5月27-28日，創(chuàng)業(yè)邦2021 DEMO WORLD 世界創(chuàng)新峰會在上海·中國船舶館全新亮相。2007年以來，由創(chuàng)業(yè)邦打造的DEMO CHINA創(chuàng)新中國春季峰會連續(xù)十三年為高成長企業(yè)創(chuàng)新搭建高規(guī)格交流平臺，已經(jīng)沉淀為國內(nèi)最具影響力的創(chuàng)新峰會之一。今年，DEMO CHINA創(chuàng)新中國春季峰會升級為DEMO WORLD世界創(chuàng)新峰會——大企業(yè)創(chuàng)新與創(chuàng)投生態(tài)峰會，將與參會嘉賓們共同探尋各行業(yè)發(fā)展的新機遇與新風向。
在峰會現(xiàn)場，創(chuàng)世伙伴資本CCV董事壽翀、高特佳投資執(zhí)行合伙人王海蛟、同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理吳迪及邦明投資管理合伙人黃兆軍在DEMO會客室進行了名為《皮膚病領域的創(chuàng)新潛力與未來》的圓桌，犀利觀點如下：
1、AI與藥物發(fā)現(xiàn)的結合，從院校到產(chǎn)業(yè)，涌現(xiàn)出越來越多的創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)新技術，對于我們傳統(tǒng)的制藥行業(yè)來說確實是一個很大的助力。
2、皮膚病的專用藥和醫(yī)美方面，從市場潛力都很大，這兩個創(chuàng)業(yè)方向是值得我們創(chuàng)業(yè)者關注的。
3、在2020年之后，中國醫(yī)療健康公司面臨巨大機會，我們可以把它對比到當年中國加入WTO的機會，中國經(jīng)濟體快速騰飛是在加入WTO之后的傳統(tǒng)制造業(yè)獲得大量市場，2020年以后，中國醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)一定要抓住這個機會。
以下為演講內(nèi)容，由創(chuàng)業(yè)邦整理：
壽翀：謝謝創(chuàng)業(yè)邦，謝謝LEO Pharma。今天非常榮幸作為主持人主持這個圓桌環(huán)節(jié)，我首先自我介紹一下，請各位投資人也自我介紹一下，我是壽翀，來自于CCV創(chuàng)世伙伴資本，我們是專注于數(shù)字醫(yī)療行業(yè)以及AI和大數(shù)據(jù)領域的一家雙幣基金，謝謝大家。
吳迪：大家好！我是來自同創(chuàng)偉業(yè)的吳迪，主要負責生物醫(yī)藥和創(chuàng)新醫(yī)療器械方面的投資。謝謝大家。
黃兆軍：大家好！我是來自上海邦明資本的管理合伙人黃兆軍，我們邦明資本專注于硬科技早期項目的投資，生物醫(yī)療方面也是我們硬科技三個主要方向之一。我們還有一個方向是人工智能，第三個方向是新能源、新材料方向。謝謝大家。
王海蛟：大家好！我是來自于高特佳投資的王海蛟，我們現(xiàn)在大概投資了80多個醫(yī)療健康類項目，累計超過10個項目實現(xiàn)了上市。在整個醫(yī)療領域，從制藥到服務、器械，我們都有所投資。謝謝大家。
壽翀：謝謝三位資深投資人。剛才路演的8個項目，哪個項目對您印象最深？在這樣的賽道里，您覺得什么樣的技術和商業(yè)模式是未來非常有希望能夠獲勝的相關技術或者模式？
吳迪：今天的項目，我覺得質量都比較高，印象都很深刻。其中最顯著的一點是AI與藥物發(fā)現(xiàn)的結合，從院校到產(chǎn)業(yè)，涌現(xiàn)出越來越多的創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)新技術，對于我們傳統(tǒng)的制藥行業(yè)來說確實是一個很大的助力。黑匣子的問題，包括FDA也會問對機理的解釋程度。這方面能體現(xiàn)機器學習也好，對存量信息做分析、提煉，有一些機理的解釋能力或者解釋程度更高，可能價值對醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)來說會更大。對整個行業(yè)來說，會是非常大的推進。
黃兆軍：我同意吳總的觀點，今天聽下來不出意外，AI在醫(yī)藥行業(yè)的應用，我們還有一個項目是AI在圖像處理、器械方面的應用，這是我們今后的主要方向，也是今后醫(yī)藥能夠取得快速突破的一個著力點。
跳出醫(yī)藥行業(yè)本身，AI對我們各行各業(yè)都有革命性的變革。包括醫(yī)藥、醫(yī)療器械、影像處理等等，都會有革命性的變革。
今天很高興看到有3個項目都是用AI進行藥物篩選，像北京的星亢原、武漢的智化科技、北京億藥科技。體素科技，是用圖像識別進行診斷方面的應用。我還是很看重AI和醫(yī)藥的結合。
王海蛟：我覺得今天路演項目有點出乎意料的高質量，的確是耳目一新。我對兩個項目印象更加深刻，一個是改進制藥效率的智化科技，我覺得這是非常接地氣的一個項目，我們把信息化和人工智能應用在現(xiàn)在明顯效率比較低的地方是比較容易發(fā)揮它的價值的。如果一直在前沿探索，本身很難體現(xiàn)出它的價值。
第二個是君拓生物，我覺得微生物挺奇妙的，微生物和PD-1聯(lián)用挺有意思的，大量港股上市的創(chuàng)新藥公司都在搞雙抗和三抗，我感覺換個角度思考問題或許有新的解決問題方案。所以我對這兩個項目印象深刻。
壽翀：謝謝三位資深投資人。既然大家說到AI領域，剛才的項目有兩個方向，一個是在影像的方向上，一個是在計算化學和藥物發(fā)現(xiàn)的方向上。我們先從影像的方向談一下，體素科技的標的和醫(yī)療影像賽道。最近在醫(yī)療影像領域有非常多的創(chuàng)業(yè)公司做不同的方向，醫(yī)療影像方向上，您覺得未來行業(yè)的痛點在什么地方？技術需要解決什么樣的商業(yè)問題？
王海蛟：我們本身投了一些項目，比如說我們投了影像設備公司，聯(lián)影智能是做影像為主導的人工智能。我對皮膚領域的影像不太了解，但是我剛剛聽路演項目，我也一些自己的想法，我搞不清楚有多少屬于消費級，有多少屬于醫(yī)療級。皮膚領域有多少判斷是有藥品可以干預解決的，而更多是昨晚沒睡好，或者有意識刺激性的東西，讓你皮膚上有一些東西，可能不屬于醫(yī)療范疇內(nèi)。我在聽路演的時候，可能碰到的最大問題是流量在哪兒，如果能解決流量問題，可能會成為下一個新氧。可能利用AI技術變成商業(yè)模式創(chuàng)新，這是我的看法。
黃兆軍：體素做的是很有意義的事情，有兩方面。第一方面，對普通患者如果出現(xiàn)什么問題，被曬傷或者有紅斑點出來，可以用APP拍個照，基本上就可以知道自己患了什么疾病。
我們現(xiàn)在國內(nèi)的醫(yī)療體系，尤其是皮膚科，醫(yī)生水平的差別也是比較大的，像上海、北京的三甲醫(yī)院皮膚科醫(yī)生的水平和鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院皮膚科醫(yī)生的水平有很大差別。像體素做的這件事，在幫助鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級的醫(yī)生，可能還不僅僅是?？漆t(yī)生，大部分是全科醫(yī)生，他們在面對病人的時候，做出判斷的時候，這方面對他的幫助應該是比較大的。
吳迪：兩位嘉賓說的對這個項目的管理團隊應該很有啟發(fā)。兩位提的確實很有建設性，而且這個項目我有印象，剛剛從美國回來的時候，其實他們最早是有電影產(chǎn)業(yè)應用的，圖像處理技術除了在皮膚科或者在醫(yī)美消費場景之外，還有很多應用場景。在我們醫(yī)療行業(yè)，希望看到有跨行業(yè)交叉的創(chuàng)新技術引入，能提高我們臨床大夫的效率。如果能和臨床醫(yī)生結合起來，而不是對立的，好像說我是另外一個場景，解決流量問題、解決商業(yè)模式問題、解決患者依從性的問題，也解決權威的認可度問題，這可能是作為一個醫(yī)療人士來說，更傾向于這種方式。
壽翀：謝謝三位老師的點評，這方面的創(chuàng)業(yè)公司應該可以收獲到很多信息，包括專業(yè)的點評。還有一個方向，今天有三個企業(yè)的創(chuàng)新項目都在AI的藥物研發(fā)或者藥物發(fā)現(xiàn)領域，可能有兩塊，一塊是偏重于計算化學的領域，另外一塊會更多應用AI的算法，把很多的數(shù)據(jù)能夠結合起來，在藥物研發(fā)方面做新的探索。請三位專家點評一下，在這樣的賽道上，目前已經(jīng)有很多創(chuàng)業(yè)公司在做。對這個方向，三位嘉賓有什么樣的建議？特別是新的創(chuàng)業(yè)者或者是已有的創(chuàng)業(yè)者，在這個行業(yè)里進行創(chuàng)新和商業(yè)模式探索的時候，有什么樣的建議？
吳迪：現(xiàn)在CRO很多，但是CDMO還是相對少。如果能夠從早期的先導化合物或者后選化合物的發(fā)現(xiàn)，能夠和后端的工藝結合起來，對于整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)來說更良性一點，要不然的話很多早期藥物發(fā)現(xiàn)服務公司容易人為和CRO綁定過剩，和藥企直接的關聯(lián)容易變得更間接一點。
對于形成良性創(chuàng)新的互動，其實不是很好，從整個產(chǎn)業(yè)層面。如果說和CRO也有合作，和藥企在工藝端也有其他合作，并且這個工藝是從藥物發(fā)現(xiàn)的早期就開始考慮到CMC問題的話，這相比CRO來說是很強的互補。對于藥企來說，是更強的互補，容易形成多方共同發(fā)展的良性狀態(tài)。
黃兆軍：關于用AI進行藥物的篩選、藥物的發(fā)現(xiàn)，AI不僅用在醫(yī)藥方面、醫(yī)療方面，它在整個醫(yī)療健康行業(yè)方面都有應用，今后AI可能會成為主角。我們做新藥、藥物發(fā)現(xiàn)的創(chuàng)業(yè)公司，你們在藥的方面肯定是專家，找這個方向、找那個方向，你肯定認為自己在這方面是專家。你們把AI用在藥物篩選上，要找最強的AI團隊或者找最強的AI人才，只有把兩個最強的團隊結合起來以后，我們AI在新藥發(fā)現(xiàn)方面的應用才會有所進展，才會進展的更快，這是我講的一點建議。
王海蛟：第一，AI藥物發(fā)現(xiàn)公司的定位可能容易出現(xiàn)漂移，我覺得這是可以認真考慮到底做服務還是做新藥公司。很多人剛開始說只是有這么一個平臺做服務，估值很高，覺得撐不住，要搞新藥研發(fā)，也沒有看到哪家做的特別好。本身做服務的話，并沒有非常多的新藥開發(fā)風險，自己做新藥，就把風險全部拿回來了。
我剛剛聽的時候，有一個講紫外線曬完以后皮膚變紅，通過什么路徑能夠阻斷。我在想如果特別偏AI算力的話，會不會出現(xiàn)本身是人的自我保護機制，比如說有些人一喝酒就臉紅，其實是自我保護機制，提醒你不要再做這件事，敲除掉之后，報警信號就沒有了。到底是患者受益還是受害，這是不太清楚的。利用AI開發(fā)的時候，更多要考慮本身生命存在的自我邏輯，不是用算法算力一算，結果挺有意思的，跟你的結果差的特別大。
壽翀：我們今天的主題還是跟皮膚相關的，我想問一個跟皮膚相關的問題。剛才有一個項目也是跟皮膚相關的項目，最近醫(yī)美行業(yè)在中國起量非常快，包括有很多醫(yī)美渠道，做互聯(lián)網(wǎng)的開始切入這個平臺，包括醫(yī)藥電商很多頭部廠商也在切入輕醫(yī)美和消費醫(yī)療賽道。
對于皮膚醫(yī)療以及消費醫(yī)療在皮膚領域的相關消費醫(yī)療和消費美容的行業(yè)上或者賽道上，大家有什么樣的看法或者建議？
吳迪：我們醫(yī)院的專家主任提到，它是皮膚相關的，但不一定是皮膚病。比如說銀屑病，背后有內(nèi)分泌的機理原因或者是自身免疫性疾病，有點像大健康的特點，不純粹是臨床的醫(yī)學，是一個可選的健康消費。醫(yī)保外或者隨著收入水平提高，大家對這方面的關注和需求會逐漸提高的這樣一類健康問題。它可能是長期的、慢性的、無法完全根治的，但是藥物肯定是能夠控制或者能夠緩解的，使用藥物或者去治療，肯定是獲益的。這一類會越來越多，這一類的市場，大家也都有共識了，這個市場也會越來越大。
籠統(tǒng)的講，腫瘤也是一種慢性病，在慢性病的維度下看，皮膚是體表最廣泛的，從縱深角度看是很大的組織器官，跟皮膚相關的其實是非常大的市場，只不過要隨著整體收入水平和產(chǎn)業(yè)技術水平到了那個程度，大家對這類問題的關注才會到商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化的狀態(tài)。這個時候對于產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)來說是很好的時點。
也有專家提到我們現(xiàn)在的比例，在皮膚病的相關市場規(guī)模占比上，我們距離歐美國家有3倍以上的空間，這只是講相對的比重，再加上整體醫(yī)療產(chǎn)業(yè)或者大健康產(chǎn)業(yè)需求的規(guī)模仍然在快速增長，所以它應該是大于3倍，這塊肯定是大有可為的。
黃兆軍：在皮膚病和醫(yī)美方面，討論皮膚病的時候，討論一些疑難的皮膚病，比如說皮膚腫瘤、遺傳性皮膚病、免疫性皮膚病等等，討論這些比較多。但是這些人群畢竟占的比例是比較少的，我們普通老百姓、普通大眾能體會到的，在皮膚科學、皮膚醫(yī)學方面的進步是一些常見的慢性皮膚病。比如說皮炎、濕疹，很多人隨著年齡的增長，他的濕疹、皮炎是頑固性的，反反復復的發(fā)作，而且發(fā)作頻率會越來越快。這個方面如果有企業(yè)花功夫去做的話，這塊的市場是非常大的，你的藥的療效比現(xiàn)在市面上藥的療效只要好一點，那你就會有很廣闊的市場。
在醫(yī)美方面更是非常大的市場，現(xiàn)在的Z世代，1996年以后的這批人統(tǒng)稱為Z世代，他們中年長的那部分已經(jīng)進入職場，已經(jīng)有消費能力了，他們很舍得在醫(yī)美方面進行投資，對自己投資。比如說我的皮膚要變得怎么樣，我這塊皮膚要怎么樣，那塊皮膚要怎么樣，這邊要美化一下，那邊要美白一下。如果我們的創(chuàng)業(yè)企業(yè)能夠在這些方面某個細分的點做出一點努力，做出一點成績，你的市場也是非常大的。皮膚病的專用藥和醫(yī)美方面，都是從市場的角度談我們創(chuàng)業(yè)的方向，這兩個創(chuàng)業(yè)方向是值得我們創(chuàng)業(yè)者關注的。
王海蛟：我看了很多醫(yī)療領域的項目，給我留下印象的皮膚類藥品公司和器械公司，做大的非常少，可能是滇虹賣給拜耳了。這個公司是專門做皮膚領域的，但是皮膚領域是常見的，好像沒有特別好的解決方案。
你剛剛講的紅斑狼瘡、銀屑病等等，包括黑色素瘤，有的是歸到別的領域去了。我們要總結一下為什么這個領域沒有出現(xiàn)大公司。
醫(yī)美的確出來了大公司，先講市值，比如說最近A股市場的愛美客，還有華熙生物，顏值經(jīng)濟還是有很大的帶動力。如果在這兩個里面選，做皮膚領域的確有很多可以解決的問題，目前沒有好的產(chǎn)品。而醫(yī)美這個大市場里參與者比較多，坦率說，產(chǎn)品種類也是比較少的。玻尿酸、肉毒桿菌這些東西，搞來搞去沒有特別新的東西。有些人講用細胞療法，所謂的抗衰老。我個人感覺，這兩塊市場都很大，但是目前市場上缺乏好的產(chǎn)品公司，這是在中國的機會。
壽翀：非常感謝三位嘉賓，給創(chuàng)業(yè)者很多啟發(fā)和想象。最后跨出皮膚的領域，三位都是在健康行業(yè)，特別在生物醫(yī)藥行業(yè)的投資專家，我想請教一下，跟AI相關的數(shù)字健康行業(yè)上，最近三位在關注什么樣的方向？您覺得這些方向未來會給中國和世界上的健康行業(yè)帶來什么樣的影響？
吳迪：生物醫(yī)藥的靶點創(chuàng)新和藥物機理創(chuàng)新是一直在發(fā)生的，我們也一直在關注。它和藥物遞送系統(tǒng)或者劑型創(chuàng)新是有波動起伏的，我們關注靶點、機理創(chuàng)新的同時，近期會對給藥系統(tǒng)關注更多一些。
另外，有一個很大的變量，數(shù)字經(jīng)濟是很大的時代背景，在醫(yī)療行業(yè)，從最早的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療或者醫(yī)療AI，甚至是數(shù)字療法，這些并不是天方夜譚的東西，可以看到逐漸向主流方向發(fā)展的趨勢。對于藥物發(fā)現(xiàn)或者制藥行業(yè)來說，也會結合很多數(shù)字化的技術，AI已經(jīng)看的很多了，包括生長環(huán)節(jié)，包括臨床實驗的環(huán)節(jié)，都會有很多。在醫(yī)療服務階段，大家可以看到更多的可能性。
線上可以形成閉環(huán)的?？?，現(xiàn)在也不斷的涌現(xiàn)，對于支付端的一些數(shù)字化改革有很多，包括軟件內(nèi)的創(chuàng)新醫(yī)療器械也越來越多，加入了新的數(shù)字化變量，我們最終的臨床獲益角度來看，這個變量會有很大的貢獻。也許聽起來是不太習慣的，跟以前的臨床診療方式不太一樣，但是技術的革新就是這樣，會逐漸讓大家習慣，只要能夠創(chuàng)造價值。
黃兆軍：我們邦明主要關注的方向，最近在醫(yī)療器械方面主要是兩塊，一個是手術機器人，國外以達芬奇為代表的手術機器人已經(jīng)做的很完備了，咱們還在追趕過程中。這方面初創(chuàng)的企業(yè)也很多，要做手術機器人的話，肯定要跟AI相結合，怎么樣用機器人來做手術。
我們正在看幾個項目，這些項目都各有特點。有的項目已經(jīng)快到了簽協(xié)議的階段了。
第二，治療機器人，先要定位，用AI，怎么樣對病灶進行定位，定位之后用一些手段，用超聲波的方法、化療的方法或者其他方法進行一些非手術的治療。這也屬于器械的一類，我們同時在關注幾個項目。
我們邦明主要關注用AI技術在醫(yī)療器械方面的應用，這方面我們也是有些心得的。謝謝。
王海蛟：第一，我們更關注預防類和診斷類產(chǎn)品，對比治療類產(chǎn)品的話，這是第一點。
第二，具有國際化能力的公司是會有加分的，如果在中國市場，我們更關注從線下向線上轉移的機會，因為過往在傳統(tǒng)領域已經(jīng)發(fā)生了這樣的變化。你說我都在這個領域里，一定會投嗎？我們看的是這個企業(yè)有沒有兩個特點中的任何一個。比如說我是做創(chuàng)新的，那全球比你到底排第幾名。或者你說我的優(yōu)勢是成本最低，你這兩點有一個，我們會非常喜歡。我可能更看重那些大的機會。
壽翀：最后請三位嘉賓給我們現(xiàn)場的創(chuàng)業(yè)團隊一些比較簡短的建議。不僅是從技術方面，更多是從創(chuàng)業(yè)的管理，包括團隊、市場等等各個方面，您覺得對于臺下的這些創(chuàng)業(yè)者，哪一點可能是最重要的？希望他們能夠在這方面繼續(xù)加強。
王海蛟：我覺得在2020年之后，中國的醫(yī)療健康領域公司面臨一個巨大的機會，我們可以把它對比到當年中國加入WTO的機會，中國經(jīng)濟體的快速騰飛是在加入WTO之后的傳統(tǒng)制造業(yè)獲得大量市場，2020年以后，對于中國醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)一定要抓住這個機會，也是我一直努力推動投資組合做的事情，我希望大家能夠源自中國、服務全球，不管是做產(chǎn)品還是服務，未來10-20年，中國醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)一定會成長出一大批世界級制造商。
黃兆軍：第一，到了2021年，我們的人均GDP、人均收入方面，我們?nèi)〉昧孙w躍式增長。第二，醫(yī)療消費方面，擴增了很多。在這兩個前提下，我們做醫(yī)療醫(yī)藥方面的創(chuàng)業(yè)者，都面臨了非常重要的機遇。我們在創(chuàng)業(yè)的時候，我想說兩點。
方向要找準，你們自己都會找，因為你們要創(chuàng)業(yè)，總是有自己創(chuàng)業(yè)的理由，總是認為自己在這塊是很強的才來創(chuàng)業(yè)，問題不大。問題大的是我們既然要來創(chuàng)業(yè)是一個團隊在創(chuàng)業(yè)，那么這個團隊，我們做投資的時候也看到不少，大家剛剛開始的時候都很團結、很親密，擰成一股繩進行創(chuàng)業(yè)。但是到了收獲的季節(jié)，可能由于各種各樣的問題，發(fā)生團隊解體的情況。怎么樣預防這樣的情況？在我們創(chuàng)業(yè)開始的時候，股權結構、管理結構、決策結構都要設計好，都要看看成功的企業(yè)是怎么做的，失敗的企業(yè)又為什么會失敗。如果做的差不多了，剛有了一點成果，團隊就解體是非?？上У摹?/p>
吳迪：第一，堅持技術創(chuàng)新。不管是做產(chǎn)品還是做服務，最終都要基于最核心的技術創(chuàng)新。
第二，創(chuàng)新做深比做廣更重要，不用求全。也許是一個很細分的領域或者環(huán)節(jié)做的足夠深，未來的市場，包括資本市場，包括產(chǎn)業(yè)的發(fā)展市場，肯定是百花齊放的。會鼓勵越來越多的創(chuàng)新數(shù)量，并不一定要求你創(chuàng)新規(guī)模做多大，我認為這對創(chuàng)業(yè)者來說是很好的環(huán)境，這是很難得的機遇。
壽翀：謝謝今天的三位嘉賓，今天的分享非常精彩。今天的圓桌環(huán)節(jié)到這里結束，謝謝大家。
