā)展空間。

人們比較關(guān)注毫米波雷達(dá)、激光雷達(dá)如何快速上車(chē)。

實(shí)際上還有另一個(gè)大市場(chǎng)，大家可能沒(méi)有那么關(guān)注，比如掃地機(jī)器人已經(jīng)從原來(lái)的攝像頭逐漸替換成激光雷達(dá)，還有一些自動(dòng)導(dǎo)引小車(chē)，大多傾向于用激光雷達(dá)作為重要的傳感器。所以有時(shí)，你必須潛入創(chuàng)業(yè)的海里，才能夠感受到海的浮力和推動(dòng)力。

孫笑晨：確實(shí)如此，在一些智能化設(shè)備上，用激光雷達(dá)替代攝像頭、做互補(bǔ)，有很大好處。

激光雷達(dá)測(cè)試的是真實(shí)場(chǎng)景的3D建模數(shù)據(jù)，基于這個(gè)數(shù)據(jù)，做一些避障感知的算力要求，要遠(yuǎn)低于攝像頭的算力要求，算法開(kāi)發(fā)難度小，數(shù)據(jù)采集的量也小。從商業(yè)上看，激光雷達(dá)有很多應(yīng)用場(chǎng)景。激光雷達(dá)雖然比攝像頭貴，但整體的投入產(chǎn)出比更高。

/ 04 /

“AR的需求會(huì)一直存在”

楊永成：你們認(rèn)為消費(fèi)電子行業(yè)有什么機(jī)會(huì)？剛才婁博士提到 AR 眼鏡，你們對(duì)這個(gè)事有什么看法？

婁夏冰：我非常熱衷于AR眼鏡。2018年左右， AR眼鏡能受限于算力，基本上只能實(shí)現(xiàn)拍照投影的功能。

我們希望未來(lái)從底層技術(shù)能夠解決算力問(wèn)題，真正地實(shí)現(xiàn)跟眼鏡進(jìn)行語(yǔ)音交互，或者通過(guò)眼球的移動(dòng)就能夠?qū)崿F(xiàn)復(fù)雜的操作。最終大家肯定希望實(shí)現(xiàn)的是跟科幻電影里一樣，不需要電腦，一切都用眼鏡操作，然后眼鏡本身對(duì)日常行為沒(méi)有任何干擾。

但現(xiàn)在最核心的困難就是卡在了硬件技術(shù)上。未來(lái)可能相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，這都是我們作為從業(yè)者需要去努力的方向。

孫笑晨：我非常同意婁博士的觀點(diǎn)，信息獲取是我們生活中的一部分，手機(jī)是我們獲得信息的主要來(lái)源。但是手機(jī)本身對(duì)人的身體并不友好，比如長(zhǎng)時(shí)間去拿手機(jī)，手腕就會(huì)很酸很累。所以人們對(duì)新的獲取信息的平臺(tái)，肯定是有需求的。

2022年，世界人口已經(jīng)突破80億，消費(fèi)電子的需求肯定是一直存在的。消費(fèi)電子市場(chǎng)本身會(huì)不斷發(fā)展，雖然可能會(huì)短暫有一些停滯或者下降，但總體的趨勢(shì)不變。

從信息獲取的渠道上看，人可能百分之八九十的信息獲取都是靠視覺(jué)，也就是靠光。所以跟光相關(guān)的東西，我比較感興趣。

洛微科技剛開(kāi)始也考慮過(guò)消費(fèi)類(lèi)產(chǎn)品，雖然后來(lái)我們轉(zhuǎn)型了，但我們做了一些市場(chǎng)和技術(shù)上的調(diào)研。

在消費(fèi)類(lèi)電子領(lǐng)域，對(duì)創(chuàng)業(yè)要求是比較高的。因?yàn)橄M(fèi)類(lèi)電子出貨量比較大，市場(chǎng)的需求也會(huì)比較跳躍、比較強(qiáng)，并不是一個(gè)從0到1到，再?gòu)?0到1000的這么一個(gè)過(guò)程，而是從0一下到100萬(wàn)，甚至1000萬(wàn)的過(guò)程。所以對(duì)于供應(yīng)商和初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)，在消費(fèi)類(lèi)電子領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)可能比較艱難。

楊永成：越是和人身體貼近的電子消費(fèi)品，它的需求量越大，比如電子手表、手機(jī)。智能眼鏡也是如此，用戶(hù)不需要重新培養(yǎng)使用習(xí)慣。只要你努力讓智能眼鏡接近現(xiàn)有的眼鏡的，比如從重量、成本、外觀等方面，那么智能眼鏡這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)存在。

目前， AR眼鏡沒(méi)有像預(yù)期那么快速爆發(fā)。現(xiàn)在的AR眼鏡，我們賦予它的能力和期待可能過(guò)高。技術(shù)要進(jìn)一步提高和突破，但在使用場(chǎng)景上要降維，或者降低技術(shù)難度，提供主要的視覺(jué)信息，最后使產(chǎn)品量產(chǎn)。這樣，智能眼鏡進(jìn)入市場(chǎng)的效率和速度可能更會(huì)更快一些。

/ 05 /

核聚變、鈣鈦礦光伏……

更大的科技創(chuàng)業(yè)想象力

楊永成：現(xiàn)在還有哪些技術(shù)存在爭(zhēng)議和不確定性，但是你們判斷、推理會(huì)覺(jué)得它有可能做大做強(qiáng)，比較有戲的？

孫笑晨：我先說(shuō)一個(gè)大方向的，再說(shuō)個(gè)聚焦的。大方向上，我主要是看整個(gè) GDP的構(gòu)成。

GDP構(gòu)成里面，我比較關(guān)注的是能源，因?yàn)槟茉搓P(guān)系到所有行業(yè)，所有人的生活。

全球一次能源（一次能源是指自然界中以原有形式存在的、未經(jīng)加工轉(zhuǎn)換的能量資源，又稱(chēng)天然能源，如煤炭、石油、天然氣、水能等）支出占GDP產(chǎn)出的比例大約為10% ，它一變化，就會(huì)造成社會(huì)各方面很深層次的變化。在能源領(lǐng)域，我相信一定會(huì)有新的機(jī)會(huì)不停涌現(xiàn)。

從最長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)來(lái)看，可控核聚變能讓人類(lèi)用上安全、清潔、低價(jià)的能源。我們要解決核聚變問(wèn)題，背后涉及到新能源的產(chǎn)生、存儲(chǔ)、運(yùn)輸、構(gòu)成、轉(zhuǎn)化，每一個(gè)環(huán)節(jié)，可能都意味著一個(gè)具有相當(dāng)體量的市場(chǎng)。

再說(shuō)一個(gè)小的方面，回到我自己的專(zhuān)業(yè)。我最開(kāi)始是做光通信，后來(lái)做光傳感，激光雷達(dá)是光傳感的一種，我們都是基于硅光子的芯片技術(shù)做這些產(chǎn)品方案。

最近幾年，云計(jì)算和AI對(duì)光芯片產(chǎn)品有了新的需求，比如提高數(shù)據(jù)帶寬密度，解決散熱和功耗的問(wèn)題。行業(yè)內(nèi)希望能把光芯片傳輸這部分往電芯片里面去做集成，也就是共封裝，或者叫光互聯(lián)。

▲共封存圖解

共封裝這概念已經(jīng)存在一定時(shí)間了，但市場(chǎng)接受起來(lái)還是比較慢，因?yàn)檫@意味著要改變整個(gè)數(shù)據(jù)中心、超算中心構(gòu)架。但這個(gè)改變不可避免，未來(lái)十幾年，我相信共封裝會(huì)得到很大發(fā)展。

楊永成：孫博談到了核聚變，就是在能源里盈利，這個(gè)我也非常看好。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，核聚變可能是人能夠利用的最清潔的能源。實(shí)際來(lái)講，核聚變的技術(shù)門(mén)檻并非難以跨越，本身是個(gè)可控的問(wèn)題。

如果我們真的能利用好核聚變，我們可以暢想一下。

第一個(gè)層面，我們可能不用擔(dān)憂(yōu)能源安全的問(wèn)題了。

第二個(gè)層面，如果能源足夠用，成本無(wú)限低，其實(shí)會(huì)改變整個(gè)人類(lèi)，包括地球生態(tài)。能源可能會(huì)影響技術(shù)的演進(jìn)，人們可以重新研究因?yàn)槟茉磫?wèn)題暫且擱置的技術(shù)，比如星際航行。

孫博士講的第二個(gè)是眼前的光伏，這是個(gè)光電轉(zhuǎn)換的事。實(shí)際還有另一個(gè)相關(guān)的，就是我們的發(fā)光材料，包括成像的材料，有包括以前的LCD（Liquid Crystal Display，液晶顯示屏），現(xiàn)在大家在做MiniLED（次毫米發(fā)光二極體，一種新型顯示技術(shù)），這些也都是很好的方向。

孫博士還提到光互聯(lián)，就是把光電封裝在一起。光電各發(fā)揮其優(yōu)勢(shì)，在未來(lái)整個(gè)信息行業(yè)發(fā)展中非常重要。我們既能控制光，又能控制電，開(kāi)發(fā)很多新材料，還能把它們合成去做成統(tǒng)一的器件和封裝。這幾點(diǎn)我覺(jué)得都挺有價(jià)值的，也供想創(chuàng)業(yè)者或者正在做研究的朋友們借鑒。婁博士，你怎么看？

婁夏冰：我先說(shuō)一個(gè)我們現(xiàn)在正在干的，可能很多人還覺(jué)得不太靠譜的，就是鈣鈦礦光伏。

大家或許覺(jué)得硅光伏已經(jīng)很便宜了，但實(shí)質(zhì)上它還不夠便宜。尤其在并網(wǎng)發(fā)電方面，它并不是在世界上每一個(gè)地方都劃算，比如說(shuō)現(xiàn)在農(nóng)村放個(gè)光伏，每年收益率可能只有百分之五六，投資回報(bào)比較低。

鈣鈦礦光伏目前就有潛力去解決成本問(wèn)題，雖然現(xiàn)在還差很遠(yuǎn)，不管是在衰減還是在成本方面還不行。但從第一性原理出發(fā)，鈣鈦礦光伏用的材料很薄，理論上可以把成本壓得非常低。

我們作為一家做材料的公司，在鈣鈦礦光伏的生產(chǎn)制造中，拿到了其中一個(gè)步驟的關(guān)鍵材料，也算與鈣鈦礦光伏企業(yè)一起成長(zhǎng)了。

另外提一個(gè)我自己都覺(jué)得有點(diǎn)“懸”的東西，就是半導(dǎo)體行業(yè)與生命科學(xué)的融合。峰瑞也投了一些企業(yè)，包括做微流控的、用芯片進(jìn)行各種生物合成的。

芯片是一個(gè)高度邏輯化、可編程的方向。目前生物方面，基因?qū)用?、蛋白質(zhì)層面，大家對(duì)于可編程的追求也在促使這兩個(gè)大方向融合。比如說(shuō)能否考慮用生物與半導(dǎo)體結(jié)合的形式去取代現(xiàn)有的器官，這說(shuō)不定可以降低我們對(duì)器官功能上的一些要求，使得移植更容易。

另外一個(gè)更加天馬行空的想法，就是在芯片技術(shù)的輔助下，我們是不是可以實(shí)現(xiàn)人類(lèi)體外培育？這個(gè)就有點(diǎn)科幻的范疇了，不過(guò)在我看來(lái)，芯片技術(shù)與生命科學(xué)的融合的大的方向，未來(lái)可能會(huì)逐漸發(fā)展起來(lái)。

楊永成：很有前瞻性。鈣鈦礦這個(gè)事，我同意婁博的觀點(diǎn)，看好鈣鈦礦作為新的光伏材料，峰瑞也在這上花了很大精力。

在鈣鈦礦這方面做得比較好，有志于創(chuàng)業(yè)或者在創(chuàng)業(yè)的路上需要融資，可以和我們聯(lián)系（yangyongcheng@freesvc.com）

不過(guò)，鈣鈦礦和普通的硅基太陽(yáng)能板的區(qū)別是，硅基太陽(yáng)能板穩(wěn)定性非常好，鈣鈦礦的穩(wěn)定性不如它好。

想解決穩(wěn)定性問(wèn)題，一個(gè)大家都比較期待和認(rèn)可的技術(shù)路徑，就是用源歸材料科技做的ALD薄膜，把鈣鈦礦材料封上一層。

第二個(gè)就是關(guān)于半導(dǎo)體和生命科學(xué)相融合。峰瑞資本特別關(guān)注交叉學(xué)科，比如科技和生物醫(yī)療相關(guān)的學(xué)科。如果把生物醫(yī)療放在科技整個(gè)大盤(pán)子里看，人類(lèi)對(duì)生命的了解的深度、廣度和規(guī)律的探索上，顯然是比物理學(xué)和其他學(xué)科晚一步，這就給創(chuàng)業(yè)者很大空間。

另外，剛才婁博士講到微流控等技術(shù)在微觀領(lǐng)域的應(yīng)用。用了電子行業(yè)中一個(gè)微觀領(lǐng)域的進(jìn)步成果，去和細(xì)胞學(xué)、蛋白質(zhì)學(xué)、DNA組學(xué)相結(jié)合，這是一個(gè)技術(shù)方向。

其實(shí)現(xiàn)在行業(yè)里有很多大家在嘗試的應(yīng)用，如T細(xì)胞生成、 DNA 合成、納米孔測(cè)序，實(shí)際上都是半導(dǎo)體工藝和生物學(xué)在微觀領(lǐng)域的發(fā)展。這個(gè)我倒不覺(jué)得是天馬行空，可能是正在發(fā)生，甚至已經(jīng)發(fā)生的事，我們非?？春?。

婁博士剛剛說(shuō)到器官的例子，這方面電子學(xué)或者硬件科學(xué)應(yīng)用較多，最典型的是磁懸浮電泵做的體外心臟，這種其實(shí)已經(jīng)很成熟了，但因?yàn)樗隗w外，不是特別好普及。

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回國(guó)創(chuàng)業(yè)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)

楊永成：婁博士，這次是你第一次創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)這一年你感覺(jué)怎么樣？當(dāng)初為什么考慮從美國(guó)回來(lái)？你對(duì)國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境有什么看法？想聽(tīng)聽(tīng)你的親身感受。

婁夏冰：國(guó)內(nèi)半導(dǎo)體材料行業(yè)發(fā)展速度要比在國(guó)外快很多，產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢(shì)明顯，成本相對(duì)更低，迭代速度很快。國(guó)內(nèi)擁有工程師紅利，有大量行業(yè)人才，合成方面的經(jīng)驗(yàn)相對(duì)豐富很多，這對(duì)我們幫助非常大，讓我們可以更快完成技術(shù)迭代。

國(guó)內(nèi)氛圍更加活躍，而國(guó)外的生活比較平靜，回國(guó)的感覺(jué)更加跌宕起伏一些。并且，國(guó)內(nèi)的環(huán)境改善比較明顯，生活上不需要過(guò)多的擔(dān)心。

值得一提的是，國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)政策比較多，用地、租金、建廠等成本比其他地方低很多，設(shè)施建設(shè)速度比較快。比如半導(dǎo)體材料行業(yè)晶圓廠周邊的材料供應(yīng)商，在國(guó)內(nèi)這些材料供應(yīng)商最多半年就已經(jīng)建成投產(chǎn)，但在國(guó)外建設(shè)周期大概在四五年左右，所以國(guó)內(nèi)有很大的發(fā)展優(yōu)勢(shì)。

楊永成：你在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，在供應(yīng)端和客戶(hù)端有沒(méi)有得到政府或者是其他行業(yè)資源方的支持？融資過(guò)程順不順利，是否面臨很大挑戰(zhàn)？

婁夏冰：我們的上游原材料的供應(yīng)穩(wěn)定性到現(xiàn)在都還有一些挑戰(zhàn)。

一部分原因是我們規(guī)模還比較小，如果規(guī)模大了的話，和上游供應(yīng)商溝通時(shí)能更有說(shuō)服力。這個(gè)需要在供應(yīng)鏈管理上需要去花很大的精力去解決。在國(guó)內(nèi)拓展客戶(hù)，比在美國(guó)要順利一些、速度快些，主要因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)的需求快速增長(zhǎng)。

即便在今年半導(dǎo)體行業(yè)發(fā)展?jié)u緩的情況下，客戶(hù)以及整個(gè)市場(chǎng)對(duì)于利用新材料、新技術(shù)仍然有很強(qiáng)烈的意愿。我們接觸到的政府工作人員，也都努力發(fā)展當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)，很懂創(chuàng)業(yè)者的需求，也愿意提供支持。

楊永成：這個(gè)我也有同感，我們和地方政府的工作人員打交道時(shí)，他們很專(zhuān)業(yè)高效。

孫博士你是第二次創(chuàng)業(yè)，第一次在美國(guó)，現(xiàn)在你怎么看國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境？

孫笑晨：我第一次創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，公司成立在美國(guó)，但在后期，公司主要客戶(hù)來(lái)自中國(guó)。因?yàn)樽龉饽K的大部分是中國(guó)廠商，所以后來(lái)有一半時(shí)間，我們?cè)谥袊?guó)進(jìn)行商業(yè)化落地。另外我們也有團(tuán)隊(duì)成員在國(guó)內(nèi)，所以當(dāng)我第二次創(chuàng)業(yè)，就把公司的主體放在國(guó)內(nèi)。

選擇在國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)也跟我們所處的行業(yè)有關(guān)。現(xiàn)在激光雷達(dá)是為上車(chē)做輔助駕駛、智能駕駛服務(wù)，新能源車(chē)的快速發(fā)展，給了我們進(jìn)入這個(gè)新賽道的機(jī)會(huì)。

2022年中國(guó)的新能源車(chē)出口已經(jīng)是全球第一，中國(guó)新能源車(chē)市場(chǎng)發(fā)展迅速，汽車(chē)公司的技術(shù)迭代的時(shí)間較短，人們嘗試新的技術(shù)、新產(chǎn)品。新能源車(chē)在中國(guó)成為標(biāo)志性的產(chǎn)業(yè)，國(guó)家也在重點(diǎn)支持。我們所做的是新能源車(chē)中的一部分，所以洛微科技立足國(guó)內(nèi)，也符合商業(yè)邏輯。

基于過(guò)去幾十年積累，中國(guó)在各個(gè)行業(yè)都有數(shù)量龐大的碩士、博士人才。對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，更容易組建團(tuán)隊(duì)。

此外，國(guó)內(nèi)硬科技的供應(yīng)鏈非常齊全，除了一些核心芯片來(lái)自于歐美，其他的系統(tǒng)級(jí)產(chǎn)品所需的硬件都能在國(guó)內(nèi)找到，而且產(chǎn)品生產(chǎn)周期很短。這能讓我們的產(chǎn)品更快落地。所以我們第二次創(chuàng)業(yè)，把主體放在中國(guó)，是比較合適、明智的選擇。