編者按：本文來自還是不舉手就發(fā)言（ID：JustBB2），作者周航，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載，封面圖來自攝圖網(wǎng)。

李鐵夫是清華大學(xué)微電子學(xué)研究所副研究員、得到App 《前沿科技·量子計(jì)算》和《《前沿科技·芯片技術(shù)》的課程主理人，我們?cè)谝咔槠陂g曾約定通信聊一聊芯片，歡迎你讀。

鐵夫，你好！

疫情之間，我們就約定過通信，交流一些對(duì)芯片的看法，??但說實(shí)在的，關(guān)于芯片的內(nèi)容有點(diǎn)超過我的知識(shí)邊界，表達(dá)起來還是有些困難。剛好看到你在得到發(fā)布的課程，??第一時(shí)間把課程內(nèi)容聽了一遍后，學(xué)習(xí)了很多。

這門課首先讓我進(jìn)一步理解到芯片產(chǎn)業(yè)的重要性。你在課程中也提到，今天我們已經(jīng)進(jìn)入一半物質(zhì)世界和一半數(shù)字世界的時(shí)代，而連接這兩個(gè)世界的是芯片。當(dāng)下的我們可能僅僅只是站在數(shù)字化世界的門口，或者剛剛進(jìn)入數(shù)字化世界，還有很長(zhǎng)很長(zhǎng)的路要走。隨著數(shù)字化進(jìn)程的深入，不僅僅是通用計(jì)算芯片、通信芯片、傳感芯片、存儲(chǔ)芯片等等，可能隨著各個(gè)領(lǐng)域計(jì)算量的增加，不管是從各個(gè)垂直領(lǐng)域的應(yīng)用，還是到芯片本身的計(jì)算能力，看起來我們對(duì)未來的所有想象，都將在芯片的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)。

這幾年得益于小米在手機(jī)產(chǎn)業(yè)中的領(lǐng)導(dǎo)位置，順為資本在這方面的投資動(dòng)作比較多，也比較堅(jiān)決，所以現(xiàn)在順為在硬科技領(lǐng)域的投資在整個(gè)VC行業(yè)比較突出。這讓我有機(jī)會(huì)認(rèn)識(shí)和接觸國(guó)內(nèi)有關(guān)芯片的創(chuàng)業(yè)公司，也使得我對(duì)硬科技有比較深的認(rèn)知。結(jié)合我在投資過程中的認(rèn)識(shí)，更加覺得你在這門課中對(duì)整個(gè)新興產(chǎn)業(yè)的認(rèn)識(shí)真的很棒，相信看過這門課的人會(huì)對(duì)芯片和未來的產(chǎn)業(yè)有一個(gè)全新的理解。

今天想在共識(shí)之外，聊聊我的一些不同看法。

■ 美國(guó)的在芯片行業(yè)的霸凌行為

從華為事件開始，之后又有若干被美國(guó)列入實(shí)體清單的中國(guó)高科技企業(yè)，這一系列事情使得芯片成了一個(gè)從廟堂到草根都在議論的話題，??每每談到美國(guó)針對(duì)華為和其他中國(guó)高科技企業(yè)的禁令。我們無(wú)不感到義憤填膺，尤其是對(duì)這些遭遇禁令的高科技公司，內(nèi)心忿忿不平。

冷靜下來，在情緒之余，我有一些想法略有不同。

中國(guó)的高科技企業(yè)這十幾年確實(shí)發(fā)展得太快了，??已經(jīng)迅速地追趕甚至超越了美國(guó)和西方國(guó)家，于是很多聲音認(rèn)為是因?yàn)橹袊?guó)威脅了美國(guó)在信息產(chǎn)業(yè)霸主地位，公平競(jìng)爭(zhēng)抵不過中國(guó)，所以各種組合拳出招，甚至使一些下三濫的招數(shù)，??想要????消滅這個(gè)威脅。美國(guó)對(duì)這些行為的解釋也很多，比如擔(dān)心未來的國(guó)家網(wǎng)絡(luò)受到??潛在威脅，意識(shí)形態(tài)的不同、干凈網(wǎng)絡(luò)計(jì)劃等等。但是我們根本不太相信美國(guó)這些說辭，我們認(rèn)為美國(guó)霸凌行為的本質(zhì)就是利益。

你在課程中也提到過，類似的做法是美國(guó)在 80 年代對(duì)日本芯片行業(yè)的打擊。80 年代中期，在戰(zhàn)后大力發(fā)展芯片產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略扶持下，日本公司的產(chǎn)品逐漸占領(lǐng)了美國(guó)市場(chǎng)，導(dǎo)致美國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)損失了 20 億美元。1986 年 8 月，里根政府簽署了美日半導(dǎo)體協(xié)議，設(shè)置了多項(xiàng)限制，包括要求日本開放芯片市場(chǎng)，確保 5 年內(nèi)讓外國(guó)公司占據(jù) 20% 以上的市場(chǎng)份額。即便是日本把協(xié)議照單全收，幾個(gè)月后美國(guó)政府仍然宣布日本違反了傾銷條款，對(duì)日本芯片產(chǎn)品征收了 100% 的懲罰性關(guān)稅。

歷史的案例擺在眼前，昨天的美國(guó)能對(duì)日本下狠手，今天也能對(duì)中國(guó)出手。

對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)，我是略有懷疑的。

前幾年韓寒導(dǎo)演的電影《后會(huì)無(wú)期》中有句話「小孩子才分對(duì)錯(cuò)，成年人只看利弊」，成年人的世界里沒有對(duì)錯(cuò)，只有得失，這個(gè)價(jià)值觀似乎就是過去中國(guó)幾十年來社會(huì)的主流價(jià)值觀，一切都是從利益得失的角度來看待。我們不自覺地認(rèn)為，一切都是利益，根本沒有價(jià)值觀可言，價(jià)值觀不過是套在利益軀殼中的包裝而已。因?yàn)?，我們認(rèn)為我們自己只看利弊，別人自然不會(huì)分對(duì)錯(cuò)。本質(zhì)上，我們認(rèn)為世界就是弱肉強(qiáng)食的叢林法則。

但是，什么才是自己的真正利益所在？是依賴于人所持有的觀念和信仰的，也就是說你的利益觀、得失觀，是受你的觀念所支配的。正如大衛(wèi)·休謨?cè)诙倌昵八岢龅模?strong>「盡管人的行為是由利益支配，但是利益本身以及人類幾乎所有的事務(wù)，都是受觀念支配的」。

《大衛(wèi)·休謨傳》

另外，中國(guó)一直以世界中心之國(guó)自詡，我們從小受到的傳統(tǒng)文化教育也讓我們認(rèn)為中國(guó)位居天下中央，是文明之邦，其他周邊國(guó)家不是蠻夷，就是有待被教化的附屬。因此，我們習(xí)慣了以中國(guó)為中心、以中國(guó)的價(jià)值判斷理解世界。

直到近代，我們才意識(shí)到，中國(guó)之外還有另外的世界、還有其他的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)可以以自己的標(biāo)準(zhǔn)看世界，反之，別人也在以他們的標(biāo)準(zhǔn)看世界，我們不能假設(shè)別人就應(yīng)該以中國(guó)的價(jià)值判斷看世界。這樣的話，當(dāng)我們無(wú)法理解別人的標(biāo)準(zhǔn)、別人的價(jià)值觀的時(shí)候，我們就對(duì)這個(gè)世界產(chǎn)生巨大的誤判。因此，當(dāng)我們面對(duì)美國(guó)的霸凌行為，對(duì)中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)的不公待遇的時(shí)候，我們是不是可以先放下自己的受害者心理，放下對(duì)對(duì)方的指責(zé)？憤怒、指責(zé)無(wú)助于幫助解決相關(guān)企業(yè)的困境和芯片行業(yè)發(fā)展的渴望，這樣的對(duì)抗情緒和心理，也無(wú)法幫助企業(yè)走出中國(guó)，與世界合作，成為全球的合作者與領(lǐng)導(dǎo)者。

在這個(gè)時(shí)候，我們是不是可以先不用急于否定對(duì)方，而是好好地研究一下，對(duì)方說的背后到底是什么意思，??至少努力地放下自己的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，做到正確的理解，??而不是用主觀的猜測(cè)和臆斷來推測(cè)????對(duì)方的真實(shí)意圖??。

■破解之道

不管國(guó)內(nèi)怎么分析美國(guó)的霸凌行為，不管我們希望付出怎樣的代價(jià)，最終的目的都是為了破解，但只有客觀而理性地認(rèn)識(shí)到美國(guó)在芯片產(chǎn)業(yè)上霸凌中國(guó)的原因，才能更好地尋求破解之道。

按照之前的制裁細(xì)節(jié)，芯片制造廠商只要半導(dǎo)體生產(chǎn)工藝上，哪怕使用了任何一點(diǎn)美國(guó)技術(shù)，都不能給華為來生產(chǎn)。9 月 15 日之后，臺(tái)積電、聯(lián)發(fā)科、索尼、三星這些廠商也都不能跟華為有任何交易上的往來。但是現(xiàn)在確實(shí)被美國(guó)卡了脖子，因此國(guó)內(nèi)形成了一種共識(shí)，美國(guó)卡我們脖子，我們要以舉國(guó)之力讓芯片成為像高鐵那樣自主可控的產(chǎn)業(yè)。

可是，芯片產(chǎn)業(yè)真的可以做到自主可控嗎？

我完全贊同你在這一講中提到的觀點(diǎn)，芯片產(chǎn)業(yè)是全球化最徹底的產(chǎn)業(yè)，也是全球最高級(jí)別的創(chuàng)新協(xié)作的體系。

你提到，一顆芯片，可以簡(jiǎn)單地理解成 3+2 的過程，3 是芯片生產(chǎn)過程中設(shè)計(jì)到的設(shè)計(jì)、加工、封測(cè)，而芯片加工還需要 2 個(gè)重要的支撐：芯片的制造設(shè)備和芯片加工所需要的高純度材料。這實(shí)在是一個(gè)復(fù)雜的工業(yè)生產(chǎn)流程，每一個(gè)步驟之間都有非常明確的邊界，更別提芯片所需要的 EDA 軟件和光刻機(jī)，這又是一個(gè)非常難突破的點(diǎn)。

現(xiàn)在，國(guó)內(nèi)的技術(shù)雖然可以滿足做大量的普通芯片，這方面并不存在所謂的卡脖子，但是所謂的卡脖子是在頂級(jí)芯片領(lǐng)域被卡了脖子，比如手機(jī)芯片就非常難制作，至今世界上還沒有哪個(gè)國(guó)家能夠獨(dú)立完成。而且未來隨著芯片越來越重要，不管是在計(jì)算芯片通信芯片，各個(gè)領(lǐng)域的關(guān)鍵芯片，都可能會(huì)受到相應(yīng)的制約??。你在課程中講的也頗為詳細(xì)，這里我不班門弄斧了。

這真讓人頭疼。所以，??我們?cè)趺茨軌蛱煺娴较胪黄凭屯黄?，想自主就自主生產(chǎn)呢？

你可能會(huì)說，中國(guó)一直有國(guó)家政策支持的習(xí)慣，企業(yè)、高?？蒲袉挝坏囊黄鹜度耄??利用產(chǎn)業(yè)政策，發(fā)展某一塊的產(chǎn)業(yè)。但是，產(chǎn)業(yè)政策的實(shí)質(zhì)是什么？通過增大政府權(quán)力來發(fā)展一個(gè)行業(yè)，其后果不僅是現(xiàn)有資源的分配扭曲，更嚴(yán)重的是導(dǎo)致企業(yè)家的能力分配、行為方式發(fā)生很大的變化。這意味著企業(yè)家可能需要把很大一部分時(shí)間和精力花在討好政府中，而不是用在思考產(chǎn)品和技術(shù)創(chuàng)新上。這種方式將造成企業(yè)家資源的浪費(fèi)，不是本末倒置嗎？推動(dòng)時(shí)代變遷的底層驅(qū)動(dòng)力是技術(shù)進(jìn)步和觀念變遷，而技術(shù)進(jìn)步則依賴于企業(yè)家精神。

所以我們是不是應(yīng)該仔細(xì)回望一下，我們過往取得的成就究竟是來自什么地方？未來我們應(yīng)該走什么樣的道路？

芯片行業(yè)確實(shí)是未來工業(yè)真正的明珠。從芯片的種類到芯片的檔次以及芯片產(chǎn)業(yè)上下游的各個(gè)環(huán)節(jié)，如果從企業(yè)的角度想在芯片產(chǎn)業(yè)有所作為，??肯定大有天地。我接觸了很多芯片行業(yè)的創(chuàng)業(yè)公司，他們也的確如此，很多優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家們都是在全球的芯片大廠做到很高的職位，??然后懷抱著一顆創(chuàng)業(yè)的心，在資本的加持下，抓住產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)，在各個(gè)領(lǐng)域開始做芯片行業(yè)的創(chuàng)業(yè)。所以，不管是芯片的設(shè)計(jì)，加工，封測(cè)、材料、工具等等，要想在全球的芯片產(chǎn)業(yè)中有所作為自然是很好的機(jī)會(huì)。

別的行業(yè)也有類似的例子，目前中國(guó)的制藥公司和全球的巨頭雖然還沒法比，但是并不阻礙我們?nèi)谌肴蜥t(yī)藥研發(fā)的產(chǎn)業(yè)鏈和深耕中國(guó)廣袤的市場(chǎng)，像藥德康明這樣的藥企就非常好。

回到芯片產(chǎn)業(yè)，如果我們真的想破解，希望中國(guó)出現(xiàn)更多芯片領(lǐng)域的優(yōu)秀公司，如果我們不想被孤立，只有調(diào)整策略，融入世界，和世界形成合作共贏的局面，??也讓世界擁抱中國(guó)，讓中國(guó)長(zhǎng)期成為他們最大的市場(chǎng)，芯片問題才有可能迎刃而解。

這可能是最低成本的辦法。遺憾的是，我們似乎放棄了這一方面的戰(zhàn)略，以至于不管我們多么努力，對(duì)方都打壓我們。

■ 高鐵、芯片與操作系統(tǒng)

也有人說，高鐵就是我們自主研發(fā)的，所以也沒被卡脖子，假以時(shí)日只要我們傾舉國(guó)之力，一定可以在芯片領(lǐng)域取得突破。

高科技領(lǐng)域中，高鐵確實(shí)是一件從政府到到人民群眾都非常驕傲的事情，我們可以自信地向世界拿出名片。普通民眾因?yàn)楦哞F，出行的質(zhì)量和效率發(fā)生了天翻地覆的變化。對(duì)比歐洲、歐美、日本，都沒有享受到中國(guó)高鐵的這種待遇。那么，作為過去十年來工程應(yīng)用領(lǐng)域最大的一個(gè)創(chuàng)新，高鐵為什么可以成功呢？

高鐵本質(zhì)上是個(gè)工程范疇的事情，不是技術(shù)。鐵道部能夠很好地發(fā)揮自己項(xiàng)目管理和整合資源的能力，然后將全世界各種先進(jìn)的技術(shù)產(chǎn)品自己拿過來自己集成實(shí)施，??所以能在這么短的時(shí)間內(nèi)，讓我們收獲了全球高鐵的霸主??地位。

這其中的關(guān)鍵能力是什么？

第一，巨額資金。

國(guó)家體制下??可以不惜成本地投入，不用向企業(yè)那樣，不算損溢表的賬，不算現(xiàn)金流量表的帳，而是算整個(gè)社會(huì)效益的大賬，但是西方國(guó)家不可能有這樣的體制，也沒辦法做到這樣。

第二，整合資源。

修建一條高鐵線路，一要占用非常多的土地，二要符合國(guó)家政策的環(huán)保，還要考慮不同地方政府建站的需求，可以說沒有一個(gè)強(qiáng)大統(tǒng)一的大政府，不太可能做到。

前幾年，我們?cè)?jīng)想要高鐵走出去，為其他國(guó)家修建這個(gè)高鐵，但是后來為什么不了了之？私有化土地的國(guó)家估計(jì)連征集土地都可能需要數(shù)十年的時(shí)間。

第三，強(qiáng)大的購(gòu)買權(quán)

全世界關(guān)于高鐵的設(shè)備、技術(shù)，90% 的需求來自中國(guó)。如果不賣給中國(guó)，這些技術(shù)還能賣給誰(shuí)呢？任何一個(gè)國(guó)家都沒有這種量級(jí)的需求，所以面對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)超級(jí)需求，簡(jiǎn)直是不可替代的誘惑。中國(guó)的鐵道部對(duì)于全球的企業(yè)來講都是唯一的超級(jí)客戶，手握巨大的購(gòu)買話語(yǔ)權(quán)。對(duì)西門子、阿爾斯通這樣的技術(shù)和產(chǎn)品，購(gòu)買的同時(shí)，自然把這些企業(yè)扶植了起來。

高鐵是作為一個(gè)固定資產(chǎn)建設(shè)在中國(guó)，本身不會(huì)對(duì)西方國(guó)家構(gòu)成實(shí)質(zhì)性的戰(zhàn)略威脅。除了有些周邊國(guó)家會(huì) yy 一下，說中國(guó)的軍事投送能力短時(shí)間增強(qiáng)了，總體來說并不構(gòu)成戰(zhàn)略威脅，對(duì)方也沒有這個(gè)動(dòng)力，何來禁令一說呢？

所以，雖然我也很渴望有一天能自主造出芯片，但是理性地想，芯片和高鐵還是有很大的不同。

高鐵是工程思維，而且過去十年，中國(guó)和世界的關(guān)系整體還是比較融洽的，我們擁抱世界，世界也爭(zhēng)相擁抱中國(guó)市場(chǎng)。而芯片則需要資本密集和技術(shù)密集同時(shí)具備，這些關(guān)鍵技術(shù)和能力恐怕不是一國(guó)之力拼命投入就可以解決的，它還需要一個(gè)全球創(chuàng)新的協(xié)作體系??，這是最難的。然而特別是這一次，西方國(guó)家不像高鐵一樣，把芯片的關(guān)鍵技術(shù)賣給中國(guó)。

從需求來講，盡管中國(guó)一年的芯片進(jìn)口量很大，但是中國(guó)在芯片上的需求不具備高鐵的不可替代性，不是中國(guó)不買，全球的產(chǎn)業(yè)就垮了。失去一個(gè)華為，需求還可以溢出轉(zhuǎn)移；買不了華為的手機(jī)，還可以買小米2、 vivo，在國(guó)外還有三星、蘋果。

除了在芯片、高鐵上有這樣的夢(mèng)想，中國(guó)也非常想在操作系統(tǒng)有所突破，不管是 PC 時(shí)代的 windows，?還是移動(dòng)時(shí)代的 ios 和安卓，還是。還是同樣的問題，中國(guó)可以發(fā)展出自己的操作系統(tǒng)嗎？

以我對(duì)軟件行業(yè)的粗淺認(rèn)知，純粹要做一個(gè)軟件系統(tǒng)，??以中國(guó)工程師的數(shù)量、質(zhì)量和產(chǎn)業(yè)規(guī)模其實(shí)是可以做的，但是讓用戶遷移到你的操作系統(tǒng)變成另外一個(gè)新的問題。因?yàn)橄啾雀哞F和芯片，操作系統(tǒng)更要有生態(tài)能力，做出來了，別人愿不愿意用？或者別人會(huì)不會(huì)以你的標(biāo)準(zhǔn)為基礎(chǔ)去開發(fā)應(yīng)用？而這取決于中國(guó)的產(chǎn)品和中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)能不能取得全世界的信任，這可能是一個(gè)比芯片還更大的挑戰(zhàn)。

比如梁寧在寫《一段關(guān)于國(guó)產(chǎn)芯片和操作系統(tǒng)的往事》中提到的安卓的三個(gè)點(diǎn)：1、不斷迭代優(yōu)化的安卓系統(tǒng)本身；2、現(xiàn)在大家已經(jīng)非常習(xí)慣的基于安卓的各種應(yīng)用：微信、商務(wù)、游戲、生活、娛樂；3、全球無(wú)數(shù)團(tuán)隊(duì)，基于安卓在源源不斷地創(chuàng)意，開發(fā)新的應(yīng)用，不斷繁榮、優(yōu)化這個(gè)生態(tài)。所以，搞不定操作系統(tǒng)，差距最大的還在于生態(tài)。最簡(jiǎn)單的，應(yīng)用開發(fā)商怎么會(huì)愿意在一個(gè)沒有用戶的平臺(tái)里開發(fā)軟件呢？我記得當(dāng)時(shí)，微軟試圖建立 Windows mobile 生態(tài)時(shí)，愿意給 30萬(wàn) 邀請(qǐng)我們開發(fā)app的Windows版，我們也配合做了，但沒有用戶量，我們也失去了持續(xù)更新迭代的動(dòng)力。

說回來，高鐵、芯片和操作系統(tǒng)代表了創(chuàng)新的三種不同模式和不同的挑戰(zhàn)：工程+資源；技術(shù)+資本；生態(tài)+信任，這種艱難的挑戰(zhàn)是我們無(wú)法回避的。

今天這封信可能只聊到了1%的問題，期待我們約個(gè)時(shí)間，繼續(xù)聊聊前沿科技。

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