2022年6月8日，創(chuàng)業(yè)邦3040新青年創(chuàng)投峰會(huì)在北京開(kāi)幕，此次大會(huì)采用線上直播形式舉行。

本次線上峰會(huì)以“行者皆勇者”為主題，邀請(qǐng)到“30位30歲以下創(chuàng)業(yè)先鋒”“40位40歲以下投資人”榜單上的多位優(yōu)秀代表，暢聊創(chuàng)業(yè)的機(jī)遇、挑戰(zhàn)、經(jīng)驗(yàn)，對(duì)話行業(yè)技術(shù)、模式與未來(lái)趨勢(shì)，追尋勇往直前的青年創(chuàng)業(yè)精神。

會(huì)上，峰瑞資本合伙人馬睿、SAI.TECH創(chuàng)始人兼CEO李日升(Arthur Lee)、微構(gòu)工場(chǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人兼CMO蘭宇軒、溯馭技術(shù)創(chuàng)始人兼CEO董震、線性資本董事總經(jīng)理黃松延、東方富海合伙人程錦在《“長(zhǎng)期主義者”他們幫地球做斷舍離》圓桌對(duì)話中的犀利觀點(diǎn)如下：

1、過(guò)去的能源革命的話，利用的還是地球上已有的資源。今天的雙碳經(jīng)濟(jì)和新能源，技術(shù)再進(jìn)步的話，就要考慮怎么運(yùn)用到宇宙中的能源。

2、碳中和就意味著顛覆性的能源革命，科技革命，還有經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。特別是在中國(guó)，這種能源結(jié)構(gòu)就是從煤炭為主轉(zhuǎn)到非石化來(lái)源的，不管是風(fēng)光水電，新的能源就需要新的電網(wǎng)承載，新的儲(chǔ)能來(lái)配套。

3、我們認(rèn)為碳中和也好，或者說(shuō)從全球的角度來(lái)看，一個(gè)比較重要的解決手段，從商業(yè)的角度上來(lái)講，如果不能降低成本，反而會(huì)增加成本的話，這個(gè)技術(shù)還很難走向真正的全面的推廣，還需要一些時(shí)間。

4 從長(zhǎng)線來(lái)看的話，整個(gè)社會(huì)進(jìn)步其實(shí)就是消耗能源創(chuàng)造價(jià)值的過(guò)程，創(chuàng)造價(jià)值可以理解為等于消耗能源乘以能源使用效率。

以下為對(duì)話內(nèi)容，由創(chuàng)業(yè)邦整理。

馬睿：大家好，首先自我介紹下，我是峰瑞資本的馬睿，我現(xiàn)在主要投資領(lǐng)域是生物科技和新材料，生物和材料里面都有一部分和碳中和相關(guān)，非常高興就是創(chuàng)業(yè)邦給我這個(gè)獎(jiǎng)，也非常高興今天能有機(jī)會(huì)跟大家交流，

Arthur Lee：大家好，我是SAI.TECH的CEO兼創(chuàng)始人，我們是一家專門(mén)做芯片余熱利用的科技公司，在上個(gè)月剛剛登陸納斯達(dá)克，我們專注于提供ASIC芯片和GPU算力的清潔算力，同時(shí)把芯片的余熱做高效收集，提供供熱服務(wù)，以此來(lái)降低碳排放。

蘭宇軒：大家好，我是微構(gòu)工場(chǎng)的聯(lián)合創(chuàng)始人蘭宇軒，微構(gòu)工場(chǎng)是一家合成生物學(xué)企業(yè)，也是清華大學(xué)參股的企業(yè)，團(tuán)隊(duì)來(lái)自全國(guó)乃至世界級(jí)的知名院校，我們主要是利用合成生物學(xué)的底層技術(shù)，進(jìn)行多種材料開(kāi)發(fā)，包括生物可降解材料、醫(yī)藥中間體，還有一些大宗化工材料等等。

目前我們公司剛剛完成了 A輪2.5億元融資，正在全面依托合成生物學(xué)發(fā)力綠色制造、碳中和等領(lǐng)。作為這家公司的一員，我非常高興能夠獲得這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，也非常高興能有機(jī)會(huì)和大家一起交流。

董震：大家好，我是溯馭技術(shù)創(chuàng)始人兼CEO董震，溯馭技術(shù)是專注于氫燃料電池系統(tǒng)的企業(yè)，目前燃料電池行業(yè)正處于早期階段，對(duì)于降本提效擴(kuò)容有剛性需求，我們是通過(guò)一體化電控來(lái)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的。我們團(tuán)隊(duì)人員大多是海內(nèi)外碩博士和行業(yè)專家構(gòu)成的，公司接下來(lái)將迎合國(guó)內(nèi)碳中和的需求，期望通過(guò)氫燃料電池的載體，進(jìn)一步助力碳中和早日實(shí)現(xiàn)。

黃松延：大家好，我是線性資本的黃松延，也是deep tech方向的投資負(fù)責(zé)人。線性資本是一家聚焦在數(shù)據(jù)智能和前沿技術(shù)的早期投資機(jī)構(gòu)，我們?cè)诟鱾€(gè)領(lǐng)域布局?jǐn)?shù)據(jù)智能化和前沿技術(shù)方向落地的項(xiàng)目，不少創(chuàng)業(yè)公司幫助行業(yè)實(shí)現(xiàn)降本增效的作用，也比較切合我們今天節(jié)能減排的主題。

程錦：大家好，我是東方富海合伙人程錦。我們團(tuán)隊(duì)從14年開(kāi)始就專門(mén)投節(jié)能環(huán)保新能源領(lǐng)域，那時(shí)候還沒(méi)有碳中和這個(gè)理念，做了這么多年，有一些心得。也期待以后能夠?yàn)閲?guó)內(nèi)碳中和領(lǐng)域做一些貢獻(xiàn)。

馬睿：感謝各位，今天我們圍繞三個(gè)問(wèn)題展開(kāi)討論，第一個(gè)題是問(wèn)投資人在碳中和這個(gè)領(lǐng)域喜歡投什么樣的項(xiàng)目，有什么樣的投資邏輯？

黃松延：在雙碳背景下，能源領(lǐng)域中，技術(shù)第一次成為核心主導(dǎo)因素。因?yàn)檫^(guò)去的能源行業(yè)，利用的都是地球上已有資源。今天的雙碳經(jīng)濟(jì)和新能源，需要考慮的是怎么高效的運(yùn)用宇宙能源。

光能、風(fēng)能甚至水能都是對(duì)宇宙能源的使用，如何去把這些新型宇宙能源轉(zhuǎn)化成人類可使用的能源，需要很多核心技術(shù)的驅(qū)動(dòng)，涉及到轉(zhuǎn)化、儲(chǔ)存和能源轉(zhuǎn)化等技術(shù)，比如光伏的單晶硅，多晶硅，未來(lái)一點(diǎn)的鈣鈦礦，都是如何提升發(fā)電效率有關(guān)的核心技術(shù)。

儲(chǔ)存技術(shù)，我個(gè)人覺(jué)得今天儲(chǔ)能技術(shù)還處在一個(gè)早期的階段，有不少問(wèn)題還待解決，儲(chǔ)能技術(shù)和應(yīng)用場(chǎng)景強(qiáng)相關(guān)，今天的鋰電在不少儲(chǔ)能場(chǎng)景還不太合適，當(dāng)然我們也看到儲(chǔ)能技術(shù)在向前推動(dòng)，我們能看到未來(lái)巨大的潛在爆發(fā)點(diǎn)。用電端怎么去調(diào)配好，也待解決，這些都是新能源帶來(lái)的沖擊與市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

這都是我們關(guān)注的方向，而且這是一個(gè)非常巨大的市場(chǎng)。

程錦：我們碳中和沒(méi)出來(lái)之前，就布置了很多，基本上就是看項(xiàng)目能不能市場(chǎng)化是我們的主要判斷標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)技術(shù)能不能成熟，它從國(guó)家推廣和補(bǔ)貼政策開(kāi)始，然后到完全能夠市場(chǎng)化，就像光伏像風(fēng)電一樣能夠完成市場(chǎng)化，這是一個(gè)實(shí)質(zhì)性的變化。

我們的投資邏輯其實(shí)分兩個(gè)部分，一是對(duì)這些已經(jīng)被市場(chǎng)化證明的成熟的技術(shù)，譬如說(shuō)是光伏、鋰電、風(fēng)電，這些我們看規(guī)模，看它在產(chǎn)業(yè)中的地位。

另外對(duì)于屬于新的技術(shù)、新的領(lǐng)域，我們認(rèn)為是技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，比如說(shuō)鈉離子，氫能防電池，包括二氧化碳、空氣儲(chǔ)能，在各個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在還處于技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)的初級(jí)階段，還沒(méi)有達(dá)到最終平衡的狀態(tài)。我們就看誰(shuí)的技術(shù)走得比較快，誰(shuí)的技術(shù)創(chuàng)新能力強(qiáng)，所以綜合看來(lái)，我們是針對(duì)不同的領(lǐng)域有不同的判斷標(biāo)準(zhǔn)。

對(duì)于這些成熟的我們更關(guān)心它離資本化的階段，或者Pre-IPO項(xiàng)目為主，對(duì)于新的技術(shù)，我們也以天使和早期項(xiàng)目為主，這是我們的投資邏輯。

馬睿:我也簡(jiǎn)單介紹一下在峰瑞對(duì)碳中和的布局邏輯，其實(shí)我個(gè)人背景是偏環(huán)保，我加入峰瑞前期實(shí)際上是投clean tech，在這個(gè)過(guò)程中關(guān)注到生物醫(yī)療。因?yàn)橥逗铣缮?，合成生物做的產(chǎn)品可能也用在碳中和領(lǐng)域，其實(shí)現(xiàn)在就相當(dāng)于第二波clean tech熱潮。

我覺(jué)得非常有意思，我們看到的機(jī)會(huì)是這個(gè)趨勢(shì)是非常確定的，它會(huì)帶來(lái)非常多大的變化，這些變化就帶來(lái)了巨大的投資機(jī)會(huì)。碳中和就意味著顛覆性的能源革命，科技革命，還有經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，特別是在中國(guó)這種能源結(jié)構(gòu)，就是從煤炭為主轉(zhuǎn)到非石化來(lái)源的，不管是風(fēng)光水電，新的能源就需要新的電網(wǎng)承載，新的儲(chǔ)能來(lái)配套。

如果能源的方式變了，原來(lái)材料的生產(chǎn)方式從石化來(lái)的，未來(lái)可能是從這種石化基到生物基，也就是合成生物的方式來(lái)生產(chǎn)材料。生物基的材料，包括無(wú)機(jī)的0碳的材料，可以解決玻璃、鋼鐵、水泥。包括農(nóng)業(yè)的零碳化，就是不管是人造的蛋白還是零碳的肥料，我覺(jué)得很多可以通過(guò)生物或材料來(lái)解決。

我覺(jué)得其實(shí)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)非常重要，我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值大概是人均1萬(wàn)美金，目標(biāo)是到2035年要達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家收入水平，我們有一個(gè)非常強(qiáng)的增長(zhǎng)要求。

這與“3060”雙碳目標(biāo)是完全重合的，基本上需要實(shí)現(xiàn)既增長(zhǎng)又減碳，所以就一定要實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，其中有綠色技術(shù)的供給，我覺(jué)得是非常重要的，所以這也會(huì)是我們投資的重點(diǎn)。

我覺(jué)得未來(lái)10年綠色技術(shù)供給會(huì)有非常大的機(jī)會(huì)，按照減碳的目標(biāo)，現(xiàn)在的60%減碳可能來(lái)自于成熟技術(shù)，但是還有40%可能要來(lái)自于新技術(shù)，也就是說(shuō)現(xiàn)在甚至都還沒(méi)有做完小試、中試的技術(shù)，所以我覺(jué)得未來(lái)有非常大的投資機(jī)會(huì)，所以我們也會(huì)在相應(yīng)領(lǐng)域做布局，我們的特點(diǎn)就是在生物材料和交叉領(lǐng)域做投資。

馬睿：第二個(gè)問(wèn)題請(qǐng)各位創(chuàng)業(yè)者聊一下，如何打造這種比較高的技術(shù)壁壘，從實(shí)驗(yàn)技術(shù)落地到市場(chǎng)和產(chǎn)品和服務(wù)？

蘭宇軒：我們企業(yè)主要做合成生物學(xué)領(lǐng)域，其實(shí)就是利用各種基因工程改造生物，像我們關(guān)注的是用微生物生產(chǎn)人類社會(huì)中所需要的各種各樣的產(chǎn)品，這是一個(gè)非常廣泛的概念。

比如說(shuō)我們利用技術(shù)可以生產(chǎn)很多材料，包括自然環(huán)境下可以快速降解的塑料、護(hù)膚效果的活性分子、抑菌效果更好的纖維等等。根據(jù)麥肯錫預(yù)測(cè)全球70%的產(chǎn)品都可以用生物法生產(chǎn)。

碳中和為什么跟合成生物學(xué)有關(guān)聯(lián)，其實(shí)也是跟技術(shù)的底層有關(guān)系，表現(xiàn)在三個(gè)方面。

首先在原料端來(lái)講，合成生物學(xué)的本質(zhì)，我們使用可循環(huán)再生的物質(zhì)，比如油脂葡萄糖纖維素水解物、餐廚垃圾來(lái)作為原料來(lái)替換掉原本石化基材料，也就是能源轉(zhuǎn)變，擺脫對(duì)石化資源的依賴。

生產(chǎn)環(huán)節(jié)來(lái)講，在微生物體系里面，我們強(qiáng)調(diào)的是發(fā)酵，也就是不斷增殖的過(guò)程，這樣的過(guò)程會(huì)比在化工條件下的生產(chǎn)更加溫和，比如說(shuō)可降解塑料，是完全用生物發(fā)酵法來(lái)合成，在常溫常壓的條件下獲得，能耗方面大幅降低了。

包括下游，我們合成出來(lái)的材料，要進(jìn)行純化。事實(shí)上來(lái)講，傳統(tǒng)的石化基，我們會(huì)用到有機(jī)試劑，有污染和腐蝕性等等?，F(xiàn)在我們所用的生物制造方法，會(huì)使用像生物酶提取工藝，能夠把它碳排放降到最低。

所以我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)一直在做這樣的事情，通過(guò)合成生物學(xué)的方式去開(kāi)發(fā)新的技術(shù)，利用新的技術(shù)去生產(chǎn)新小分子和材料等等，過(guò)程來(lái)講的話，其實(shí)它還是一個(gè)比較長(zhǎng)的周期。

我們現(xiàn)在所使用的技術(shù)在學(xué)術(shù)界叫做下一代工業(yè)生物技術(shù)，我們是從差不多08年開(kāi)始研發(fā)，到今天大概有14年，我們一直在開(kāi)發(fā)新的體系，剛才我們聊到整個(gè)發(fā)酵，就是說(shuō)培養(yǎng)出菌株以后需要快速擴(kuò)增，很多的企業(yè)比較擅長(zhǎng)在小規(guī)模做，比如說(shuō)益生體系的發(fā)酵體系做，這樣的話對(duì)于發(fā)酵的溫度時(shí)間溶氧，最重要的是雜菌控制來(lái)講是比較好做的。

當(dāng)我們把體積放大以后，比如說(shuō)從一升放大到幾百立方米，放大了幾十倍的這樣體系，挑戰(zhàn)性非常大，尤其是雜菌污染。

我們開(kāi)發(fā)這樣的體系，用了很長(zhǎng)時(shí)間，我們從08年開(kāi)始研發(fā)，去把體積放大。在17年做到了5立方米，19年做到了15立方米，在去年的時(shí)候我們把它擴(kuò)大到了200立方米的體系，相當(dāng)于放大了20萬(wàn)倍。

整個(gè)過(guò)程來(lái)講，整個(gè)難度的話，就是先去找到你要做的東西，開(kāi)發(fā)出對(duì)應(yīng)的菌株，而更大的時(shí)間精力其實(shí)是把整個(gè)體系擴(kuò)大。這個(gè)過(guò)程我們不斷的迭代了菌種。到目前為止，距離08年我們已經(jīng)迭代了差不多十幾代菌株，最后才提升了產(chǎn)業(yè)端的技術(shù)能力。

因此來(lái)講整個(gè)新技術(shù)的門(mén)檻的建立，其實(shí)是一個(gè)比較長(zhǎng)的周期，現(xiàn)在我們也進(jìn)入量產(chǎn)的階段，所以我們對(duì)于合成生物學(xué)技術(shù)體系的發(fā)展，還是充滿信心的。

Arthur Lee：我們的切入點(diǎn)是計(jì)算的余熱利用，我們會(huì)把芯片所產(chǎn)生的所有熱量收集起來(lái)，去做熱量再利用。以前余熱利用的環(huán)節(jié)其實(shí)在傳統(tǒng)的工業(yè)領(lǐng)域，就是熱電聯(lián)產(chǎn)，包括其他余熱利用，比較常見(jiàn)，但是計(jì)算這個(gè)行業(yè)的余熱利用，是最近幾年才開(kāi)始被市場(chǎng)所注意的，包括 Google、Facebook他們?cè)谂餐头姨m的數(shù)據(jù)中心，會(huì)把這些熱量收集起來(lái)給城鎮(zhèn)提供供熱服務(wù)。

我們一開(kāi)始切入的是ASIC和GPU的高性能計(jì)算類型的芯片，因?yàn)樗麄兊挠?jì)算更加密集，并且對(duì)能源也更加敏感，消耗的能源也多，所以能源消耗大的問(wèn)題比較嚴(yán)峻。

這是我們的切入點(diǎn)，從技術(shù)試點(diǎn)到最后的商業(yè)轉(zhuǎn)化，我們用了大概兩年左右，從一開(kāi)始的工程機(jī)，再到像真正量產(chǎn)的產(chǎn)品，再到大規(guī)模的應(yīng)用，是一個(gè)比較長(zhǎng)的鏈條。

但我們相對(duì)來(lái)講，走得還是比較快的，一方面是團(tuán)隊(duì)各方面跨界的專家，例如熱力行業(yè)、電力行業(yè)、算力行業(yè)和芯片行業(yè)的專家，加快了我們的研發(fā)速度。

另一方面在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條上，用熱的需求方，算力需求方和電力建設(shè)方能夠快速的整合，也加快了我們的落地的速度。

總體上來(lái)講，我們認(rèn)為如果考慮碳中和的話，首先碳中和不僅僅是中國(guó)自己的“30，60”的目標(biāo)。放眼全球，其實(shí)各個(gè)國(guó)家都有自己的目標(biāo)，從大的行業(yè)上來(lái)講，碳中和其實(shí)就是一個(gè)電氣化的過(guò)程，從發(fā)電到輸電到用電每一個(gè)環(huán)節(jié)的電氣化，那么我們認(rèn)為在這里面熱力電力和算力三個(gè)行業(yè)的整合，尤其是熱力行業(yè)的電氣化和算力行業(yè)的能源再利用，會(huì)在很大程度上解決碳中和的問(wèn)題。

全球大概有30%甚至是40%的能源其實(shí)是熱需求，而另外一側(cè)計(jì)算行業(yè)又在快速的發(fā)展，IDC數(shù)據(jù)中心，包括新興的高性能計(jì)算對(duì)能源的消耗其實(shí)都很大，這些產(chǎn)生的熱量其實(shí)都是要消耗額外的能源去散掉的。

如果能把這些熱量有效的收集起來(lái)再利用的話，既可以節(jié)約熱力能源消耗，也可以讓算力成本降得更低，所以這是我們非?？春玫姆较?，我們也會(huì)不斷迭代我們的技術(shù)跟產(chǎn)品。

我們認(rèn)為其實(shí)碳中和不存在綠色溢價(jià)，不會(huì)說(shuō)因?yàn)槲易隽颂贾泻蜏p少了碳排，而成本變得更高。SAI做的事情是讓能源成本變得更低，核心就是要實(shí)現(xiàn)能源的再利用。

從我們的角度上來(lái)講，經(jīng)驗(yàn)就是既能降低算力成本，又能降低熱力成本，還能降低電力的基礎(chǔ)設(shè)施成本。

所以我們認(rèn)為從全球的視角跟商業(yè)的視角看，實(shí)現(xiàn)碳中和的技術(shù)手段如果不能降低成本，反而會(huì)增加成本的話，這個(gè)技術(shù)還很難走向真正的全面的推廣，還需要一些時(shí)間。

董震：碳中和圍繞的往往就是能源電氣化的主題。在電氣化的過(guò)程中，我們看它的載體總會(huì)發(fā)現(xiàn)如果一個(gè)東西非常完美，我們就不用考慮那么多復(fù)雜的事情了，但是無(wú)奈的是我們想用的東西往往都是不完美的，不管是風(fēng)還是光，天然地，都不受我們控制。而不管是個(gè)體的性能還是實(shí)時(shí)的平衡總需要控制，所以我們要切入其中矯正它。

我自己從傳統(tǒng)的電機(jī)開(kāi)始做起，它就是一個(gè)經(jīng)典的機(jī)電轉(zhuǎn)化的裝置。我們?cè)趺赐诰蛩臐摿?，能夠?qū)崿F(xiàn)通過(guò)軟件算法實(shí)現(xiàn)它硬件不變的情況下，比如說(shuō)發(fā)揮更大的功率，有更大的轉(zhuǎn)速，實(shí)現(xiàn)特定的目的，這是從用戶側(cè)對(duì)于整個(gè)能源行業(yè)的理解，不管是光還是風(fēng)，最終都是轉(zhuǎn)化成電。

在轉(zhuǎn)化成電的過(guò)程中，需要其實(shí)是從傳統(tǒng)的電力控制往電力電子化的趨勢(shì)來(lái)走。這也是為什么這么多年來(lái)，不管說(shuō)是從以往的車到聯(lián)網(wǎng)的電網(wǎng)服務(wù)，其實(shí)中間關(guān)鍵就是增加對(duì)電的可控度，而載體就是電力電子化。

由于風(fēng)光的機(jī)理中就不包含著儲(chǔ)能的環(huán)節(jié)，所以為了實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)平衡，就需要鋰電的助力，從性能上說(shuō)，鋰電幾乎是最好的儲(chǔ)能形態(tài)了，至少?gòu)漠?dāng)前來(lái)看。我們一直崇尚智慧型的電力包概念，電力包當(dāng)然可以包含很多要素，風(fēng)光氫鋰電，并不一定誰(shuí)做主導(dǎo)關(guān)鍵是因地制宜的，考慮多種約束條件之后，形成的一套合理的能夠滿足對(duì)象需求的整體解決方案，那顯然是符合未來(lái)對(duì)于電氣化新能源的期待的。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，之所以說(shuō)燃料電池作為切入點(diǎn)，是因?yàn)闅淠艿膽?zhàn)略地位在國(guó)家層面上予以確認(rèn)了，因?yàn)樗旧淼牧己脤傩钥梢源蟠蟮膹浹a(bǔ)鋰電本身的問(wèn)題。但氫燃料電池本身的系統(tǒng)，從電控的角度老說(shuō)，卻遠(yuǎn)不如鋰電完美，就需要更多的新技術(shù)加持。

我們結(jié)合自己對(duì)能源電氣化的理解，把更多的對(duì)于電力電子的控制深入其中，從而想把從1.0時(shí)代做到2.0時(shí)代，一套架構(gòu)同時(shí)實(shí)現(xiàn)降本、提效、擴(kuò)容三大方面，最終的目的當(dāng)然是加快它的市場(chǎng)化進(jìn)程，，這是我們一直持之奮斗的東西。

馬睿：最后一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于關(guān)于長(zhǎng)期主義的，無(wú)論是創(chuàng)業(yè)還是投資發(fā)展，尤其要保持長(zhǎng)期主義的精神，你們是如何保持耐心與長(zhǎng)期主義的？

黃松延：如果之前沒(méi)跟投資人打過(guò)交道，很多人會(huì)對(duì)投資人有些誤解，會(huì)擔(dān)心投資人的耐心與長(zhǎng)期主義，但今天我們看到越來(lái)越多的長(zhǎng)期主義投資人，這也是今天To B企業(yè)本質(zhì)所決定的，To B本身就不是一件快的事情。

我們把被投公司的收入曲線拉出來(lái)看，幾乎所有公司的成長(zhǎng)曲線前三年斜率都不怎么變，三年之后斜率會(huì)改變，這是一個(gè)事物的本質(zhì)所決定的，To B本身是一個(gè)天然的漫長(zhǎng)過(guò)程。技術(shù)的產(chǎn)品化，產(chǎn)品的商品化，都是有需要時(shí)間，需要周期。

我們也可以去看看美國(guó)的市場(chǎng)，優(yōu)秀的to b公司上市之后仍然還是在增長(zhǎng)，美國(guó)市場(chǎng)資金的存量對(duì)這事有一定的驅(qū)動(dòng)因素，但其實(shí)更多是這些公司它本身的業(yè)務(wù)也還是在增長(zhǎng)的，并保持著多年持續(xù)的增長(zhǎng)。

所以說(shuō)我們把時(shí)間周期拉長(zhǎng)來(lái)看的話，不管是創(chuàng)業(yè)者還是投資人，回報(bào)都挺好的，不過(guò)周期不會(huì)太短，我認(rèn)為這是技術(shù)驅(qū)動(dòng)商業(yè)本質(zhì)所決定的。

程錦：首先我們并不是在通過(guò)技術(shù)驗(yàn)證之后才去投資，作為基金本身的運(yùn)營(yíng)來(lái)說(shuō)，它是需要給LP回報(bào)的，但是我們投資的項(xiàng)目有些時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng)，所以我們會(huì)創(chuàng)造一個(gè)投資組合，就是在短期和長(zhǎng)期之間是要找一個(gè)平衡。

我們差不多每個(gè)基金40%左右投比較成熟期的項(xiàng)目，60%投特別早期的項(xiàng)目，所以可能我們?cè)谒奈迥曛畠?nèi)差不多整個(gè)基金就能夠獲得比較好的收益，這樣也會(huì)給比較早期的項(xiàng)目比較長(zhǎng)的時(shí)間，這是我們做投資組合上的平衡。

對(duì)于離IPO比較近的項(xiàng)目，雖然離得比較近，但是市場(chǎng)也會(huì)比較好成長(zhǎng)性強(qiáng)，所以我們還是挑選這樣有規(guī)?；臉?biāo)的。

早期項(xiàng)目我們投的特別多的是在天使和a輪，基本上是在a輪之前，這個(gè)時(shí)候我們是在做技術(shù)性的投資，我們?cè)诒容^各種各樣的技術(shù)之后，選擇自己理解比較能成功的技術(shù)路線。

然后在這樣技術(shù)路線的基礎(chǔ)之上，我們?cè)龠x擇合適標(biāo)的，然后在這個(gè)標(biāo)的我們一般會(huì)持續(xù)投資，從天使投到 IPO，一直持續(xù)的去加投，就是扶持一個(gè)行業(yè)，創(chuàng)造一個(gè)行業(yè)，給他足夠多的資源，足夠的資金。

蘭宇軒：對(duì)于我們創(chuàng)業(yè)者而言，我們決定做這個(gè)項(xiàng)目，肯定會(huì)一直持續(xù)把它推動(dòng)，也是一種能力的考驗(yàn)，堅(jiān)持做到能夠形成正向的現(xiàn)金流，達(dá)到比較強(qiáng)的造血能力階段。

從合成生物學(xué)歷史上來(lái)講，它也經(jīng)歷過(guò)幾次起起伏伏，一些早期的企業(yè)當(dāng)時(shí)在選品的時(shí)候，就會(huì)面臨這樣的挑戰(zhàn)，例如當(dāng)時(shí)有企業(yè)選了類似于生物燃料這樣的賽道，但遇到了石油價(jià)格大幅下降，導(dǎo)致它都沒(méi)有下游的客戶群體，最終產(chǎn)品沒(méi)能走向市場(chǎng)。

后來(lái)整個(gè)合成生物行業(yè)經(jīng)歷了一部分的洗牌，我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部會(huì)經(jīng)常去思考這樣的問(wèn)題。對(duì)于合成生物學(xué)企業(yè)來(lái)講，如果想長(zhǎng)期生存下來(lái)，首先選品一定是慎之又慎，選擇什么樣的產(chǎn)品作為主線。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，如何理解技術(shù)的底層能力，因?yàn)楹铣缮飳W(xué)范圍非常廣，它具有非常強(qiáng)的橫向開(kāi)拓能力。在合成生物技術(shù)出現(xiàn)之前，從一個(gè)品類延伸到其他品類成本是非常高的，開(kāi)拓新產(chǎn)線的邊際成本是難以想象的。

有了合成生物之后，菌株構(gòu)建的原材料方面，合成的寡核苷酸成本降低，測(cè)序成本降低，包括基因編輯的工具的簡(jiǎn)易化，使得從橫向的品類的開(kāi)拓變得容易了。

現(xiàn)在有很多公司探索自動(dòng)化，AI的方式能夠讓整個(gè)過(guò)程更加的高效。因此，對(duì)于一個(gè)合成生物學(xué)企業(yè)來(lái)講，我們的思考是在能夠去有一些產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)金流的過(guò)程中，不斷去迭代底層的能力，開(kāi)拓不同的品類，這樣的能力能夠使得我們將來(lái)在每一個(gè)賽道里面都具備技術(shù)優(yōu)勢(shì)，或者說(shuō)底層優(yōu)勢(shì)，能夠面對(duì)多變的外部市場(chǎng)環(huán)境下，進(jìn)行靈活戰(zhàn)略，也會(huì)更有利于我們企業(yè)的長(zhǎng)期的發(fā)展。

Arthur Lee：從長(zhǎng)線來(lái)看的話，整個(gè)社會(huì)進(jìn)步其實(shí)就是消耗能源創(chuàng)造價(jià)值的過(guò)程，創(chuàng)造價(jià)值可以理解為等于消耗能源乘以能源使用效率。

我覺(jué)得各種各樣的技術(shù)進(jìn)步無(wú)非就在解決兩個(gè)問(wèn)題，1. 要么找到更豐富的能源，比如說(shuō)核能、風(fēng)電光伏等; 2. 要么就是在技術(shù)上去提升同樣一份能源的使用效率。

每一次科技變革，其實(shí)都建立在新能源開(kāi)拓的巨大突破上。從熱力發(fā)現(xiàn)到電力發(fā)現(xiàn)，有新能源的形式和新能源的供給，包括化石能源，但是在每次科技革命的中間，這段時(shí)間都處于提升效率的階段，提升效率有兩個(gè)維度，（一個(gè)是能源的使用效率的提升），比如從80%提升到90%，比如說(shuō)內(nèi)燃機(jī)的效率是在一直提升的，包括電動(dòng)機(jī)和電池的存儲(chǔ)效率、發(fā)電的效率都是在不斷提升的。

還有一個(gè)是被大家經(jīng)常忽略的，是能源的再利用。無(wú)論是材料的再利用還是能源的再利用，把現(xiàn)有能源再利用是一個(gè)巨大的效率提升的方式。

當(dāng)我們沒(méi)有找到更先進(jìn)的能源，像核聚變一樣，或者其他類型的能源的時(shí)候，其實(shí)能源的再利用和可循環(huán)利用是一個(gè)提升效率很好的方式，無(wú)論是在生物上面，還是在發(fā)電層面，燃料電池還有計(jì)算行業(yè)，以及工業(yè)行業(yè)，這些都是有比較大的空間的，也是一個(gè)比較需要耐心的過(guò)程，無(wú)論是從企業(yè)自身來(lái)講，需要一些比較長(zhǎng)期的資本的支持，同時(shí)包括企業(yè)本身的業(yè)務(wù)也需要非常大的一個(gè)研發(fā)投入，距離商業(yè)化也有比較遠(yuǎn)的路徑，因?yàn)殚L(zhǎng)期主義要考慮到能源再利用會(huì)產(chǎn)生的綠色溢價(jià)，就導(dǎo)致現(xiàn)在清潔成本高于市場(chǎng)上的非清潔成本的這種現(xiàn)象存在。

所以我覺(jué)得這一塊需要共同的耐心，需要有一個(gè)比較良性的回補(bǔ)機(jī)制，類似于碳積分的這樣的形式，能夠讓那些綠色技術(shù)，綠色發(fā)電也好，燃料電池也好，能夠在早期成本比較高的時(shí)候得到一定補(bǔ)貼。有點(diǎn)像電動(dòng)車一樣，都會(huì)經(jīng)歷這樣的一個(gè)過(guò)程，所以我覺(jué)得還是需要有長(zhǎng)期心態(tài)的投資者和創(chuàng)業(yè)者以及碳交易體系的多方的協(xié)作， 才能讓那些真正減碳技術(shù)和減碳的公司得到一個(gè)良好的發(fā)展環(huán)境。

董震：我覺(jué)得開(kāi)公司跟人本身成長(zhǎng)都是相似的，公司也可以看作是一個(gè)有機(jī)的生命體，如果說(shuō)生命的長(zhǎng)度有限，幸好公司的邏輯可能是可以無(wú)限的，但其實(shí)“人間正道是滄?！眰€(gè)人和公司都是適用的。

人們往往是回顧成長(zhǎng)來(lái)評(píng)判個(gè)人和公司的價(jià)值，而成長(zhǎng)本身就是之于時(shí)間的一個(gè)積分過(guò)程，這本來(lái)就是一個(gè)長(zhǎng)期主義的體現(xiàn)。只不過(guò)在做公司的過(guò)程中，它的供養(yǎng)體系更為復(fù)雜，它的成功是很多因素所促成的，不單說(shuō)光技術(shù)好就可以，也不能說(shuō)現(xiàn)金流就可以，包括外部因素很多，基于自己對(duì)變量的預(yù)判，爭(zhēng)取把方向和路徑搞清楚。

現(xiàn)在我覺(jué)得大的環(huán)境和市場(chǎng)，是非常正向的，來(lái)源在于技術(shù)本身的轉(zhuǎn)化或者本身的琢磨與市場(chǎng)端前所未有的拉近了。這也是為什么資本與高校，會(huì)與科技的前沿?cái)y手起來(lái)，相互實(shí)現(xiàn)促成。這種機(jī)制是天然符合長(zhǎng)期成長(zhǎng)的。

碳中和本質(zhì)上也是圍繞著科技做長(zhǎng)久支撐的，相信在以技術(shù)轉(zhuǎn)化作為長(zhǎng)久的碳中和生命力的這樣前提之下，越來(lái)越多可助力技術(shù)成長(zhǎng)的因素，也會(huì)回歸到長(zhǎng)久價(jià)值的體系中。這樣的共識(shí)也會(huì)讓技術(shù)驅(qū)動(dòng)型公司有著更多的耐力和底氣去做好公司。

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