瑞·達利歐談關稅：歷史大蕭條再現(xiàn)，普通人如何活下去

硅兔賽跑·2025-04-10

普通人如何才能更好的渡過這一難關？

編者按：本文來自微信公眾號硅兔賽跑（ID：sv_race），作者：Xuushan，編輯：伊凡，創(chuàng)業(yè)邦經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載。

“這是一場貨幣、政治、邊緣秩序的崩潰現(xiàn)象?！?br/>

“這種崩潰現(xiàn)象，我們一生只會遇到過一次，但站在歷史的長河里，這類事情曾發(fā)生過很多次?！?/p>

“長期來看，持有現(xiàn)金有可能是普通人做出的最壞的投資決策。”

4月9日，美國總統(tǒng)宣布的關稅政策正式生效。時代激變之下，普通人要如何渡過經(jīng)濟周期？

橋水基金創(chuàng)始人瑞·達利歐（Ray Dalio）近期接受外媒CNBC的視頻采訪，講述此次經(jīng)濟危機與1930年前后的大蕭條情況相似，歷史正在重演，現(xiàn)有的世界秩序體系面臨崩壞；他認可美國制造業(yè)需要回歸，但同樣也擔憂如今的美國是否能夠?qū)ふ业阶銐蚨嗟娜瞬呕氐街圃鞓I(yè)中；而目前的關稅政策或許難以解決美國當下的債務問題、競爭力問題以及制造業(yè)問題。

同時，他還給出了一些方向性的指引：普通人如何才能更好的渡過這一難關？

硅兔君在不影響原文的情況下，編譯了此次對話，并進行的調(diào)序，enjoy～

主持人：現(xiàn)在我們還在努力理解新關稅政策意味著什么？您能幫助我們了解歷史，或者解讀此次關稅風波在歷史上有哪些相似之處，及其未來走向。

瑞·達利歐：我們有時不明白一些秩序和周期將會如何演變，其實是因為我們一生可能僅會遇到一次這類事件。但這其中是有跡可循并暗藏關聯(lián)。一系列的系統(tǒng)崩潰源于特殊事件的發(fā)生，導致了整個周期的節(jié)奏開始改變。

比如說，先有了貨幣體系，之后出現(xiàn)了債務周期，然后出現(xiàn)了我們現(xiàn)在的局面——一個人的債務是另一個人的資產(chǎn)。

回到我們目前的情況，一系列的系統(tǒng)性結(jié)果將問題堆積到一個難以維持下去的程度時，債務危機發(fā)生了，這屬于貨幣體系的問題。

此外，我們還有國內(nèi)政治秩序的問題。我們正從上一個政治秩序過渡到新的政治秩序當中，美國兩黨之間會引發(fā)出一些權(quán)利斗爭，并掀起動蕩。正如一些民主國家所經(jīng)歷的，他們強調(diào)協(xié)作、權(quán)衡、妥協(xié)，因此其秩序體系并不強，所以斗爭不斷。但現(xiàn)在民主的秩序體系正在逐步失控，這是我們當下面臨的美國內(nèi)部的政治秩序轉(zhuǎn)變。

除此之外，全球政治體系也在發(fā)生轉(zhuǎn)變。我們現(xiàn)在的全球政治秩序，主要基于1945年二戰(zhàn)結(jié)束后，選擇由戰(zhàn)爭獲勝方獲得主導權(quán)，制定相應的規(guī)則，隨后出現(xiàn)了一些基于多邊主義的體系，如聯(lián)合國、世界貿(mào)易組織、世界銀行等。但現(xiàn)在，我們看到，單邊主義正在取代多邊主義。

造成這一系列的根本原因是——現(xiàn)有的秩序體系難以再維持下去。

三大秩序體正在崩塌：1、貨幣與債務之間的秩序體系（主要指的是債務、債務背后的貨幣）；2、美國內(nèi)部的政治秩序體系（按誰的制度運作？誰來解決問題）；3、全球政治的秩序體系變化（信任體系開始瓦解）

除了秩序體系，還有五大關鍵力量也正在推動著世界走向，例如氣候災害（干旱、洪澇、疫情等）、技術(shù)創(chuàng)新、人才等等，這些是我們當下所面臨問題的基本面。

關稅問題屬于是全球秩序體系失控層面，這里提到的失控，其實主要指的是資本和貿(mào)易。

當然，這里還有一些國際沖突的問題，比如說，我們一直以來從中國進口，但我們現(xiàn)在如何在沒有辦法制造任何商品的情況下去維持國家安全？同樣，當過去建立的信任體系正在瓦解時，中國在對美國資本依賴的情況下又該如何維持自身的發(fā)展？

這是我們討論關稅問題的基本背景。

主持人：如果從歷史角度來看，關稅政策是否是有價值的？關稅政策在美國或者其他國家運作的時候是否是奏效的？從經(jīng)濟角度如何解讀這一事件？雖然今天股市有所反彈，但很多人的財產(chǎn)已經(jīng)縮水了10%。這意味著什么？

瑞·達利歐：這意味著，產(chǎn)品的成本會升高，企業(yè)的收入會下降，大家會變得更難獲得資金來源。公司的運營成本會增加，營收會減少，同時融資會更難。

但美國政府還提到了重建制造業(yè)。我完全同意這個提法，“沒有制造業(yè)是一個大問題”，但問題是，我們是否能夠解決這個問題？這是一個結(jié)構(gòu)性的問題。

來看看美國的人口構(gòu)成：有1%的人特別聰明，一路上最好的學校，創(chuàng)造出獨角獸的公司，這里面有一半是外國人；10%的人也能夠做得很好；但有將近60%的人，其閱讀能力不如六年級的學生，也很難在美國制造業(yè)復蘇中成為有力的生產(chǎn)者。

其實大家對于問題的看法是一致的，比如說，我們都覺得預算赤字應該控制在GDP的3%以內(nèi)。但現(xiàn)在問題是，我們要怎么做才能達到？要在什么時候來做這件事？要如何在當下的背景中能夠真正實現(xiàn)設想中的“豐衣足食”？

從現(xiàn)有的人口架構(gòu)、教育水平、資本情況、技術(shù)能力來看，美國想要重建制造業(yè)，非常困難，但也非常有必要。

主持人：所以你是支持特朗普的關稅政策，還是反對它？如果特朗普和他的團隊站在你面前，你會和他們說什么？這究竟是一個好主意，還是勸他們放棄這個想法？

瑞·達利歐：我同意美國需要制造業(yè)，但是我擔心的是解決這個問題的方式。這會帶來一些系列的問題，無論是之前提到的資本問題，成本上升、收入下降等等。而且，從某種程度上，由于全球的相互依賴關系，這也會阻礙全球的生產(chǎn)體系發(fā)展，供應鏈遍布全球，降低全球的生產(chǎn)效率。

全球的生產(chǎn)效率與美國缺乏競爭力之間是一個長期結(jié)構(gòu)性的挑戰(zhàn)，同時也會引發(fā)一些的政治問題。

這是周期帶來的必然結(jié)果，不巧的是這又發(fā)生在我們財政預算非常糟糕的時期。

現(xiàn)在的財政預算赤字問題相當嚴重，剛剛提到，我們必須要把赤字降到3%左右。同時我們又正在推動關稅政策，導致各類成本大量增加，而且還有很多難以預料的“副作用”，很難把控未來的走向。

我擔心的是更為深層的情況：我們的現(xiàn)狀并不會因為關稅政策就改變——債務問題還在、競爭力問題還在、預算超支問題也還在。這些問題會不斷重復上演，我們現(xiàn)在的處境和1930年左右非常像。

主持人：我們最終會如何和中國合作？我們現(xiàn)在看不清未來的走向。

瑞·達利歐：我喜歡做一些系統(tǒng)分析的工作，所以我更習慣以一個系統(tǒng)視角來思考問題。事實正如你所說，中國制造業(yè)規(guī)模已經(jīng)超過了美國、德國和日本的總和，是全球最具競爭力的制造大國。同時，美國是全球最大的消費國家，早已失去了制造能力，現(xiàn)在又通過債務來刺激我們消費。這也是現(xiàn)在美國處在一個非常困難局面的原因之一。

主持人：你怎么看外國投資者現(xiàn)在購買美國國債？短期時間內(nèi)，資金的供應和需求會發(fā)生哪些變化？

瑞·達利歐：現(xiàn)在外國投資者已經(jīng)配備不少的債務資產(chǎn)，但我們想要賣給全球投資者的國債，是美國GDP的6.5%。這是一個非常龐大的數(shù)量，全球投資者并不需要這么多的國債。

他們已經(jīng)持有很多了，同時大家對全球市場充滿了不確定性。其實，你要是往回看就知道，1930年曾經(jīng)上演過相似的一幕。

當時美國和日本之間發(fā)生沖突，引發(fā)了制裁、資產(chǎn)凍結(jié)等等一系列舉措。從市場關系來看，根本問題是供需失衡，我們想賣很多債務，但市場的購買力不足。

主持人：利率會繼續(xù)上升嗎？有人認為，關稅政策似乎是想要降低利率，減少政府支付債務的成本。像是去年，債務的利息就達到1萬億美元。你覺得關稅政策能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標嗎？

瑞·達利歐：確實，我們有兩種方式可以降低利率：第一種，改變供需平衡，良性改善；第二種，通過強行壓低利率，印鈔，惡性改善。

利率的升降，其實就是支出、稅收、和利息成本三者之間的平衡。

政府只要能做到財政平衡，不管是什么樣方式達到改善債券市場供需關系，利率將會以一種健康的方式降低，幫助我們實現(xiàn)財政赤字降到GDP的3%的目標。

主持人：你現(xiàn)在如何看到市場的變化？會是覺得這是一個絕佳的入場時機，還是覺得市場到處都是深坑？普通人該如何看待當下的市場環(huán)境？

瑞·達利歐：在當下有些事是一定會發(fā)生的，但也有些事情是可能會發(fā)生的。我現(xiàn)在不會做市場建議，也不想討論到底是該買入還是賣出。

作為投資人，我經(jīng)歷了很多事件，“9·11事件”、“2008年的金融危機”等等，但我想告訴一些普通人的是：你需要有一個結(jié)構(gòu)合理，平衡、分散的投資組合，并且要有一個長期堅持的投資計劃，承受各類環(huán)境的變化。

你要是問我該如何分散投資？我覺得你得先明白：一定要清楚自己不知道哪些東西。