2024年6月19-20日，2024 DEMO WORLD在長(zhǎng)三角G60科創(chuàng)走廊策源地松江隆重舉行。本屆大會(huì)由創(chuàng)業(yè)邦主辦，上海市松江區(qū)投資促進(jìn)服務(wù)中心聯(lián)合主辦，松江區(qū)九亭鎮(zhèn)人民政府、正泰智電港協(xié)辦，匯豐銀行為戰(zhàn)略合作伙伴。

大會(huì)以“新質(zhì)引領(lǐng) 創(chuàng)變未來”為主題，探索開放式創(chuàng)新在人工智能、衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)、新材料、智能終端等前沿領(lǐng)域的最新趨勢(shì)與技術(shù)落地。活動(dòng)通過主題演講、焦點(diǎn)對(duì)話、產(chǎn)業(yè)推介、榜單評(píng)選、創(chuàng)新企業(yè)展示、資源對(duì)接等形式，為到場(chǎng)的國(guó)內(nèi)外大企業(yè)、創(chuàng)新企業(yè)、投資機(jī)構(gòu)搭建起交流、鏈接的橋梁，推動(dòng)創(chuàng)新資源在行業(yè)中的流動(dòng)，釋放長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)潛能，為新質(zhì)生產(chǎn)力的加快培育和發(fā)展注入豐富動(dòng)能。

在CVC前沿論壇，吉利資本首席執(zhí)行官、管理合伙人曹項(xiàng)，北汽產(chǎn)投黨委書記、執(zhí)行董事賈廣宏，住友商事亞洲資本副總裁麥定邦，海拉汽車科技總經(jīng)理王瀟瀟，中興眾投創(chuàng)始人、總經(jīng)理閆足，Mutares（穆塔雷斯）董事總經(jīng)理朱蚺在焦點(diǎn)對(duì)話“汽車與出行方式的顛覆性變革”的精彩觀點(diǎn)如下：

1.泛汽車與大出行領(lǐng)域并沒有虛火，也沒有瘋狂的資金涌入，而是一種水落石出的狀態(tài)。

2.顛覆性技術(shù)的發(fā)展是一個(gè)長(zhǎng)期而復(fù)雜的過程，需要我們?cè)诩夹g(shù)細(xì)節(jié)上不斷探索和突破。

3.泛汽車與大出行領(lǐng)域所有硬件和科技最終都要回歸到制造業(yè)的傳統(tǒng)實(shí)質(zhì)。這意味著，我們需要有現(xiàn)金流、收入和利潤(rùn)。

以下為對(duì)話內(nèi)容，由創(chuàng)業(yè)邦整理：

主持人：泛汽車與大出行領(lǐng)域投資熱度升高，各位如何看待這一現(xiàn)象的背后？

曹項(xiàng)：過去10年，我們見證了中國(guó)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、科技創(chuàng)新及虛擬經(jīng)濟(jì)方面取得的巨大進(jìn)步。如今在新能源電動(dòng)轉(zhuǎn)型的過程中，新能源車實(shí)際上是科技硬件與軟件結(jié)合的智能終端產(chǎn)物。電能作為一種更高效更環(huán)保的驅(qū)動(dòng)能源形式，為社會(huì)的智能發(fā)展提供源源不斷的動(dòng)力。

在汽車工業(yè)中，中國(guó)正疊加在智能硬件和軟件方面的優(yōu)勢(shì)，這使得我們短時(shí)間在全球范圍內(nèi)取得顯著成績(jī)。如果把汽車看作是一個(gè)大型的智能硬件，或是一個(gè)高速的移動(dòng)機(jī)器人，我們更多地關(guān)注科技驅(qū)動(dòng)硬件本身的投資。

然而，所有硬件科技最終都要回歸到制造業(yè)的傳統(tǒng)實(shí)質(zhì)。這意味著企業(yè)需要有現(xiàn)金流、收入和利潤(rùn)，這與虛擬經(jīng)濟(jì)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)模式有所不同。目前，企業(yè)面臨諸多挑戰(zhàn)，需要我們共同努力，穿越黎明前的“黑暗”。

如今，科技的不斷進(jìn)步及汽車智能化和網(wǎng)聯(lián)化程度的提升，我國(guó)汽車行業(yè)規(guī)模持續(xù)擴(kuò)張。數(shù)據(jù)顯示，2023年我國(guó)汽車制造業(yè)資產(chǎn)總計(jì)108668億元；營(yíng)業(yè)收入為100976億元；利潤(rùn)總額為5086億元。汽車產(chǎn)業(yè)擁有十萬億市場(chǎng)，每輛汽車有上萬個(gè)零部件，汽車上游的企業(yè)在盈利方面需要持續(xù)提升，以確保投資能夠帶來實(shí)際的回報(bào)。

賈廣宏：泛汽車與大出行領(lǐng)域的投資熱度并不算過高。盡管在今年上半年，汽車行業(yè)接替房地產(chǎn)成為GDP中占比最高的領(lǐng)域，但我認(rèn)為我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域的投資仍然不足。汽車產(chǎn)業(yè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)中占比最高的行業(yè)之一，它擁有一個(gè)非常長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈。每年接近3000萬輛的新車生產(chǎn)量，為社會(huì)創(chuàng)造了大量的就業(yè)機(jī)會(huì)。同時(shí)，汽車行業(yè)與能源科技、信息科技這兩條最主要的技術(shù)主線深度融合。

我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域具備一定的比較優(yōu)勢(shì)。十年前，這個(gè)領(lǐng)域還只是故事，但今天，它已經(jīng)成為了現(xiàn)實(shí)，汽車行業(yè)的市場(chǎng)潛力已經(jīng)擺在我們面前，不再是紙上談兵。

所以，我認(rèn)為目前這個(gè)領(lǐng)域并沒有虛火，也沒有瘋狂的資金涌入。我觀察到的是一種水落石出的狀態(tài)。

麥定邦：我認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域的熱度之所以如此之高，是因?yàn)榇蠹叶枷嘈胚@個(gè)行業(yè)的發(fā)展前景?；叵肫饋?，汽車的歷史發(fā)展已經(jīng)是100多年了，但中國(guó)的電動(dòng)車造車新勢(shì)力的歷史其實(shí)也才10 年左右。中國(guó)的電動(dòng)車能在短短10年內(nèi)發(fā)展到今天的程度，從資本的角度來看，這無疑是一件非常令人興奮的事情。

正因?yàn)檫@么短的時(shí)間內(nèi)爆發(fā)出電動(dòng)車的成功，大家對(duì)這個(gè)行業(yè)的持續(xù)發(fā)展以及周邊新科技的發(fā)展持非常樂觀的態(tài)度，這也是投資熱度高的原因。這種熱度歸功于市場(chǎng)上過去已經(jīng)被證明了實(shí)力的企業(yè)，大家都在追逐下一個(gè)機(jī)會(huì)。

王瀟瀟：自去年初價(jià)格戰(zhàn)打響以來，整個(gè)汽車相關(guān)的投資領(lǐng)域變得冷靜了許多。雖然特斯拉等品牌給汽車行業(yè)帶來了許多科技光環(huán)，但歸根結(jié)底，仍然改變不了汽車行業(yè)制造業(yè)的底色。作為制造業(yè)，規(guī)模效應(yīng)顯得尤為重要。

從這個(gè)角度來看，現(xiàn)在大家開始回歸本質(zhì)，曾經(jīng)的愿景已經(jīng)逐漸變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。隨著價(jià)格戰(zhàn)的進(jìn)行，整個(gè)投資和競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)進(jìn)入了最后的沖刺階段。一些企業(yè)在尚未盈利的情況下，已經(jīng)開始嘗試新的事物，面對(duì)新的挑戰(zhàn)，他們需要做出選擇：是繼續(xù)跟進(jìn)還是選擇放棄。對(duì)于投資方和已經(jīng)處于突出地位的企業(yè)來說，這是一個(gè)重大的問題。如果不跟進(jìn)，可能在科技競(jìng)賽中落后；如果跟進(jìn)，之前尚未盈利，又該如何籌集資金繼續(xù)研發(fā)？這就需要繼續(xù)融資，但作為投資人，如果一個(gè)企業(yè)一直無法證明自己的盈利能力，又怎能有信心繼續(xù)投資呢？這對(duì)雙方都是一個(gè)考驗(yàn)，考驗(yàn)著產(chǎn)業(yè)投資方基于自身產(chǎn)業(yè)布局和考量，以及如何規(guī)劃下一階段的發(fā)展路徑。

閆足：泛汽車與大出行領(lǐng)域投資熱度雖近年較高，但去年開始相對(duì)冷靜。企業(yè)盈利、投資退出壓力較大。

朱蚺：對(duì)Mutares來說，投資決策相對(duì)簡(jiǎn)單。作為一家私募股權(quán)投資屬性的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)和歐洲上市公司，投資回報(bào)率一直是我們最關(guān)注的指標(biāo)和重要的決策門檻。而目前，我們密切關(guān)注并不斷加碼國(guó)內(nèi)汽車產(chǎn)業(yè)鏈的投資，這不僅契合我們一貫深耕制造業(yè)的傳統(tǒng)，同時(shí)汽車也是歐洲傳統(tǒng)領(lǐng)軍產(chǎn)業(yè)，我們已有的產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)上具備相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。因此，產(chǎn)品也是我們作為國(guó)外投資者最看重的方面，如果產(chǎn)品缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，我們肯定不會(huì)將資金投入到這個(gè)項(xiàng)目。最后，我們擁有強(qiáng)大的投后運(yùn)營(yíng)實(shí)力，我們希望能夠通過對(duì)國(guó)內(nèi)標(biāo)的的投資帶來先進(jìn)的生產(chǎn)管理理念和全方位賦能，這是在以往的案例中我們作為新股東最大的價(jià)值。如果有可能為標(biāo)的企業(yè)提供運(yùn)營(yíng)改善和盈利提升，我們非常樂意進(jìn)行投資。我們深深認(rèn)同國(guó)內(nèi)汽車產(chǎn)業(yè)鏈的飛速發(fā)展，但在目前的經(jīng)濟(jì)和行業(yè)形勢(shì)下，"出海"是國(guó)內(nèi)汽車價(jià)值鏈企業(yè)最渴望獲得的賦能和增量?jī)r(jià)值，甚至沒有之一。對(duì)于總部位于歐洲的我們來說，幫助在中國(guó)收購的企業(yè)"出海"，在我們熟悉的海外市場(chǎng)落地生根，就好比帶這些企業(yè)回家一樣。因此，我們希望投資國(guó)內(nèi)擁有優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品和技術(shù)的企業(yè)，并在未來將這些技術(shù)帶到歐洲、帶到美國(guó)，加速這些企業(yè)在國(guó)際化上的擴(kuò)張，這將是我們?cè)谥袊?guó)的核心投資邏輯。

主持人：在各位看來，哪些創(chuàng)新技術(shù)將對(duì)汽車與出行方式帶來顛覆性變革？

曹項(xiàng)：在我看來，汽車與出行方式的顛覆性變革將由多種創(chuàng)新技術(shù)驅(qū)動(dòng)。首先，出行領(lǐng)域，不僅包括傳統(tǒng)的汽車，還有低空經(jīng)濟(jì)、航空航天等新興領(lǐng)域。這些領(lǐng)域雖處于發(fā)展初期，需要依賴法規(guī)、商業(yè)模式和訂單等要素，但這些領(lǐng)域的創(chuàng)新技術(shù)值得我們關(guān)注。低空經(jīng)濟(jì)的發(fā)展根據(jù)國(guó)家政策和當(dāng)?shù)厍闆r來定制，可能會(huì)形成以高端商旅出行及觀光游覽為主的經(jīng)濟(jì)模式，不同的飛行器形式和載客量將呈現(xiàn)多樣化和個(gè)性化的特點(diǎn)。

對(duì)于新時(shí)代的汽車行業(yè)，智能化是核心。如果一種智能硬件能夠廣泛應(yīng)用于手機(jī)、可穿戴設(shè)備、家用電器、汽車、機(jī)器人甚至飛行器上，那么通用型智能硬件將具有極高的投資及商業(yè)價(jià)值，比如像通用化的智能及控制芯片、多種類型的傳感器等

如果將芯片比作人的”大腦”及“神經(jīng)”，那傳感器就像人的“眼睛”和”耳朵”，能夠觀察和感知周圍環(huán)境。傳感器及其上游材料，尤其是中國(guó)尚未具備生產(chǎn)能力的核心材料，也是我們關(guān)注的焦點(diǎn)。吉利控股集團(tuán)的產(chǎn)品矩陣非常全面，我們有十萬級(jí)、幾十萬級(jí)到百萬級(jí)的新能源智能車，不同級(jí)別的車型對(duì)芯片算力、傳感器數(shù)量及相關(guān)材料的需求也是多樣化的，我們致力于推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展。

自動(dòng)駕駛技術(shù)及智能制造雖已經(jīng)被廣泛討論，但隨著AI及具身智能技術(shù)的發(fā)展，我們可能會(huì)看到商業(yè)模式的顛覆與創(chuàng)新。人形機(jī)器人或各種形態(tài)的具身智能發(fā)展與汽車工業(yè)是相互促進(jìn)的。首先，部分自動(dòng)駕駛的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)已經(jīng)開始創(chuàng)建機(jī)器人或具身智能公司，自動(dòng)駕駛的車其實(shí)可以理解為是高速的機(jī)器人，接下來涌現(xiàn)很多低速或類人形機(jī)器人，解決生產(chǎn)制造及2C生活的各種智能需求；其次，吉利控股集團(tuán)的整車智能制造及自動(dòng)化已經(jīng)處于世界突出水平，但近期還是有一批具身智能公司來調(diào)研，希望可以用人形或半人行機(jī)器人取代一些僅存的人工環(huán)節(jié)，如靈活分揀、靈活搬運(yùn)、打膠擰螺絲及靈活檢測(cè)等。最后，目前行業(yè)已實(shí)現(xiàn)汽車的自動(dòng)及半自動(dòng)駕駛，這還不夠，我們集團(tuán)部分高端品牌還可以實(shí)現(xiàn)汽車自動(dòng)泊入充電車位后充電樁自動(dòng)插入，未來用戶下車后也可能有陪伴搬運(yùn)的機(jī)器人或機(jī)器狗等，實(shí)現(xiàn)用戶在出行過程中的全智能服務(wù)，所以具身智能技術(shù)與智能汽車技術(shù)還會(huì)不斷發(fā)展及創(chuàng)新。

賈廣宏：顛覆性創(chuàng)新在汽車行業(yè)的變革中確實(shí)是非常困難的，因?yàn)樯婕暗饺说纳踩@使得技術(shù)路徑相對(duì)明確，我們可以在技術(shù)主線上尋找可能對(duì)技術(shù)路線圖產(chǎn)生重大影響的創(chuàng)新。就像中國(guó)在新能源汽車領(lǐng)域的發(fā)展，我們現(xiàn)在擁有非常強(qiáng)勢(shì)的鋰電池產(chǎn)業(yè)。許多人關(guān)注固態(tài)電池有沒有可能在全球其他國(guó)家一些新的材料革新上對(duì)中國(guó)產(chǎn)生一定的影響和沖擊，但事實(shí)上中國(guó)在這方面的積累也非常雄厚。我們是國(guó)內(nèi)整車廠中最早投資固態(tài)電池的企業(yè)之一，并且一直在堅(jiān)持布局。在第一階段，我們尋找了那些在材料和工藝方面擁有深厚技術(shù)積累的老師傅。接下來，我們希望利用AI技術(shù)，通過更強(qiáng)的算力來加速材料仿真計(jì)算，這種企業(yè)我們也進(jìn)行了投資。

去年，我們就全力投入到AI領(lǐng)域，北汽產(chǎn)投專門成立了一支具身智能基金。我們認(rèn)為技術(shù)路線非常清晰，現(xiàn)在從城市NOA到BEV、端到端，汽車模型已經(jīng)搞清楚了，就像特斯拉的矩陣大模型一樣。如果這條路線清晰，智駕技術(shù)可能需要重新來做，這將為新的方案商的出現(xiàn)提供機(jī)會(huì)。

正如曹總提到的，我們也在去年布局了三家人形機(jī)器人企業(yè)，其中一家與模型相關(guān)，三家都涉及總機(jī)和核心硬件。雖然我們是純國(guó)資企業(yè)，但我們與上市公司和產(chǎn)業(yè)鏈同行者一起布局，即使面臨挑戰(zhàn)，我們?nèi)匀徽J(rèn)為有可能引起主流路線加速或稍微轉(zhuǎn)彎的點(diǎn)，但要說是否是顛覆性創(chuàng)新，現(xiàn)在還為時(shí)過早，因?yàn)榇蠹液茉缇湍芸辞宄@些趨勢(shì)。

麥定邦：完全自動(dòng)駕駛在過去十年的發(fā)展中，其商業(yè)化落地的速度比許多人預(yù)期的要慢一些，目前看來確實(shí)遇到了一些瓶頸。然而，隨著具身智能端到端新技術(shù)的出現(xiàn)，許多人重新看到了希望。具身智能經(jīng)過迭代后有望實(shí)現(xiàn)重大突破，無論這些技術(shù)來自何處，它們都有可能反過來加速自駕技術(shù)的發(fā)展。對(duì)此，我個(gè)人感到一種新的希望。

除了具身智能，其他技術(shù)如氫能、固態(tài)電池以及低空經(jīng)濟(jì)等，同樣具有顛覆現(xiàn)有出行方式的潛力。這些領(lǐng)域中的許多子技術(shù)也在不斷取得進(jìn)步。在可預(yù)見的未來，我認(rèn)為自動(dòng)駕駛技術(shù)是最接近實(shí)現(xiàn)顛覆性變革的領(lǐng)域之一。

王瀟瀟：在討論顛覆性技術(shù)時(shí)，我通常非常謹(jǐn)慎，因?yàn)?quot;顛覆"這個(gè)詞所代表的意義非常深遠(yuǎn)。一般而言，一項(xiàng)技術(shù)從概念提出到真正落地，往往需要十年甚至二十年的時(shí)間。不過即便在這個(gè)漫長(zhǎng)的過程中，我們?nèi)匀豢梢杂^察到一些具有顛覆性潛力的方向，以智能駕駛技術(shù)為例。

智能駕駛技術(shù)的發(fā)展，從最初的2D卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，到后來的Transformer模型，再到現(xiàn)在的端到端學(xué)習(xí)算法，我們見證了算法的快速迭代。這些算法的迭代對(duì)底層的算力提出了新的要求。例如，適合卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的硬件芯片可能并不適合Transformer模型，這就要求芯片技術(shù)也要不斷進(jìn)步以跟上步伐。這種技術(shù)的迭代，以及新競(jìng)爭(zhēng)者的加入，共同推動(dòng)了行業(yè)的變革。一個(gè)顛覆性技術(shù)方向帶動(dòng)了多個(gè)子項(xiàng)的進(jìn)步。

過去，我們分析競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手時(shí)，往往關(guān)注的是行業(yè)內(nèi)的上市公司。但有一天，我們突然發(fā)現(xiàn)華為、大疆等原本不屬于我們行業(yè)的公司，也出現(xiàn)在了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的行列中。這種跨界競(jìng)爭(zhēng)者的入局，正是顛覆性技術(shù)和顛覆者相伴相隨的體現(xiàn)，也是我們作為行業(yè)參與者需要密切關(guān)注的重點(diǎn)。

總的來說，顛覆性技術(shù)的發(fā)展是一個(gè)長(zhǎng)期而復(fù)雜的過程，需要我們?cè)诩夹g(shù)細(xì)節(jié)上不斷探索和突破。同時(shí)，我們也要時(shí)刻警惕那些來自不同行業(yè)的新競(jìng)爭(zhēng)者，他們可能會(huì)以我們意想不到的方式，對(duì)現(xiàn)有的出行方式帶來顛覆性的變革。

閆足：汽車與出行方式已經(jīng)有變革，但“顛覆性”變革恐怕比較難。創(chuàng)新技術(shù)來源于材料、AI的概率可能更大。

朱蚺：在討論顛覆性技術(shù)時(shí)，我認(rèn)為最關(guān)鍵的是它們要么能解決現(xiàn)有問題，要么能提供更高的價(jià)值，并且必須得到客戶的接受。目前，我們面臨的一個(gè)較大問題是電氣化。在中國(guó)和美國(guó)，電氣化的推進(jìn)并沒有那么困難，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施和數(shù)據(jù)收集都是開放的。但在歐洲，情況就不同了。首先，民眾對(duì)數(shù)據(jù)的敏感度較高；其次，各地區(qū)的法律法規(guī)存在差異，基礎(chǔ)設(shè)施也達(dá)不到要求。如何在不干擾現(xiàn)有規(guī)則的前提下解決這些問題，將是歐洲市場(chǎng)上具有顛覆性的挑戰(zhàn)。如果今天有公司能在歐洲市場(chǎng)宣稱，在智能駕駛過程中不需要收集數(shù)據(jù)，而是通過AI算法來實(shí)現(xiàn)，那么這樣的技術(shù)將更容易被廣泛推廣，這也是我們非常關(guān)注的方向。

除了電氣化問題，還有新材料和新能源的問題。歐洲人民對(duì)智能駕駛的要求并不像其他地區(qū)那樣高，他們更多的是出于環(huán)境、社會(huì)和治理（ESG）的考慮，希望更換新的能源。誰能解決這個(gè)能源問題，誰就更容易獲得他們的接受。這也是我們?cè)诳紤]投資方向時(shí)需要考慮的另一個(gè)重要點(diǎn)。

作為投資者，我們當(dāng)然希望將風(fēng)險(xiǎn)降到最低，因此我們會(huì)在每個(gè)方向上都進(jìn)行考慮。但最終能否實(shí)現(xiàn)顛覆性創(chuàng)新，這不僅取決于不同公司在發(fā)展過程中的接受度，還取決于最終的客戶需求。如果一個(gè)技術(shù)雖然具有顛覆性，但市場(chǎng)需求不足，那么這項(xiàng)研發(fā)可能也無法發(fā)揮其應(yīng)有的價(jià)值。因此，我們既要關(guān)注技術(shù)的發(fā)展，也要密切關(guān)注市場(chǎng)的需求動(dòng)態(tài)。