5月20日，由創(chuàng)業(yè)邦主辦的2023新青年創(chuàng)投峰會(huì)在北京舉行，本屆峰會(huì)以“你好，青年”為主題，旨在與各界嘉賓一道探討青年創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)投新趨勢，發(fā)掘值得關(guān)注的閃光青年，見證不一樣的青年創(chuàng)造力。

會(huì)上，優(yōu)加健康創(chuàng)始人兼董事長丁浩川、紫陽醫(yī)療CEO吳國平、深光科技創(chuàng)始人馮翀、安般科技CEO&創(chuàng)始人汪毅，在由世輝律師事務(wù)所合伙人朱贊主持的爐畔對話《人生加減法》環(huán)節(jié)，就青年創(chuàng)業(yè)者相關(guān)議題展開對話，精彩觀點(diǎn)如下：

1.對創(chuàng)業(yè)者來說，一方面要了解社會(huì)時(shí)鐘，但也不要被社會(huì)規(guī)訓(xùn)限制。

2.隨著人生閱歷的增長，要收斂的東西是底層的知識結(jié)構(gòu)、思維方式和價(jià)值觀體系，它應(yīng)該是逐步精粹而愈加清晰的。在應(yīng)用層面，可以多元一些、發(fā)散一些，二者是相輔相成的。

3.創(chuàng)業(yè)者在真正開始落地執(zhí)行的過程中，會(huì)發(fā)現(xiàn)僅僅是自己專業(yè)方向的技術(shù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，還需要有管理能力和其他方面能力的加持。

4.對于不熟悉的領(lǐng)域，首先要解決不知道的問題，要有一套體系或知識路徑來快速解決。

以下為對話內(nèi)容，由創(chuàng)業(yè)邦整理：

如何看待社會(huì)時(shí)鐘？

朱贊：這幾年有一個(gè)非常熱的詞叫社會(huì)時(shí)鐘，比如三十而立、四十不惑，似乎人生得有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)節(jié)奏。針對這個(gè)詞，不知道大家有什么樣的感受？是否會(huì)因?yàn)樗械綁毫蚪箲]？

丁浩川：社會(huì)時(shí)鐘是客觀存在的，相應(yīng)的焦慮也是有的。

我覺得首先還是要做一個(gè)力爭向上的人，要順應(yīng)趨勢，積極地按照不同年紀(jì)階段搭建自己的核心競爭力。

但是，隨著人生閱歷和洞察的積累，還是可以自行定義自己的歲數(shù)，就像父輩們說的，革命人永遠(yuǎn)都是年輕的。這完全取決于自己的追求，如果作為一個(gè)挑戰(zhàn)者、探路者，享受風(fēng)雨中的感覺，那么永遠(yuǎn)都可以是28歲。

吳國平：在去年4月，我開始系統(tǒng)地進(jìn)入冥想狀態(tài)，一年多來有了非常深刻的體會(huì)。

我們最初都是眼睛向外的，比如在外面尋找創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)、投資機(jī)會(huì)和優(yōu)秀的基因等，這些是社會(huì)價(jià)值體系賦予的，也是我們從小到大慣用的標(biāo)簽。

首先，人在很多事情上是比較無能為力的，比如想讓喜歡的人也喜歡你，和伴侶、家人的關(guān)系，子女的教育等。在機(jī)緣巧合之下，我學(xué)到了一些不一樣的解釋方法。

人格魅力與牛頓定律一樣有三定律。第一是比大小，比如跟人比大小，跟事情比大小，跟環(huán)境比大?。坏诙切睦砦恢?，你跟相關(guān)的每個(gè)人之間心理位置的高低，有可能決定了事情的成功與否；第三是內(nèi)心力量，在外在事物的影響下，你的注意力是不是被動(dòng)搖了，不在自己身上了。

一些人希望通過冥想讓自己安靜下來，但大部分人是靜下心來胡思亂想。其實(shí)冥想首先練習(xí)的是讓大腦停止思考。有一本書曾講過幾個(gè)概念，我覺得很重要。第一，每個(gè)人內(nèi)心住著兩個(gè)自己，一個(gè)是小我，一個(gè)是真實(shí)自我。第二，人一生經(jīng)歷中好的或壞的，隨時(shí)都會(huì)回來折磨自己，這叫做痛苦之身，要想辦法結(jié)束它。第三，時(shí)間是個(gè)偽概念，有鐘表時(shí)間和心理時(shí)間，沒有過去和未來，時(shí)間就是當(dāng)下。第四，是臣服的意義，不去對抗的時(shí)候，恐懼和焦慮就會(huì)慢慢消失。這不是躺平，是馬上做改善計(jì)劃，活在當(dāng)下，不要用時(shí)間折磨自己。

想把一個(gè)事情做成，靠咬牙堅(jiān)持努力是不行的，人不是理智動(dòng)物，是潛意識動(dòng)物，只有潛意識想要的你才能干成。通過跟潛意識溝通，讓自己對所做的事情上癮，當(dāng)你投入的精力很大而且不覺得累的時(shí)候，自然這個(gè)事情就會(huì)成功。

馮翀：我覺得社會(huì)時(shí)鐘還是很有道理的，也是必要的，各行各業(yè)都有自己的時(shí)鐘。比如創(chuàng)業(yè)也有創(chuàng)業(yè)時(shí)鐘，我們企業(yè)在天使輪的時(shí)候要做樣品，第二年要到市場達(dá)到PMF的狀態(tài)，第三年要求達(dá)到一定的銷售回饋，第四年跟上市公司合作，有一些并購，或是謀劃上市等等。七八年的時(shí)間，理論上要是一個(gè)上市的主體。從模板上來說，這是大致正確的路。

我自己對這樣的時(shí)鐘有一個(gè)四步法。第一步理解，第二步迎合，第三步擁抱，第四步從容。領(lǐng)導(dǎo)教導(dǎo)我們青年創(chuàng)業(yè)者怎么去工作，叫做內(nèi)在有激情、外在從容不迫，用這句話和大家共勉。

汪毅：如果把時(shí)鐘定義成一個(gè)路標(biāo)，它是很有意義的，無論對于社會(huì)和個(gè)人，還是國家來說，都是需要路標(biāo)指引的。但是，站在一個(gè)更高的視角看，社會(huì)時(shí)鐘本身是一種社會(huì)規(guī)訓(xùn)，它可以保持現(xiàn)代國家的治理和運(yùn)轉(zhuǎn)，但過度了就會(huì)成為大家所說的績效規(guī)訓(xùn)，這種績效方式會(huì)導(dǎo)致人的抑郁癥和社會(huì)內(nèi)卷，這方面的危害是比較大的。

對創(chuàng)業(yè)者來說，一方面要了解社會(huì)時(shí)鐘，但也不要被社會(huì)規(guī)訓(xùn)限制。對所有人來說，本質(zhì)上是要追求內(nèi)在的規(guī)訓(xùn)，而不是外部的規(guī)訓(xùn)。創(chuàng)業(yè)者追求的是自己的產(chǎn)品能夠創(chuàng)造價(jià)值，自己的理念被更多人知道，是對內(nèi)求的時(shí)鐘，這樣會(huì)更有目標(biāo)一點(diǎn)，更有方向一些，而不是被外部的社會(huì)時(shí)鐘把控。

創(chuàng)業(yè)者要做哪些加減法？

朱贊：馮總和汪總從大學(xué)就開始投身創(chuàng)業(yè)，是什么樣的因素或底層自信促使你們選擇了創(chuàng)業(yè)這條路？創(chuàng)業(yè)之初預(yù)想的會(huì)遇到的挑戰(zhàn)，和當(dāng)前所面對的挑戰(zhàn)有什么樣的差異？

馮翀：我創(chuàng)業(yè)的根本原因是出于一種思考，選擇一種什么樣的人生態(tài)度，是選擇更進(jìn)取的人生態(tài)度，還是選擇一種更平常的人生態(tài)度對待生活？

在未來40到50年，應(yīng)該會(huì)發(fā)生多次比較大的時(shí)代變革，在變革中，進(jìn)取的人生態(tài)度會(huì)更容易生存下來，一份安穩(wěn)的工作將帶來的并不是安穩(wěn)。面對各方面壓力的時(shí)候，更能激發(fā)人采取進(jìn)取的人生態(tài)度去創(chuàng)造價(jià)值，適應(yīng)各方面能力的提升，快速迭代自我，正是基于這種思考，我選擇了創(chuàng)業(yè)。另外，家人無條件的支持作為堅(jiān)強(qiáng)的后盾也很重要。

最初創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，常常認(rèn)為會(huì)有捷徑，只需要在技術(shù)和產(chǎn)品上做得優(yōu)秀就可以了。真正創(chuàng)業(yè)后發(fā)現(xiàn)并非如此，創(chuàng)業(yè)需要在各個(gè)方面換位思考，在不同層面都達(dá)到最優(yōu)，一個(gè)短板就可能成為創(chuàng)業(yè)失敗的原因。所以，我們學(xué)會(huì)的最重要的就是從不同角度看問題，這是最開始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在最大的不同和思想的變化。

汪毅：我個(gè)人之前創(chuàng)過幾次業(yè)，從大一開始一直到研究生三年都一直在創(chuàng)業(yè)，對我來說創(chuàng)業(yè)更多時(shí)候是一種生活方式。對我來說，選擇創(chuàng)業(yè)并不是有充足的底氣，更多的是基于自己人生態(tài)度和方法。我創(chuàng)業(yè)的內(nèi)在支撐，更多的是對趨勢和方向的判斷，以及對目前亟需解決社會(huì)問題的沖動(dòng)。

在創(chuàng)業(yè)之初，我認(rèn)為最重要的是趨勢、方向和領(lǐng)域，對應(yīng)手里有一些技術(shù)和能力，沖進(jìn)市場后發(fā)現(xiàn)這樣是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。就像古人所說的雄才大略，知道了方向和目標(biāo)，只是大略。真正要成事，雄才非常重要，換到現(xiàn)在的語境就是管理組織，推動(dòng)事情的能力，實(shí)際運(yùn)轉(zhuǎn)中，公司里面有非常多的困難，都是需要克服的挑戰(zhàn)。

朱贊：創(chuàng)業(yè)者出來創(chuàng)業(yè)，往往是基于自己想要的戰(zhàn)略，或是對行業(yè)的變革有一些自己的思考，真正開始落地執(zhí)行的過程中，會(huì)發(fā)現(xiàn)僅僅有自己專業(yè)方向的技術(shù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，還需要有管理能力和其他方面能力的加持。

我從君合出來創(chuàng)立世輝的過程中，跟兩位的感受非常像，在君合的時(shí)候是給客戶提供法律服務(wù)。但真正出來辦一家律所的時(shí)候，從幾十人團(tuán)隊(duì)，發(fā)展到300多人規(guī)模的時(shí)候，遇到的管理難題，它的復(fù)雜度比單純管理一個(gè)團(tuán)隊(duì)有幾倍的增長，所以除了技術(shù)之外的管理對創(chuàng)業(yè)者來說是一個(gè)不會(huì)過時(shí)的話題。

朱贊：有人說30歲之前要不斷做加法，因?yàn)槟贻p有資本試錯(cuò)，到了30歲后要做一些減法，需要專注去挖掘一口深井，大家有什么樣的體會(huì)，或者有什么故事可以分享？

丁浩川：在人生的歷程中，加和減是要不斷面對的話題。首先，我認(rèn)為要清晰定義加哪些？減哪些？什么是你發(fā)散的？什么是你收斂的？

我創(chuàng)業(yè)之前經(jīng)歷了三個(gè)行業(yè)，總結(jié)出一些規(guī)律。隨著人生閱歷的增長，要收斂的東西是底層的知識結(jié)構(gòu)、思維方式和價(jià)值觀體系，它應(yīng)該是逐步精粹而愈加清晰的，可以用來復(fù)制和影響環(huán)境的東西。在應(yīng)用層面，具體到做什么行業(yè)，什么崗位，我覺得可以多元一些、發(fā)散一些，因?yàn)槎呤窍噍o相成的。

在創(chuàng)業(yè)過程中，可以把先前的行業(yè)積累復(fù)制到下一個(gè)行業(yè)，甚至借助上一個(gè)行業(yè)沉淀的創(chuàng)新或微創(chuàng)新的方法論，在新的領(lǐng)域更好地運(yùn)用，做好了肯定是1+1大于2的結(jié)果。

我們在做產(chǎn)品和技術(shù)體系管理的時(shí)候，企業(yè)架構(gòu)設(shè)計(jì)，底層是數(shù)據(jù)層，中間是算法層，外面是應(yīng)用層，或者前后端設(shè)計(jì)，這個(gè)架構(gòu)完全可以類比到人生的路徑上。在應(yīng)用層面可以更多去接觸，去交互、吸收知識數(shù)據(jù)，來豐富底層的數(shù)據(jù)層。隨著數(shù)據(jù)層維度體量變大，思維結(jié)構(gòu)要不斷通過機(jī)器學(xué)習(xí)，或者自己的精粹沉淀，讓它更加智能，更加通用，變成一個(gè)功能強(qiáng)大的中臺，這個(gè)中臺可以支撐前面做任何事情，甚至不同時(shí)間點(diǎn)做不同的事情，讓你的人生更豐富。當(dāng)你的原知識或者思維結(jié)構(gòu)更強(qiáng)大的時(shí)候，加法減法就不應(yīng)該局限于行業(yè)選擇、崗位選擇了。

吳國平：我認(rèn)為可以把加和減分成兩部分，一部分是自己本身，另外一部分則是企業(yè)。

我現(xiàn)在做的加法，更多是關(guān)注自己內(nèi)在的身心健康，不管是知識、訓(xùn)練，還是精神食糧。減的是可能影響身心健康的部分，比如減少一些個(gè)人享受的東西。

在企業(yè)方面，我們公司之前有兩條線，一條線是針對2.68億老人的居家護(hù)理產(chǎn)品的電商，另一部分是專注做重癥失能的醫(yī)院。做了一年多，電商數(shù)據(jù)跑得還不錯(cuò)，但我們重新評估后還是決定把電商砍掉，只認(rèn)認(rèn)真真針對84個(gè)病種，在浙江每個(gè)區(qū)縣打造一個(gè)社區(qū)醫(yī)院，團(tuán)隊(duì)變得更加聚焦，管理成本投入減少，整個(gè)體系都變得簡單。通過及時(shí)地戰(zhàn)略調(diào)整，現(xiàn)在走得非常順。

重大決策需要哪些底層邏輯？

朱贊：各位有沒有一些在判斷事情，或者做一些重大決策的時(shí)候的一些底層邏輯思維方式可以分享一下。

汪毅：開啟一個(gè)新的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，或運(yùn)行一家公司，很重要的一點(diǎn)判斷是這個(gè)賽道是否合適，也就是判斷趨勢。很多時(shí)候它是有一些腦洞的，在創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域里什么是趨勢？什么是風(fēng)口？風(fēng)口是很容易過的，趨勢則是不變的。一般來說，不可逆的就是趨勢，比如，現(xiàn)在AI的確能取代部分人的工作，用上了chatGPT就不想用別的了，這就是一個(gè)趨勢。

那么，什么情況下會(huì)產(chǎn)生趨勢呢？一方面因?yàn)樵却蟮男蝿葑兓热鐕H形勢變化，原來是全球化，現(xiàn)在是逆全球化，另外，技術(shù)革命也會(huì)帶來趨勢。還有消費(fèi)者和生產(chǎn)者的生產(chǎn)關(guān)系的改變，也會(huì)產(chǎn)生一些新的趨勢，這是大的方向。

我們的工作是給軟件找缺陷，放到十年前是沒有什么生意的，以前不需要這個(gè)技術(shù)。比如在10年前，大家用的關(guān)鍵系統(tǒng)軟件都不是自己開發(fā)的，比如通常使用的Windows，有問題我們也改不了，只能做外圍和補(bǔ)丁更新。但是隨著國內(nèi)提出自主可控，信創(chuàng)成為逆全球化趨勢之下的重點(diǎn)關(guān)注對象，需要自己做各方面的基礎(chǔ)軟件了，找BUG的測試工具自然就有市場了。

另外，現(xiàn)在的軟件規(guī)模越來越大，這也是不可逆的。原先一個(gè)軟件就幾萬行代碼，現(xiàn)在可能有十億行了，不可能靠人工去解決，必然是通過智能化方式找到里面的問題。再加上現(xiàn)在軟件滲透到生活的程度越來越高了，原先只是用于娛樂，現(xiàn)在無人駕駛、航空航天里面都有大量軟件，必然對這個(gè)行業(yè)的重視程度也越來越高。

馮翀：判斷趨勢和風(fēng)口是很難的事情，我們要理清為什么它是趨勢？具體在趨勢里面做什么？怎么做這個(gè)趨勢？為什么這群人在這個(gè)趨勢下更有競爭力？更重要的是什么時(shí)間這個(gè)趨勢會(huì)發(fā)生？這是非常整體性的問題，需要非常復(fù)雜的判斷。

那么，做這些復(fù)雜判斷有什么方式，我總結(jié)為三點(diǎn)。

第一，開卷有益，我們要盡可能去搜集行業(yè)里的熱點(diǎn)信息，保持前沿的觀察跟戰(zhàn)略思考，比如現(xiàn)在大模型的狀態(tài)，每周必須讀周報(bào)，現(xiàn)在每天讀日報(bào)都跟不上產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度。

第二，不要閉門造車，去找比較認(rèn)可的行業(yè)內(nèi)人士，資本圈的人溝通思考，用好吸星大法，蘋果雙方一交換還是一個(gè)，思想雙方一交換就成了兩份。

第三，判斷是趨勢還是風(fēng)險(xiǎn)，要看是否從社會(huì)層面、用戶層面提供了價(jià)值，不論是一個(gè)產(chǎn)品，還是一個(gè)行業(yè)，找到真正最早的種子用戶。如果從創(chuàng)業(yè)開始就和種子用戶站在一起，了解真正的需求，拿到他們的反饋，就更容易成功。

吳國平：我有三點(diǎn)建議。

首先，這個(gè)世界的運(yùn)行規(guī)則是反的，當(dāng)你對一件事情投入了所有精力和方法的時(shí)候，還是沒有成功，何不試試反過來做，因?yàn)檫@個(gè)世界成功的人極少，證明現(xiàn)在的想法一定是不對的，但很多人可能不一定能馬上覺察到，所以當(dāng)你對一件事情投入100%的精力依然沒有成功，不妨嘗試反向操作一下，反正已經(jīng)失敗了。

第二，一定要想方設(shè)法讓自己擁有核心自信，而不是情景自信，要無條件地相信自己是這個(gè)世界上最棒最牛的人，短時(shí)間的困難和失敗都只是為了尋找成功的規(guī)律而已，這個(gè)過程是自己學(xué)習(xí)的過程。

最后一點(diǎn)建議，年輕人應(yīng)該盡早學(xué)習(xí)一些養(yǎng)生保健的知識。

丁浩川：面對一個(gè)有挑戰(zhàn)的課題時(shí)，首先會(huì)把它進(jìn)行二元分支。對于熟悉的領(lǐng)域，每個(gè)決策者都有熟悉的判斷標(biāo)準(zhǔn)，或者決策的邏輯體系。更重要的是不熟悉的領(lǐng)域，首先要解決不知道的問題，要有一套體系或知識路徑來快速解決不知道的問題。

我們會(huì)特地搭建一些周邊的專家顧問、私董會(huì)，包括與某些領(lǐng)域特別有專業(yè)認(rèn)知的投資人進(jìn)行溝通。另外，有一個(gè)決策執(zhí)行度的原則，在沒有信心的時(shí)候，我會(huì)把它交給其他不同背景的人，第一要有專業(yè)背景，第二至少做成過2到3件事情，且是由他主導(dǎo)組織落地的，我們大概率會(huì)傾向于這個(gè)人最后的判斷。

特別提一個(gè)建議，無論環(huán)境如何變化，chatGPT如何發(fā)展，未來圍繞人的關(guān)系和領(lǐng)導(dǎo)力的建設(shè)是永遠(yuǎn)不會(huì)落伍的話題。很多事情得返璞歸真，要入得廳堂、下得了廚房，入得廳堂就是規(guī)劃能力，下得廚房就是執(zhí)行能力，以及對趨勢的感知判斷能力。

朱贊：在自己熟悉的領(lǐng)域需要底層自信，在相對不熟悉的領(lǐng)域更需要開放的心態(tài)，去跟業(yè)界前輩交流，包括行業(yè)里比較活躍的投資人，去熟悉機(jī)遇并把握它。

朱贊：假設(shè)有一臺時(shí)光機(jī)，各位想給20歲的自己發(fā)一條什么樣的信息？或者分享一下可以跟各位青年創(chuàng)業(yè)者共勉的話。

汪毅：對于20歲的自己，或是一些在校大學(xué)生想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的，很多人會(huì)猶豫，覺得成本太高，創(chuàng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)太大?，F(xiàn)在我會(huì)對20歲的自己和有創(chuàng)業(yè)想法的年輕人說，如果有創(chuàng)業(yè)想法，先試了再說。

馮翀：我會(huì)對20歲的自己說，要修煉體力和心力，勤于思考、勇于嘗試，快速迭代試錯(cuò)，堅(jiān)持做正確而非容易的事。

吳國平：我要對20歲的自己說，繼續(xù)往前走就行，如果有錢別瞎投資，在北京多買套房。

丁浩川：我是理工科出身，也是一個(gè)科幻迷，我相信平行宇宙大概率是存在的。我會(huì)對20歲的自己說，現(xiàn)在的你不見得是現(xiàn)在的我，做好你自己，去努力向上向善，爭取最好的人生路徑。