2024年9月19-20日，第18屆DEMO CHINA在成都舉行。本屆大會(huì)由創(chuàng)業(yè)邦主辦，成都市經(jīng)濟(jì)和信息化局成都市新經(jīng)濟(jì)發(fā)展委員會(huì)、成都市科學(xué)技術(shù)局、成都市投資促進(jìn)局、成都市博覽局為指導(dǎo)單位。

近兩年，大會(huì)圍繞“AI+科技投資”展開。創(chuàng)新中國(guó) AI紀(jì)元，本屆DEMO CHINA以“Rise of Transformers”為主題，102家早期科技公司在大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)參與超級(jí)展示、企業(yè)對(duì)接。其中，AI企業(yè)高達(dá)48家。致力于打造中國(guó)具有影響力的早期科技企業(yè)展示及對(duì)接平臺(tái)，十余年來，DEMO CHINA吸引45000+創(chuàng)業(yè)企業(yè)報(bào)名，1404家企業(yè)登臺(tái)展示。其中，572家企業(yè)成長(zhǎng)到A輪以后，309家企業(yè)參與后進(jìn)入下一輪融資，33家企業(yè)成功上市。

大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，創(chuàng)業(yè)邦星際營(yíng)25期新銳AI之星融資加速計(jì)劃、2024高通創(chuàng)投-紅杉中國(guó)創(chuàng)業(yè)大賽、2024淡水河谷綠色創(chuàng)新計(jì)劃、Banglink企業(yè)對(duì)接會(huì)同期舉行。200+投資機(jī)構(gòu)代表齊聚成都，帶來一場(chǎng)創(chuàng)投盛宴。

在會(huì)上，世輝律師事務(wù)所合伙人朱贊、線性資本合伙人黃松延、招商局創(chuàng)投首席投資官李忠樺、創(chuàng)世伙伴創(chuàng)投合伙人聶冬辰和英諾天使基金合伙人王晟，以“AIGC，從百模大戰(zhàn)到應(yīng)用為王”為話題展開了討論。

當(dāng)前，AIGC進(jìn)入了更實(shí)際的落地層，更加強(qiáng)調(diào)場(chǎng)景與用戶的互聯(lián)，那么投資人們篩選大模型項(xiàng)目的邏輯是否發(fā)生了變化？To B or To C，還是一個(gè)單選題嗎？

以下基于圓桌對(duì)話內(nèi)容，經(jīng)創(chuàng)業(yè)邦整理后發(fā)布。

投資人篩選AI項(xiàng)目的邏輯

朱贊：我相信今天有很多AI賽道的創(chuàng)業(yè)者在現(xiàn)場(chǎng)，大家肯定很關(guān)心一個(gè)話題，就是在座的各位在AI賽道這么活躍的投資人，在看AI賽道，尤其是應(yīng)用場(chǎng)景項(xiàng)目的時(shí)候，我們是怎么去判斷一個(gè)AI應(yīng)用項(xiàng)目是一個(gè)好的項(xiàng)目，或者我們有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去做第一輪前期的篩選，我們先從黃總開始，給我們分享一下。

黃松延：我覺得大致可以分為兩個(gè)階段。第一個(gè)階段，大家聽的比較多的PMF的階段，產(chǎn)品已經(jīng)做好了，要去找市場(chǎng)，這個(gè)階段評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)比較簡(jiǎn)單，更多的還是看客戶愿不愿意付費(fèi)，這是一個(gè)最直接的判斷。更早期的階段我們叫做TPF，是有一個(gè)Idea，我大概想解決一個(gè)問題。這個(gè)階段我們可能現(xiàn)在判斷標(biāo)準(zhǔn)也就是兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：

第一，你解決的是不是一個(gè)甜點(diǎn)的問題，因?yàn)榇蠹衣牭耐袋c(diǎn)比較多，這個(gè)甜點(diǎn)的問題是能不能給客戶帶來核心價(jià)值的增長(zhǎng)，不管是直接的價(jià)值還是提供情緒價(jià)值。這是非常重要的點(diǎn)。

第二，我們更看重的是能不能做到數(shù)據(jù)和應(yīng)用場(chǎng)景的閉環(huán)，這是非常關(guān)鍵的點(diǎn)。因?yàn)樽铋_始很難有一個(gè)非常強(qiáng)的固定化的壁壘，這是動(dòng)態(tài)的，你只能做到數(shù)據(jù)和應(yīng)用場(chǎng)景的閉環(huán)，才能把自己的動(dòng)態(tài)壁壘逐漸提高。

朱贊：李總跟我們分享一下。

李忠樺：其實(shí)第一輪我們是沒有標(biāo)準(zhǔn)的，我們很難做第一輪的投資。我們是央企里面擁抱新事物最快的那一家，但是肯定不是市場(chǎng)上開第一槍的人。

朱贊：比如說到了B輪、C輪，你們會(huì)感興趣什么樣的項(xiàng)目？

李忠樺：現(xiàn)在大模型我們投了頭部，之前的那批做GPU的我們也投了，再之前的AI四小龍和無人駕駛，我們都是基本在第二、第三輪入場(chǎng)。

其實(shí)我們沒有時(shí)間去攢局，很多早期機(jī)構(gòu)有時(shí)間去攢、去泡創(chuàng)始人，我們可能人少，不能做到這一點(diǎn)。但其實(shí)每一輪投資人的判斷都差不多。整個(gè)行業(yè)在探索未知，投資機(jī)構(gòu)能夠比下場(chǎng)游泳的人更預(yù)知未來嗎？所以我們無非判斷未來這個(gè)團(tuán)隊(duì)牛不牛。這個(gè)有很多定義，我們的牛不牛比較傳統(tǒng)，你之前干過的事情、學(xué)術(shù)地位、工業(yè)界的經(jīng)驗(yàn)，差不多都是那些。但是像我們這種有產(chǎn)業(yè)背景的大型集團(tuán)公司的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，唯一一點(diǎn)跟其他市場(chǎng)上的判斷不一樣的是，你的東西我們用不用得上。沒有誰對(duì)誰錯(cuò)，CVC和IVC只是部分判斷標(biāo)準(zhǔn)不同。其他的對(duì)于項(xiàng)目、團(tuán)隊(duì)的判斷大家都是有共識(shí)的。

朱贊：李總能給我們舉個(gè)例子嗎？比如說招商此前投過的人工智能或者市場(chǎng)上的項(xiàng)目？

李忠樺：我們投了一個(gè)大模型，最后招商大模型選了它。但這家公司的估值比其他幾家友商有很大的差別嗎？我覺得也沒有。但是這家公司調(diào)性和產(chǎn)品的適配度，跟這種大集團(tuán)的數(shù)字化中心是比較匹配的。

朱贊：聶總跟我們分享一下咱們的標(biāo)準(zhǔn)和判斷。

聶冬辰：投資最終本質(zhì)上還是要挖掘價(jià)值，我們是分兩個(gè)層面，特別是在AI這一塊，AI應(yīng)用相關(guān)的，一個(gè)是在產(chǎn)品這一類。

在產(chǎn)品這一層首先我們是去判斷產(chǎn)品是不是真的解決一部分需求。解決問題是第一步，第二步是產(chǎn)品解決方案能夠真正的工程化。工程化就是一個(gè)小白用戶真的能用這個(gè)產(chǎn)品，從頭到尾不需要指導(dǎo)，他自己可以把這一套流程做下來。產(chǎn)品能夠端到端的真的用AI的方式串起來，這是我們認(rèn)為在產(chǎn)品這一層真正創(chuàng)造價(jià)值的。

產(chǎn)品有價(jià)值，不代表一家AI公司真正有價(jià)值，因?yàn)楫a(chǎn)品有價(jià)值代表有一定市場(chǎng)稀缺性，投資人會(huì)認(rèn)，但是更重要的是把稀缺性通過構(gòu)建壁壘的方式變成公司的價(jià)值。要么是技術(shù)持續(xù)領(lǐng)先，要么是你的商業(yè)模式有創(chuàng)新性的，或者營(yíng)收、BD能力強(qiáng)。

所以對(duì)于我們來講，我們從產(chǎn)品到公司這兩個(gè)層面拆開說它到底核心價(jià)值，以及它構(gòu)建價(jià)值的壁壘是什么，這樣一套我們?cè)偃ヅ袛嘧詈筮@個(gè)公司值不值得投。

同時(shí)，我們希望有中國(guó)角度，特別是結(jié)合中國(guó)硬件供應(yīng)鏈，我們?nèi)ゾ淼絿?guó)外市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)候你的海外經(jīng)驗(yàn)、你的海外市場(chǎng)的認(rèn)知和運(yùn)營(yíng)能力，那其實(shí)也是我們關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)。

朱贊：王總給我們來分享一下。

王晟：AI投資里，就算跑到B輪、C輪的企業(yè)，這個(gè)方向上也不是都有共識(shí)的。比如講大語言模型，大家都覺得好像能力很強(qiáng)，好像特別值得投創(chuàng)業(yè)公司。我給大家一個(gè)數(shù)據(jù)，所有五個(gè)小龍加在一起的用戶量不過是字節(jié)、豆包的幾分之一，而且這個(gè)差距在迅速擴(kuò)大，很快1、2個(gè)月就拉到它們加一起就是1/10，甚至是1/20。所以你想象有共識(shí)嗎？有的投資人相信敢投，有的根本不信，所以我說還是有非常大的非共識(shí)。

我們假設(shè)要投一個(gè)方向，剩下的問題就是創(chuàng)始人。這里面我們角度來看主要要分兩類：

第一類，所謂做基礎(chǔ)設(shè)施的，比如做算力，類似GPU、NPU、TPU、DPU這些。這種情況首先是重科研和工程，有相對(duì)比較高的確定性，確定性來自于科研和技術(shù)的壁壘。所以你要投的團(tuán)隊(duì)是科學(xué)家+工程化的團(tuán)隊(duì)，這些團(tuán)隊(duì)都有背書、論文，過去這個(gè)課題組到了什么江湖地位，做到什么程度，不難選。

第二類，跟市場(chǎng)做博弈，投應(yīng)用是非常難的，今天這些應(yīng)用都不是很吸引人的應(yīng)用。投資人的偏好不代表用戶的偏好。過去投資人很簡(jiǎn)單，要么是100萬的用戶量，然后看日活、月活、留存、在線時(shí)長(zhǎng)、內(nèi)容創(chuàng)造。要么就是過去很牛的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)成功過，再做一個(gè)事，我無腦信你。對(duì)于早期投資來講，我們基本上很難看到數(shù)據(jù)，一旦跑出大數(shù)據(jù)，VC拿著大錢就來了。所以我們現(xiàn)在投過去成功做過幾十億盤子的江湖大佬，他覺得AI很棒，又出來做應(yīng)用，他講一個(gè)故事我也信他，這種方式可以投。

投資人看待AI應(yīng)用賽道的挑戰(zhàn)

朱贊：在座的幾位投資人對(duì)AI應(yīng)用的投資是什么態(tài)度？各位認(rèn)為在投AI應(yīng)用賽道過程當(dāng)中最大的挑戰(zhàn)是什么？從黃總先開始，跟大家交流一下。

黃松延：我們相信AI的應(yīng)用端是能夠帶來比較多的應(yīng)用點(diǎn)。但是大家相對(duì)來說短期過于樂觀，長(zhǎng)期過于悲觀，所以投資的挑戰(zhàn)是要逆著人性來走。具體看什么呢？我們更看重中國(guó)在哪些點(diǎn)上未來是有機(jī)會(huì)，過去積累的供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)讓中國(guó)在硬件上可以卷爆世界。所以我覺得在一些軟硬件的結(jié)合方向上，中國(guó)還是有很大的具體優(yōu)勢(shì)，這也是中國(guó)未來的機(jī)會(huì)點(diǎn)。但今天還是比較早期的階段，很難定義到底是什么樣的AI硬件是未來主流，我們也是在早期摸索。

朱贊：市場(chǎng)上大家投資人可能有不同的觀點(diǎn)，但是就像剛剛黃總說的，悲觀者可能是正確的，但樂觀者前行，而且有可能拿到結(jié)果。接下來李總給我們分享。

李忠樺：我們是必須要投。一個(gè)從宏觀層面來講，央企投資機(jī)構(gòu)應(yīng)該也要有一些擔(dān)當(dāng)。招商局集團(tuán)現(xiàn)在在做第三次創(chuàng)業(yè)，三個(gè)大的方向是綠色科技、生命科技和數(shù)智科技。數(shù)智科技我們其實(shí)就是AI、具身智能，這兩個(gè)我們是同背景機(jī)構(gòu)里面投的最多的，而且是最早的。光今年我們就關(guān)了三個(gè)具身智能的項(xiàng)目，招商在香港成立了具身智能實(shí)驗(yàn)室，有很大的預(yù)算，要自研。我們也會(huì)跟外部的創(chuàng)業(yè)合作，所以我們投的項(xiàng)目也都進(jìn)入了合作生態(tài)圈，這是我們要做的事情。

投資機(jī)構(gòu)是有路徑依賴的，AI是第四次革命的話，我們?cè)囍?fù)盤一下第一次、第二次、第三次革命開始發(fā)生了什么事情，我們發(fā)現(xiàn)沒有什么可以借鑒的。所以很希望創(chuàng)業(yè)者多多發(fā)揮自己的聰明才智，趕緊做點(diǎn)讓大家沒有見過的東西出來。

朱贊：現(xiàn)在大家知道大錢都在國(guó)資背景的機(jī)構(gòu)手里，期待后面李總可以多多出手。接下來聶總可以給我們介紹一下看法。

聶冬辰：肯定是要投的，我們?cè)诠艿某?00億的規(guī)模，大部分還是美元資產(chǎn)，所以我們看全球的機(jī)會(huì)。在國(guó)內(nèi)咱們可能會(huì)被低空經(jīng)濟(jì)、芯片、新能源這些分散精力，但整個(gè)全球范圍內(nèi)AI就是最大的投資熱點(diǎn)。

說回到挑戰(zhàn)，首先最多的挑戰(zhàn)是對(duì)創(chuàng)業(yè)者來說需要在長(zhǎng)期不確定性里面找短期的確定性。我們永遠(yuǎn)不知道下一個(gè)OpenAI的迭代版本會(huì)出什么大招，所以我們?cè)诙唐趦?nèi)找到真正需求，把產(chǎn)品壁壘勾連出來。當(dāng)它迭代的時(shí)候，不至于把我們半年或者1年做出來的產(chǎn)品直接迭代掉，這是最大的問題。

其次，大家一定要關(guān)注所謂的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)，在國(guó)內(nèi)做AI應(yīng)用其實(shí)是很鬧心的，因?yàn)楸淮髲S、大模型公司在圍剿。現(xiàn)在的大模型公司并不是真正意義上靠大模型賺錢，每家都有自己的殺手級(jí)To C應(yīng)用，這個(gè)時(shí)候做AI To C應(yīng)用的時(shí)候一定要警惕，某一天它會(huì)成為豆包、騰訊以及國(guó)內(nèi)AI巨頭做的事情。所以這個(gè)領(lǐng)域做的創(chuàng)業(yè)者一定要時(shí)刻審視自己的競(jìng)爭(zhēng)邊界。

從我們的角度，我們過去17年投To C的項(xiàng)目比較多，京東、喜馬拉雅、探探這些都是。在AI時(shí)代不確定性是長(zhǎng)期的，我們看To B SaaS這個(gè)領(lǐng)域，伴隨著付費(fèi)產(chǎn)品意愿更強(qiáng)，會(huì)出現(xiàn)很多行業(yè)垂直的機(jī)會(huì)。你可以把產(chǎn)品插入到工作流里面，比如法律、HR領(lǐng)域，變得不可替代。

朱贊：在不確定性尋找確定性，把自己的技術(shù)壁壘構(gòu)建的不可替代。王總跟我們分享一下觀點(diǎn)。

王晟：第一個(gè)是，真的到了做應(yīng)用的時(shí)點(diǎn)了嗎？現(xiàn)在AI大模型還有非常多能力不足的問題，而且有幻覺。OpenAI o1能力變強(qiáng)了，但效率很低，因?yàn)槟阋猛埔粋€(gè)問題幾十秒、幾分鐘都很正常，甚至等幾個(gè)小時(shí)，就算ChatGPT這樣的大語言模型也沒那么快。再加上成本不算低，不是非常友好。我覺得真正的應(yīng)用創(chuàng)業(yè)者你應(yīng)該不需要考慮技術(shù)的復(fù)雜性、模型能力不夠、速度太慢，以及費(fèi)用太貴，而這些都是當(dāng)下實(shí)際的問題，所以我認(rèn)為做應(yīng)用的時(shí)間點(diǎn)還沒到。

第二個(gè)是，所謂原生的Native AI應(yīng)用是不是個(gè)偽命題？這是很嚴(yán)重的問題。大家老說PC互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，我們要知道它有幾個(gè)顯著的特點(diǎn)是AI所不具備的。它有一個(gè)新的計(jì)算設(shè)備，天然具有新場(chǎng)景，能做很多新應(yīng)用。今天AI沒有新設(shè)備，還沒有創(chuàng)造出新場(chǎng)景。更重要的是，沒有新載體意味著沒有從0開始的新增量。另外，交互還不完善，無論是喬布斯發(fā)明iPhone，還是微軟創(chuàng)造了Windows，都使得硬件的載體和顯示、輸入操作非常匹配，今天AI我們看到的還是打幾個(gè)字，或者勉強(qiáng)語音聊一聊，和這個(gè)設(shè)備的匹配度不高，不是那么完美的契合，我覺得都不是非常理想。