編者按：本文轉(zhuǎn)自IDG資本，轉(zhuǎn)載請聯(lián)系原作者。

新年之初，《三體》作者、IDG資本首席暢想官劉慈欣，和天文學(xué)博士高爽，以及IDG資本合伙人?？?、過以宏、連盟在IDG資本私享會上進(jìn)行了一番關(guān)于科技、人、宇宙的燒腦對談美好暢想。

大劉認(rèn)為，人工智能與人的未來存在著被普遍認(rèn)為是光明和黑暗的兩種可能性，但是光明和黑暗應(yīng)該反過來。恰恰人們認(rèn)為最光明的可能性，是黑暗的可能性。

“陷入溫柔的機(jī)器安樂窩陷阱——這是我認(rèn)為人類現(xiàn)在和未來最應(yīng)該擔(dān)憂的事情?！?/p>

以下為對話內(nèi)容節(jié)選：

?？猓?大劉老師，人類在宇宙中處于什么位置，是宇宙的中心嗎？

劉慈欣：首先我是一個寫科幻小說的作者，科幻既不是科學(xué)，也不是完全的文學(xué)，但是科幻小說有自己的思維方式。我用科幻小說的思維方式，把人類在宇宙中位置的兩種可能性排列一下。

第一種可能性，人類確實不是宇宙的中心。人類思想家最早認(rèn)為，人類是宇宙中獨一無二的存在，后來隨著歷史演進(jìn)，人從最中心的位置變得邊緣。從地心說到日心說，這是關(guān)鍵的一步。

哥白尼走出這一步很不容易，以前的地心說對行星預(yù)測的相當(dāng)準(zhǔn)，甚至比日心說準(zhǔn)。為什么哥白尼要提出日心說？這就是美學(xué)在科學(xué)的重大作用。以前的地心說不美，其模型讓人十分困惑。但是日心說很美，很和諧。

后來我們發(fā)現(xiàn)太陽也不是宇宙的中心。直到上世紀(jì)初，天文學(xué)家腦袋中的整個宇宙還是銀河系，后來宇宙急劇擴(kuò)大，到現(xiàn)在地球邊緣得不能再邊緣了。

所以人類不是宇宙的中心。

另一種可能性有關(guān)外星生命。到現(xiàn)在為止我們沒有發(fā)現(xiàn)任何外星生命的跡象，按理說肯定有，但是為什么這么長時間我們還沒有發(fā)現(xiàn)？

有一些學(xué)者提出了和傳統(tǒng)觀點很不一樣的想法，很可能整個宇宙中只有地球上有生命，至少只有地球上有智慧生命。

第一個論斷很難讓人相信。在相同的宇宙規(guī)律之下，很難說別的地方演化不出生命。從地球誕生到現(xiàn)在30多億年，其間進(jìn)化出幾億物種，真正發(fā)展到社會生命的只有人類一個。假如這樣的話，整個宇宙中只有地球上有社會生命，我們一下又回到最古老的人類宇宙中心說。

這樣一個龐大的400億光年直徑的宇宙，能夠見證它的只有這么一個小行星上的物種，在這種情況之下地球真的是有宇宙中心地位的。這就是用科幻小說的思維方式，想象出的兩種可能性。

牛奎光：大劉的兩個觀點很有意思，一個是美學(xué)在科學(xué)發(fā)展過程中指導(dǎo)價值， 第二個是人類作為智慧生命有存在的唯一性。

對未知領(lǐng)域的探索跟企業(yè)的創(chuàng)新一樣，從一個機(jī)會切入，但越往后面走，就越容易走到很多沒有明確的規(guī)定、界定的領(lǐng)域。那么當(dāng)我們進(jìn)行太空探索的時候，需要的核心精神、激勵機(jī)制是什么？

劉慈欣：你說的太空探索應(yīng)該包括兩部分，一部分是對整個宇宙的觀測，即天文學(xué)的探索。另一部分是實際的探索，即太陽系之內(nèi)的宇宙航行，太陽系之外我估計在可見的未來不太可能。

第一部分，我相信這種探索會一直進(jìn)行下去，整個星空的存在會一直激發(fā)人們探索的愿望。 第二部分比較復(fù)雜。人類進(jìn)入到宇宙進(jìn)行真正的太空探險，前景很不明朗。

這其中有兩種可能性，一種很科幻、很理想主義。首先太空探索投入極大，比如發(fā)送三到五人的成員組去火星、再返回的預(yù)算大概是5000億美元，往往也沒有什么可見的效益。在重商主義的時代，要想大規(guī)模地進(jìn)行這種太空探索，只有在人類文化最基本的層次上發(fā)生重大的變化，即人類的驅(qū)動不再是經(jīng)濟(jì)驅(qū)動，不再是商業(yè)重商主義而變成其它時才有可能。這個變化相當(dāng)于第二次文藝復(fù)興、第二次啟蒙運動這么大，因此我覺得不太可能。

那是不是說大規(guī)模的太空探索就不再進(jìn)行了呢？不一定。第二條途徑就是把太空的市場啟動起來，這就像當(dāng)初啟動IT市場一樣。1944年前后，在美國賓夕法尼亞誕生了第一臺計算機(jī)，同時美國航空委員會（NASA前身）也成立了。那個時候買一臺電腦和買一枚航天火箭價錢差不了多少，但后來計算機(jī)市場得以啟動。

所以人類要進(jìn)行太空探索，得把市場啟動起來，但市場啟動遠(yuǎn)沒有這么簡單?，F(xiàn)在我們想的大多都不靠譜，太空旅游稍微現(xiàn)實一些，但是它的市場能大到什么程度？很難想象。太空開礦，在可見的未來完全不靠譜。首先地球的礦產(chǎn)資源沒枯竭到那個程度，其次太空礦產(chǎn)資源有多大仍是個問題。最不靠譜的是太空移民。向火星去移民，想想很浪漫，但地球的環(huán)境再惡化、惡化到極點，也不及火星的環(huán)境惡化。

所以未來去太空干什么，市場的增長點在哪，只有市場啟動起來才知道。

?？猓涸谥厣讨髁x時代做不靠譜的、對未來有指引性的事，可能需要文藝復(fù)興，這牽扯到基礎(chǔ)的問題。那么隨著科學(xué)越來越發(fā)達(dá)，人作為一個整體是不是道德水平也在相應(yīng)提高？

劉慈欣：從傳統(tǒng)對道德的定義來說，隨著科技發(fā)展人的道德水平越來越高，這一點是毋庸置疑的?，F(xiàn)代社會不像以前人類野蠻時代，動不動爆發(fā)大規(guī)模的戰(zhàn)爭，對生命、人權(quán)的尊重是以前無法比擬的。

但是話又說回來，這樣的道德提高是因為科技發(fā)展，還是因為科技發(fā)展所帶來的物質(zhì)極大豐富呢？

我們知道，人類社會物質(zhì)的極大豐富，會帶來人類道德水平的提高。即便是沒有科學(xué)技術(shù)，可能從別的渠道，人類物質(zhì)的極大豐富也會帶來整個社會狀況的改變。像中國人說的：衣食足，知榮辱。

至于科技本身對人類道德水平的改變，這是讓人困惑的問題。它首先改變了人類的生存狀態(tài)，比如科技讓人越來越遠(yuǎn)離群體生活，人與人之間的關(guān)系越來越淡漠，人越來越孤立。在這種情況下，人的道德水平高了還是低了？很難鑒定，可能是一個比較復(fù)雜的問題。

就科技對人類的道德的作用而言，隨著科技進(jìn)一步往前發(fā)展，可能會走到很關(guān)鍵的點。原因是現(xiàn)在科技不管怎么發(fā)展，人類還是以前的人類，我們現(xiàn)在和原始人在生理特征上沒有多大區(qū)別，但是這種狀態(tài)即將改變。包括基因科學(xué)、分子生物學(xué)、人工智能和人的融合，可能會在生理上會改變我們的形態(tài)。而人類的道德水平和生理狀態(tài)密切相關(guān)，道德的基礎(chǔ)是人類生物學(xué)的基礎(chǔ)，生物學(xué)的基礎(chǔ)一旦改變了，這個時候討論的就不是道德高還是低了，而是整個道德的定義完全變了。

比如說，現(xiàn)在我們從生物學(xué)的角度來把人分為兩種性別，如果將來出來第三種、第四種性別，甚至可能沒有性別的情況下，人類道德體系將會是什么樣子？恐怕不能用高或低形容，這確實是很難想象的事情。

?？猓喝绻赖虏荒苡酶哌€是低來形容，人類作為一個整體，往下的演化有方向還是沒有方向？

劉慈欣：人類大概需要經(jīng)歷兩萬年的自然進(jìn)化周期，才能看出一點變化。不過現(xiàn)在人類已經(jīng)開始干預(yù)自己的進(jìn)化，這種用科學(xué)技術(shù)干預(yù)自己進(jìn)化的速度，比自然進(jìn)化快得多。談及方向，進(jìn)化肯定有方向感，但是這種方向感比較容易引起一種誤解，好像想往哪個方向拐就往哪個方向，但其實不是的，這是無能為力的。

就像凱文凱利在《科技想要什么》的書中說，科技本身有自己的意志，這種意志憑人類的感覺沒有辦法控制。現(xiàn)實不像我們想的那樣，在某個科技領(lǐng)域加大投入、國家重視這個科技領(lǐng)域、更多人從事這個科技領(lǐng)域，它發(fā)展就快。

舉一個例子，人機(jī)結(jié)合。我想現(xiàn)在沒人愿意把自己的一部分變成機(jī)器，但假如一個人走出這一步，在某一方面他的身體機(jī)能比別的人強(qiáng)得多，慢慢就會有人模仿。等到了一個界限，現(xiàn)實便會變得不由人。你可以保持天然人的狀況，但是你在職場上怎么跟人競爭。就算你自己不改造，你的孩子改不改，他的前途怎么辦？

還有一點，技術(shù)的發(fā)展遠(yuǎn)超我們的想象。一般情況下，當(dāng)人們說到人機(jī)結(jié)合，立刻就跟違反自然聯(lián)想到一塊，覺得人機(jī)結(jié)合以后，人沒有了作為肉體生理的感覺，變得很不自然。這只能說明技術(shù)沒有發(fā)展到那一步，假如技術(shù)真的發(fā)展到那一步，機(jī)器和人的結(jié)合不但不會削弱作為人的感覺，反而會強(qiáng)化。比如你裝的皮膚的敏感度比天然的皮膚敏感，你裝的眼睛可以看到紅外線、紫外線。改造的大腦對人情感的敏感性、感情的豐富程度遠(yuǎn)比自然人高得多。到那個時候，不進(jìn)行改造的話，自然人便顯得遲鈍了。

這種情況下，人類的進(jìn)化真的發(fā)展到哪一步不是由我們控制的。

?？猓哼@有點像求存不求真——它的存在、延續(xù)是最重要的，對真的定義，即大家共同接受的東西是可以不斷變化。

劉慈欣：對，因為人類整個生存最終目的不明顯，我們只著眼于現(xiàn)在的生存狀況，整個人類種族生存的目的是什么，從我們的先哲開始就沒想清楚。

?？猓喝祟惒⒉惶厥?，但還能讓我們產(chǎn)生一絲慰藉的是：如果有什么事沒有達(dá)成的時候，想想整個地球在宇宙中都不重要，那么你自己，可能沒那么重要。

高爽：是的，雖然科學(xué)把人從中心地位踢到邊緣，但是我們保留了一點點自負(fù)，那就是：地球到今天為止還是宇宙信息的中心，盡管它已經(jīng)不是宇宙的中心，但是保留著信息中心地位，直到發(fā)現(xiàn)外星人為止，這個地位也沒了。

劉慈欣：是的，剛才開始的時候我提了兩種可能：人和宇宙之間的關(guān)系，人在宇宙中的位置，剛才高老師說到信息中心，我想到第三種可能。

宇宙中有很大尺度的東西，也有很小尺度的東西，大尺度包括像銀河系這樣的星系、星系團(tuán)；小尺度包括電子、基本粒子，夸克。我卻發(fā)現(xiàn)一個讓人印象深刻的、但不被人們注意到的事實：一個東西可以很大，但不意味著很復(fù)雜。

恒星并不復(fù)雜，大的星系結(jié)構(gòu)也不復(fù)雜，基本粒子也不復(fù)雜。整個宇宙中復(fù)雜度最高的層次就在我們這個尺度，最復(fù)雜的恰恰是人類，很難找到比人類大腦更復(fù)雜的東西。這么小的大腦里面神經(jīng)元的數(shù)量，相當(dāng)于銀河系全部恒星的數(shù)量。從一點上來說，我們也能感受到一絲安慰，可能這也是人類在宇宙中位置中很重要的一個依據(jù)。

?？猓何覀儸F(xiàn)在仍有這個信息中心的獨特性？

劉慈欣：目前是有的，即便將來發(fā)現(xiàn)其它的外星文明，我們?nèi)匀皇切畔⒅行?，只不過宇宙中有其它的信息中心而已，那個時候生命在宇宙中的獨一無二的性質(zhì)還是存在的——難以超越的復(fù)雜度，以及由復(fù)雜度產(chǎn)生的大量信息，都是存在的。

牛奎光：還有一個問題是關(guān)于連接，黑暗森林理論說，如果不知道對方的情況，并且溝通很困難，最好的辦法是把對方消滅了。從這個意義上講，您怎么看待我們跟其他信息中心可能產(chǎn)生的連接？

劉慈欣：首先，從物理層面來說，宇宙各文明間的連接方式可能跟我們完全不同，不使用電磁波，而是用別的手段，包括中微子、引力波等。

如果是這樣，很可能現(xiàn)在的宇宙是很喧鬧的，到處都是各種形式的朋友圈、發(fā)的帖子…這些我們根本不知道。就像一只螞蟻、一只老鼠認(rèn)為這個世界很安靜，但其實我們的世界不安靜。它不是不能理解，是感覺不到，這是一個障礙。但這個交流的障礙從長遠(yuǎn)來講是有可能克服的，那就得等到我們的技術(shù)發(fā)展起來。至少現(xiàn)在人類可以發(fā)射和接收中微子了，引力波也能接收一點。

但另一個障礙極難克服。說起來可能有些抽象，很可能我們和其它文明看待宇宙的范式不同。這很難理解，我舉一個生動的例子。當(dāng)時蘇聯(lián)的第一批宇航員從太空回來以后，羅馬梵蒂岡的教皇訪問蘇聯(lián)，宇航員對教皇表示——飛到天上去并沒看到上帝，但教皇的回答讓人極其震撼，他說，你打開大腦也看不到思想。

這就是看待問題的范式不同，也許用我們的目光范式永遠(yuǎn)看不到思想，但是不等于別的文明看不到思想。很可能現(xiàn)在看到的宇宙，就是一個你看不到思想的大腦，而用別的文明范式來觀察宇宙，展現(xiàn)在面前的是宇宙則是另一個途徑。

這種情況下兩個文明如何交流？沒有辦法交流，甚至判斷那個文明有沒有智慧都很難，兩者之間完全沒有任何溝通的可能。

?？猓哼@個腦洞很大。很可能我們現(xiàn)在看到的太空已經(jīng)有各種朋友圈了，我們還不知道。

劉慈欣：因為最難的交流是在基本的文化和哲學(xué)層面上，一旦我們和外星文明在這個面不同，很讓人絕望。

高爽：我記得大劉曾表達(dá)過一個觀點：要小心對待人工智能或者虛擬現(xiàn)實的技術(shù)，它可能讓會我們很舒服地躺在今天生活的范圍里，沒有很大的動力探索宇宙、遠(yuǎn)方。今天的您會修正這個觀點嗎？

劉慈欣：我今天依然是這種感覺，人們喜歡談人工智能征服人類，但我認(rèn)為到強(qiáng)人工智能還有很多重大的技術(shù)障礙需要克服。

最后人工智能征服人類，可能用完全不同的另外一種方式，現(xiàn)在我們能預(yù)測到的就是人工智能可能會搶走人類的工作。

以前人們天真地認(rèn)為人工智能只能做重復(fù)工作、簡單勞動，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)恰恰相反。人工智能最適合做的就是高智力的工作，律師、醫(yī)生…諸如此類，反而做保姆對于人工智能來說不太好辦，這是很嚴(yán)峻的現(xiàn)實。

但我要說的不是現(xiàn)實，而是對現(xiàn)實兩種可能性的態(tài)度。一種被主流態(tài)度認(rèn)為的最糟的可能性是——人工智能把人的工作全搶走了，局面回到了上世紀(jì)初產(chǎn)業(yè)工人和機(jī)器產(chǎn)生矛盾的時代，路德主義重現(xiàn)，人們砸毀機(jī)器、社會動蕩不安。如果在今天發(fā)生這種情況，動蕩的尺度會比那個時候大得多，而且沒有退路。

那個時候有退路，農(nóng)民、工人被機(jī)器搶走工作可以到城市中的第三產(chǎn)業(yè)找工作，而人工智能搶走人類工作后，工作沒地方找可找——人們認(rèn)為這是很黑暗的前景。

第二種，則是人們認(rèn)為光明的前景。我們通過對社會體制、分配方式、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)行徹底的改革，理順了機(jī)器和人的關(guān)系。這樣人類自古以來的鐵的定義——“不勞動者不得食”就不成立了，人們不需要工作了。

在不工作的情況下人們可以擁有很好的生活，從事想做的事情，這是一個很光明的前景。這兩種可能性都存在，但是我認(rèn)為光明和黑暗反過來。恰恰人們認(rèn)為最光明的可能性，是黑暗的可能性，很可能這是機(jī)器毀掉人類最可能的道路。

因為人類歷史上經(jīng)歷過各種苦難：血與火，戰(zhàn)爭，災(zāi)難，但人類從來沒有經(jīng)歷過整體安樂的生活。這種安樂的坎能不能過去很可疑，這種生活可能讓人類整體文化都失去活力，最后變成一潭死水。不光星際探索的問題，各個方面都一樣。

當(dāng)然人們會想當(dāng)然地認(rèn)為，不工作了可以從事更高級的活動，藝術(shù)、科學(xué)、創(chuàng)造力，這只是想當(dāng)然而已，少數(shù)人會從事那樣的工作，大部分過什么樣的生活，可想而知。

高爽：不需要工作比丟了工作可怕得多。

劉慈欣：丟了工作肯定有不間斷的社會動亂，大部分人生活貧困，為生存而掙扎，但是這種情況我們陌生嗎？人類就這么過來的，我們一直在進(jìn)步，但是溫柔的機(jī)器安樂窩的陷阱，會給人類文化帶來什么樣的后果，這是最讓人擔(dān)憂的。

這也是我認(rèn)為現(xiàn)在和未來最應(yīng)該擔(dān)憂的事情。人類現(xiàn)在擔(dān)憂環(huán)境惡化，機(jī)器征服人類，未來災(zāi)難，沒有人擔(dān)憂未來的安樂會帶來什么，未來最具毀滅性的恰恰是安樂。

所以星際探索重大的意義，也是人們沒有看到的意義就在這，它能給人類提供一個永無止境的，發(fā)揮人類文化活力的，保持人類進(jìn)取精神的前景。宇宙很大，不擔(dān)心會走到頭。

?？猓罕３窒胂罅瓦M(jìn)取精神，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該需要一下天文學(xué)，感謝大劉老師。

劉慈欣：我再補(bǔ)充一下天文學(xué)最終極的意義。首先星空一直在塑造著人類，愛默生說，假如一千年間只有一夜群星顯現(xiàn)，人們將怎樣敬仰、崇拜并長久的記住天堂。假如宇宙就是月球軌道那么大的地方，人類的思想很難開拓布局。星空的存在，給人類的思想提供了無限大的容器，可以讓思想很深遠(yuǎn)，它給人類提供了一個目的。

第二，這么大的宇宙，很可能生命的存在就是為了見證它，否則整個宇宙沒有一個見證者。第三，生命在見證的同時，得把自己延續(xù)下去，這么大的宇宙是讓生命去填滿的。我認(rèn)為這是宇宙最終極的意義，是人類或者生命的終極目的，至少是一個啟示。

連盟：在您的眼中，未來可能存在的沖突還有哪些？

劉慈欣：我認(rèn)為目前最可能的沖突來自哲學(xué)上的“他者”的概念。人類至今為止沒有遇到過智力和人類相當(dāng)或者比人高、擁有自我意識的他者。

他者的來源有兩個。一個來源是外星文明的發(fā)現(xiàn)，但外星文明是很不確定的因素，可能一萬年發(fā)現(xiàn)不了，也可能明天發(fā)就現(xiàn)。這是很現(xiàn)實的問題，不是科幻問題。

第二個他者就是人工智能，可能和人類同時存在在地球上的第二個具有自我意識、高智力的物種就是人工智能了。未來我們面臨的挑戰(zhàn)中，最科幻、最刺激的大概來自于這兩個方面。

這兩個方面中任何一個出現(xiàn)，有一點可以肯定，那就是我們現(xiàn)在所關(guān)心的這些，我們認(rèn)為是天大的問題，社會問題、房價問題、醫(yī)療教育問題，很可能在未來的某一個界限之后完全無所謂了。要么很快解決了，要么它已經(jīng)讓位于最重要的問題。

連盟：除了擔(dān)心他者，人群本身的分類、分裂需不需要擔(dān)心？

劉慈欣：我不擔(dān)心人類內(nèi)部的事情。還是那句話，人類就這么過來的，以后也會這么過下去。但是他者的問題一次沒有遇到過，我們不知道后果是什么。這個問題和其他的那些我們一次都沒有遇到過的問題一樣，包括人類進(jìn)入安樂生活，還有超級大災(zāi)難，人類沒有遇到過。

至于說人類族群之間的沖突，文明之間的沖突，不同國家的沖突現(xiàn)在看來是天大的事，用長遠(yuǎn)未來的目光看并不是很重要的事情。

過以宏：您最近最喜歡看的電影是？

劉慈欣：很多大家耳熟能詳?shù)睦想娪埃裁础?001太空漫游》，《黑客帝國》。在這里我推薦一部蘋果公司新拍的連續(xù)劇，叫《為了全人類》，這是部架空歷史的電視劇：蘇聯(lián)人登上月球，美國人差了一步，正因為如此太空競賽一直沒有停止，這部劇描寫了如果太空競賽不停止將會是什么樣子。

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