2024年9月19-20日，第十八屆DEMO CHINA在成都舉行。會上，四川發(fā)展產業(yè)引導股權投資基金管理有限責任公司陳慶紅，重慶科技創(chuàng)新投資集團有限公司黨委書記、董事長楊文利，上海國投孚騰資本投資董事總經理張揚，央企投資協(xié)會秘書長任金春圍繞國資創(chuàng)投議題在題為《國資引領，鑄就“耐心資本”的力量》的焦點對話中分享了各自的洞察，其中精彩觀點如下：
陳慶紅：我們做創(chuàng)投，不管是承擔什么樣的責任，做法一定是市場化的，必須堅持市場化的思維，按照市場化的規(guī)律和模式發(fā)掘、培育、支持優(yōu)質項目。
楊文利：國資要想真正做好LP角色，即便現(xiàn)在國有資本占比2/3，也應該拋棄所謂的甲方思想、金主爸爸思維，政府與社會資本是平等的。
張揚：如果提到合作，更核心的詞應該是共贏，一個成功的合作一定是雙方都有利益訴求的達成。從國資的角度，我們能提供什么額外的價值？一方面是更豐富的基金產品，更多的是產業(yè)鏈上的賦能和協(xié)同。
以下為現(xiàn)場對話內容，經創(chuàng)業(yè)邦整理后發(fā)布。更多關于國資創(chuàng)投的思考與經驗，一起來看。
任金春：感謝創(chuàng)業(yè)邦給予過來交流的機會。資本是相通的，不管是國有還是民營。而且央企投資協(xié)會也愿意搭建好央企、地方國資和民營資本、社會資本溝通交流的橋梁。國務院常務會議提出推動國有出資成為最有擔當的長期資本和耐心資本，同時完善國有資金容錯、退出等相關政策措施，我認為這是在痛點上指明了方向，我們圍繞長期資本和耐心資本來溝通也恰逢其時。下面請三位地方國資的領導介紹一下現(xiàn)在資金的大概情況，以及提出的長期資本、耐心資本和現(xiàn)有基金的狀況。
央企投資協(xié)會秘書長 任金春
陳慶紅：大家好！我是四川發(fā)展產業(yè)引導股權投資基金管理有限責任公司的陳慶紅。四川發(fā)展集團本部資產超過4000億，下設25家全資子公司，我們川發(fā)引導基金是全集團唯一的基金管理子集團，現(xiàn)在管理了22支基金，規(guī)模超過720億，投資近200個項目。我們引導基金共有7張私募管理牌照，除了我們引導基金公司自己管理成渝母基金和院士基金之外，旗下有6家弘字輩的管理人公司，管理了包括省級的集成電路基金、芯云數字基金以及天府弘威基金等等，我們是母基金加直投的業(yè)務模式，母基金有四支，其他基金做直投。
我們經歷了幾個階段，從2021年開始逐步市場化，投早、投小、投硬科技，我們建立了項目跟投制度，建立了市場化的考核機制，業(yè)內國有企業(yè)在基金方面活躍度越來越提升了，因為國有資金實力比較強，我們承擔省委省政府的任務也比較多，在早中期科創(chuàng)投資的耐心資本中我們是名副其實的排頭兵，每年投資的數量、金額都比較大，疫情期間2022年我們直投了29個項目，投資金額12個億，2023年投資18個項目，今年大約會投到15個項目左右，金額都維持在10個億以上，另一方面，我們通過成渝母基金撬動市場頭部機構資本如春華資本、元禾原點、東方富海等，打造300億基金集群朋友圈、生態(tài)圈，我們是投資生態(tài)，規(guī)模放得不大，希望頭部機構落地四川基金，我們可以交流合作。
剛才秘書長提到的痛點，其實鄧總和南總交流很充分了，我覺得作為國資來講，現(xiàn)在的責任非常重大，特別是在創(chuàng)投領域，國資應該發(fā)揮重要作用，因為在企業(yè)早期比較困難的時候，特別是經濟環(huán)境有起伏的時候，社會化資本較少介入，國資有這個能力和義務、責任，按照政策性、引領性、功能性的方針，且有一定的資金實力，投入到科創(chuàng)早期領域。但是我們做創(chuàng)投，不管是承擔什么樣的責任，我們的做法一定是市場化的，我認為必須堅持市場化的思維，按照市場化的規(guī)律和模式發(fā)掘、培育、支持優(yōu)質項目。也就是說，我們的投資決策，從項目的選擇到投決，到投后管理和退出，都應該按照市場化的方式管理實施，因為這才是股權投資的基本核心，也是支持真正優(yōu)質企業(yè)發(fā)展的根本。
在對基金的考核評價方面，我們也一直在爭取進行綜合評價，如果主要考核營收利潤，一支基金沒有新增規(guī)模，沒有管理費的增加，相關效益是較難體現(xiàn)的，怎么來客觀評價？我認為基金的考核評價必須根據不同階段、不同任務、不同效果來看，這個效果不僅僅是指經濟效益，還有社會效益、政治效益以及效果效益。另一方面，我們基金規(guī)模都比較大，一般都在30億規(guī)模以上，投資不同階段，對項目生命周期做到全覆蓋，其中要求大約20%投早期，這些早期的項目在業(yè)績對賭沒有完成被觸發(fā)，或者上市延期怎么辦，我們審批流程是比較繁復，所以需要授權，把投資的事情交給專業(yè)團隊，要相信我們的團隊做耐心資本。
國企做直投是比較難的，時間也比較短，所以也要加大力度培育創(chuàng)投團隊，給予充分支持，很多事情是一點點累積做起來的，我們的經驗就是持續(xù)賦能、支持已投企業(yè)，如果企業(yè)有很明顯的進步，那么我們要積極追加投資，如果企業(yè)出現(xiàn)問題就通過我們國有平臺利用資源協(xié)助解決問題，幫助企業(yè)渡過難關，這才是我們國資真正要做的事情。
至于退出，我認為在我們投資的時候，可以把期限適度拉長，我們現(xiàn)在的基金都是10年期，時間是可以覆蓋掉了，但是在投資安排上，我們要給予企業(yè)更寬松的發(fā)展空間，在這個過程中，我們要去更多地幫助企業(yè)，因為我們是帶有產業(yè)資本的屬性，不是只做財務投資，還要扶持產業(yè)、幫助企業(yè)良性成長，最終的退出就是水到渠成的事。
四川發(fā)展產業(yè)引導股權投資基金管理有限責任公司 陳慶紅
任金春：楊總，上個月15號我?guī)孜怀蓡T去您那里交流，您跟在座講講重慶科創(chuàng)投的情況。
楊文利：首先感謝邀請到成都創(chuàng)投行業(yè)學習，我非常高興，特別是最近四川省200億基金的發(fā)布，是我們學習的目標和方向，借此機會，簡單介紹一下重慶科技創(chuàng)新投資集團。
2021年，重慶科創(chuàng)投以重慶產業(yè)引導基金公司、重慶科技金融集團為基礎整合組建。原來主管部門是重慶市財政局、市科技局。整合后重慶科創(chuàng)投投資領域覆蓋了種子、天使、成長等企業(yè)全生命周期，以及科創(chuàng)直投，是一個“投早、投小、投長期、投硬科技”的科創(chuàng)投資平臺。就目前投資資產來說，大部分是母基金和LP資產，以及種子基金、科創(chuàng)直投。鄧鋒總也是我們出資的優(yōu)秀基金管理團隊。
剛才聽了南總和鄧鋒總的交流，感觸很深。重慶科創(chuàng)投在去年10月份之前還是由財政監(jiān)管的企業(yè)，所以我們更多是功能性的，母基金參股了76支子基金，總規(guī)模640個億，我們投資了1200多個企業(yè)，上市了80多家，反投重慶按我們的標準算是280多億，1：2.8。為什么給大家報這個數字？雖然我們是功能性的，但整個DPI不錯。就拿我們上周剛剛收到一筆款項來說，這是2017年發(fā)起的一支基金的回款，這筆回款相當于我們出資DPI的百分之百。
我們是2014年成立的政府引導基金，通過這幾年的總結，我覺得引導基金對地方政府GDP、經濟、稅收、就業(yè)等貢獻，不亞于政府招商引資的貢獻，引導基金通過子基金支持企業(yè)創(chuàng)業(yè)、引導企業(yè)落地，對地方的支持更精準、更有效。
去年底，重慶科創(chuàng)投劃入市國資委管理，是重慶發(fā)展投資有限公司的全資二級子公司，注冊資金100億。說到大家提起的國資痛點，我們正在體會過程中。國家在2009年到2012年出臺了一些加強國資支持創(chuàng)投的政策，前些年資本市場賺錢效應不錯，雖然國資也有當期考核壓力，但并不明顯。剛才鄧總講理解國資，我們也很感謝。但是一件事情不能總讓別人來理解你，大家都應該規(guī)范起來。
三中全會提出對耐心資本、長期資本的支持。關于做耐心資本，國家鼓勵長期分類考核，我們也非常歡迎，成都、鄭州、河南，包括廣州都發(fā)布了相關的政策、條例和地方立法，我們期待更多的政策突破和創(chuàng)新，給我們提供更多的借鑒。
關于我們國資做耐心資本，怎么做好耐心資本？我想講三個點。當年創(chuàng)建重慶產業(yè)基金的時候，我們作為LP，提出市場化、規(guī)范化、專業(yè)化，落腳點是規(guī)范化。LP里面沒有一方出資人是特殊的，可能都會有自己的訴求，機構希望投資發(fā)現(xiàn)培育上市公司，政府希望返投，能滿足就來。一旦簽約就要有契約精神，必須執(zhí)行，因為涉及政府信用。所以國資要想真正做好LP角色，即便現(xiàn)在國有資本占比2/3，也應該拋棄所謂的甲方思想、金主爸爸思維，政府與社會資本是平等的。
第二點我想就GP談一下我的觀點。中國二級市場的現(xiàn)狀，包括全球市場，特別是中美方面地緣的關系，國際形勢變化大。我認為GP需要更加專業(yè)，不能只是因為二級市場不好就開始擺爛。任何行業(yè)周期的波動都是常態(tài)，我們從事這個工作，或者計劃投資這個行業(yè)，行業(yè)的周期、資本市場的周期，應該自己有提前預判，不管是我們精準選擇GP還是深耕行業(yè)。改變周期很難，所謂的穿越行業(yè)周期，需要我們隨著時間順勢而為。
另外一點，最近講國資占比高，國家出臺支持創(chuàng)投“十七條”，是鼓勵支持社會資本增強投資，把資金往長期投資上去引導。即便金融政策放寬松，資金也沒有變成資本，是因為資本的本質是逐利的，資本會流向當下賺錢多風險小，或者遠期賺錢多風險小，而且穩(wěn)定的地方?，F(xiàn)在國家雖然加強對國資的考核力度，但是整個社會預期想改善的話，我認為改變創(chuàng)業(yè)政策、財稅政策、資本市場監(jiān)管信息披露和公開，真正增加市場交易和改善長期預期的感受可能更重要。
重慶科技創(chuàng)新投資集團有限公司黨委書記、董事長 楊文利
任金春：謝謝楊總，看來國資的領導們也有很多話要說。上海國投孚騰資本也是我們地方國資的成員，有請張總。
張揚：我叫張揚，來自上海國投孚騰資本。我們是由上海國投發(fā)起設立，同時聯(lián)合了相關的產業(yè)方，共同設立的市場化、專業(yè)化的基金管理人。我們現(xiàn)在的規(guī)模差不多是300億人民幣左右，覆蓋的基金產品比較全面，包括母基金、直投和S基金等。
同時我們也成立了一個元創(chuàng)未來基金，主要聚焦于投資AI相關的科技企業(yè)。我們現(xiàn)在也和上海交通大學聯(lián)合創(chuàng)立了交大策源基金，主要是投資交大體系內的創(chuàng)業(yè)公司，尤其是學校本身的科技與成果轉化。我們還有很多基金在設立當中，所以整體子基金形成矩陣式布局的。
我非常同意前面兩位領導提到的，國資現(xiàn)在面臨著異地市場的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在它對所有人都是一個挑戰(zhàn)，這是一個市場的現(xiàn)象。對于國資其實是更有挑戰(zhàn)的，國資有自己的使命，有一些戰(zhàn)略的訴求，同時作為投資，又要保證或者盡量保證整體資產的保值增值，其實對于投資本身是更難的一件事，尤其像前面兩位領導說的，市場化機構的目標相對單一一些，就是幫LP賺錢，但是作為國資投資來說更加復雜，所以需要大家建立更好的專業(yè)投資能力和風控體系，講白了就是在市場化的投資浪潮里面找到一些更優(yōu)質的標的，才能滿足目標?？傊畞碚f就是對團隊的工作提出了更高的要求。
好在現(xiàn)在看到整體國有資本的平臺已經開始逐步建立自己的專業(yè)化團隊，相比之前整體國資投資更加市場化，包括有很多領頭出現(xiàn)，包括有更多市場化融資的參與，這個從趨勢上都是向好的。
國有資本相對于市場化資本當中的優(yōu)勢，一方面它不會單獨只做直投，單獨做母基金，其實有更豐富的產品，對于GP的合作來說有更多的觸點；第二國資其實聯(lián)合了更多地方性企業(yè)，對于產業(yè)賦能和產業(yè)聯(lián)動上有更多的合作契機，相比市場化機構來說更有優(yōu)勢；第三，上海國投孚騰資本我們也聯(lián)合很多金融機構，對于目前市場化退出也更有渠道，這是我們更吸引企業(yè)融資的角度。我就分享這么多。
上海國投孚騰資本投資董事總經理 張揚
任金春：大概還有5分鐘的時間，我們幾個問題合一，談一談跟社會資本GP管理、LP，還有創(chuàng)業(yè)企業(yè)如何跟咱們打交道的一些建議，怎么能讓大家溝通得更順暢，咱們可以在這里拋個磚，以后這樣的活動我們可以持續(xù)地搞。
陳慶紅：作為國有，剛才楊總也談到金主爸爸，其實不是這樣的，大家心態(tài)都要放好，國企有它的長處，也有它的短板，我們就是市場化、專業(yè)化的經驗能力有待提高，這是個優(yōu)勢互補的概念，我們國企要放下身段，積極投入到企業(yè)的創(chuàng)業(yè)過程中，去幫助、支持他。但是作為被投企業(yè)，要充分理解國企在流程上的一些要求，大家積極想辦法協(xié)調處理，同時要避免存在合規(guī)問題。企業(yè)遇到問題時，特別是國資具備一定平臺優(yōu)勢的，能在政策上、在資金上、在管理上給予企業(yè)幫助的，我們要積極主動出手，幫忙不添亂，當好幫手。只有企業(yè)增長了，我們的資本才能保持增值，我們投資發(fā)展的產業(yè)才能形成新質生產力，大家的長遠目標都是一致的，都是為國家的新興產業(yè)發(fā)展在努力做實事。
楊文利：剛才說了國資既要還要又要更要，我覺得這對市場，或者說對GP的要求也是這樣的，既要深耕行業(yè)還要穿越周期，提供好的DPI，還要落地項目。我們十來年的做法，政府是既要又要還要，政府是守業(yè)人，他什么事都要關心，我當年給市長報告，我說我是做市場化的，公共財政支出的還在這里，我不是二財政，什么意思？我們現(xiàn)在的想法是，我們可能會布局融資基金，包括天使、成長型基金，我們有我們的結構。
把雞蛋擱在不同的籃子里，我要市場化、政策性的都有，希望GP安排投資的時候，面臨二級市場，面臨現(xiàn)在所謂的穿越周期，在項目選擇上既要有早期的，賺很多倍的安排，也要有當下現(xiàn)金流的安排，回款的安排，還要有類似壓艙石DPI的安排。希望它是雙向的，技術層面上有這種安排更好一點。
張揚：我覺得如果提到合作，更核心的詞應該是共贏，一個成功的合作一定是雙方都有利益訴求的達成。從國資的角度，我們能提供我覺得如果提到合作，更核心的詞應該是共贏，一個成功的合作一定是雙方都有利益訴求的達成。從國資的角度，我們能提供什么額外的價值？一方面是更豐富的基金產品，更多的是產業(yè)鏈上的賦能和協(xié)同。
我想再多說一個就是“招商引資”，招商引資現(xiàn)在有很多討論，對于一個GP來說，或者說對于一個投資來說是不是負擔？與其說是招商引資, 我們更愿意解讀為國資體系當中比較獨特有的賦能價值。一方面國資投得好篩選出了優(yōu)秀的企業(yè)，為政府帶來正向收益；而對于政府而言，尤其是有一定優(yōu)勢產業(yè)集群效應的政府而言，通過給企業(yè)賦能，配套產業(yè)落地，促進企業(yè)發(fā)展。所以，可以說是幾方的共贏，投資更多地發(fā)揮了一種市場化的篩選機制，投資機構選擇了優(yōu)秀的企業(yè)，企業(yè)選擇了適配的國資投資機構和地方政府，地方產業(yè)助力企業(yè)發(fā)展，相互形成合力。所以這對于我們自身投資提出了更高的要求，從這個角度來看是蠻好的。
任金春：感謝大家的聆聽。我最后舉個小案例，因為我昨天從外地過來，正好也是陪著我們一個副會長單位的領導去一個省國資委交流溝通，交流溝通的目的就是一個被投企業(yè)跟國資委層面進行產業(yè)協(xié)同和進一步投資的需求，從這個小案例上我想表達的意思是，我們央企的這些領導對他的被投企業(yè)，也一定會積極努力，想辦法幫助他在大環(huán)境下度過周期，而且央企資本還有一個比較優(yōu)勢，就是它有一些產業(yè)協(xié)同性，它有背后的產業(yè)協(xié)同性，能夠進行產業(yè)協(xié)同。
今后有愿意跟我們央國企交流的我們做好配合，定期做一些活動，打通央國企資本和被投企業(yè)的交流，消除相關的障礙，大家都是一家人，為中國經濟發(fā)展助力，相信明天一定會更好，謝謝大家！
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