5月22-23日，由創(chuàng)業(yè)邦主辦的2019創(chuàng)新中國(guó)春季峰會(huì)暨企業(yè)創(chuàng)新峰會(huì)在上海嘉定喜來(lái)登酒店召開。創(chuàng)業(yè)邦內(nèi)容總顧問(wèn)黃翔、哈佛中心（上海）董事總經(jīng)理黃晶生、北京師范大學(xué)心理學(xué)部教授張西超、順為資本投資合伙人周航進(jìn)行了名為《996與007，創(chuàng)業(yè)者的壓力與焦慮》專場(chǎng)討論。

犀利觀點(diǎn)如下：

1、創(chuàng)始人不應(yīng)該用自己工作的時(shí)間要求那些沒(méi)有你的初心、也沒(méi)有你的股份的人一樣做到；

2、我現(xiàn)在最關(guān)注的就是作為創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家，有沒(méi)有能力保護(hù)你自己，有沒(méi)有能力讓你的身體、心理承受下去，有沒(méi)有能力保護(hù)員工和家人，能不能營(yíng)造一個(gè)特別積極幸福的組織氛圍；

3、為什么人家那么輕松還日進(jìn)斗金，我們天天把自己和對(duì)手都逼到“絕境”卻反倒比不過(guò)？這反映的實(shí)際上是思維方式的問(wèn)題。

以下為演講實(shí)錄：

黃翔：最近我和一位非常優(yōu)秀的企業(yè)家聊過(guò)這個(gè)話題。他說(shuō)，絕大部分創(chuàng)業(yè)公司能力都差不多，公司未必有獨(dú)門技術(shù)，商業(yè)模式也大同小異，總之你有的人家都有，那么為什么有的公司能比別人跑得快。很大程度上就是員工的時(shí)間利用了好，方法對(duì)了效率高了，另外就是充分利用8小時(shí)之外的時(shí)間，包括工作日的加班和節(jié)假日。因此，對(duì)多數(shù)公司來(lái)說(shuō)，能否在8小時(shí)外創(chuàng)造價(jià)值，決定了勝負(fù)。那我想問(wèn)問(wèn)三位，現(xiàn)在說(shuō)的996、007，是不是創(chuàng)業(yè)公司發(fā)展的必要條件？

創(chuàng)業(yè)邦內(nèi)容總顧問(wèn)黃翔

黃晶生：我以前也是創(chuàng)業(yè)者，都是上世紀(jì)90年代了，在硅谷。所以我一聽(tīng)996這個(gè)詞我就笑了，這算什么？創(chuàng)始人、聯(lián)合創(chuàng)始人、主要團(tuán)隊(duì)，特別是有股份的人，如果他們工作非常艱辛，但是有一定夢(mèng)想的回報(bào)。不光是要賺這個(gè)錢，而是覺(jué)得這是自己的意義所在。但是你不能要求那些沒(méi)拿股份的，或者股份拿得很少的員工，人家本身已經(jīng)拿比較少的工資了。創(chuàng)始人不應(yīng)該用自己工作的時(shí)間要求那些沒(méi)有你的初心、也沒(méi)有你的股份的人一樣做到。如果是創(chuàng)始人，何止是996，007還差不多，肯定是隨時(shí)隨地工作，連做夢(mèng)都是。而且，還可能損害很多其他方面，比如家庭關(guān)系。

創(chuàng)業(yè)是失敗率極高的，比買彩票失敗率都差不多。但是買彩票只搭上很少的精力，而你搭上這么多的精力。但是你不能要求員工也這樣，這是兩個(gè)態(tài)度。

哈佛中心（上海）董事總經(jīng)理黃晶生

周航：黃老師說(shuō)的好，他又在美國(guó)創(chuàng)業(yè)，又在中國(guó)創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在又做投資又做教授，我覺(jué)得老師的話還是得聽(tīng)。

我自己的體會(huì)是我們今天最大的問(wèn)題是沒(méi)有把問(wèn)題問(wèn)清楚，到底我們討論的是“996是創(chuàng)業(yè)者的常態(tài)”還是“創(chuàng)業(yè)必須996”？

跟大家說(shuō)個(gè)小故事。有一次我有一個(gè)同事從硅谷回來(lái)，我問(wèn)他最近干什么去了。他說(shuō)我去了哪些哪些公司。我說(shuō)問(wèn)他覺(jué)得怎么樣，他說(shuō)：“他們肯定不行，一到下午5點(diǎn)公司人都走光了。我們天天996，假以時(shí)日我們一定干掉他?！?/p>

我認(rèn)為恰恰相反。人家天天5點(diǎn)就下班了，一年度假好幾次，結(jié)果日進(jìn)斗金；我們天天996，“白刀子進(jìn)紅刀子出”，競(jìng)爭(zhēng)很激烈，結(jié)果中國(guó)能賺錢的企業(yè)很少。我們恰恰應(yīng)該反思，我們的戰(zhàn)斗精神、斗爭(zhēng)意識(shí)是不是對(duì)的。為什么人家那么輕松還日進(jìn)斗金，我們天天把自己和對(duì)手都逼到“絕境”卻反倒比不過(guò)？這反映的實(shí)際上是思維方式的問(wèn)題。

順為資本投資合伙人周航

黃翔：張西超教授能否從專業(yè)角度來(lái)分享一下。比如說(shuō)創(chuàng)始人壓力從何而來(lái)？創(chuàng)業(yè)是否一定意味著壓力和焦慮？

張西超：我先回答黃翔老師關(guān)于企業(yè)家壓力源的問(wèn)題，我過(guò)去給企業(yè)家做很多團(tuán)體咨詢。其中一個(gè)企業(yè)家畫了一幅自畫像，結(jié)果令我很吃驚。因?yàn)樗炎约寒嫵闪巳^六臂，每個(gè)手里都拿了不同的東西，酒杯、刀子、令箭等，自己的頭上還頂著東西，隨時(shí)可能掉下去，還蹲著馬步。我還找過(guò)一些企業(yè)家的下一代也讓他們畫家庭自畫像，結(jié)果發(fā)現(xiàn)好多孩子畫的家庭里沒(méi)有爸爸也沒(méi)有媽媽，而是畫了小狗和小貓。

記得2004年我請(qǐng)了幾個(gè)美國(guó)的專家討論中國(guó)高級(jí)經(jīng)理人、企業(yè)家的壓力問(wèn)題，他訪談了沒(méi)有幾個(gè)就回去了，沒(méi)跟我合作。為什么？因?yàn)樵谥袊?guó)沒(méi)有辦法研究壓力問(wèn)題，因?yàn)樵L談的人發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)家們用“活著干，死了算”地精神面對(duì)壓力，一定要自己有拼命的精神。美國(guó)的價(jià)值觀不一樣，命都不要了怎么可能談壓力？

北京師范大學(xué)心理學(xué)部教授張西超

黃晶生：我覺(jué)得一個(gè)基本的問(wèn)題是，你到底為什么要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。很多人說(shuō)創(chuàng)業(yè)要財(cái)富自由，這是一條非常傻的路，因?yàn)楦I彩票差不多，但是你把命搭上了。其實(shí)你如果在大公司里工作也可以做很多改變世界的事情。

有些人認(rèn)為創(chuàng)業(yè)就是創(chuàng)新，但很多大公司本身就有創(chuàng)新機(jī)制的。為什么華為現(xiàn)在遇到這么大的困難還有底氣呢？因?yàn)樗麄儍?nèi)部創(chuàng)新。創(chuàng)業(yè)很大程度上還有一種人是要有自主權(quán)，要當(dāng)老板。但當(dāng)老板、管理人，在大公司也可以做。所以我覺(jué)得我們要搞清楚自己到底要做什么，所有的創(chuàng)業(yè)者問(wèn)一下你們自己為什么要做這個(gè)事。

張西超：先回答您為什么要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的問(wèn)題，無(wú)非就是人類的成就動(dòng)機(jī)。成就動(dòng)機(jī)是在后天環(huán)境不斷影響下形成的。很多企業(yè)家說(shuō)孩子沒(méi)有成就動(dòng)機(jī)，也有很多富二代什么都不想做，什么都激活不了他。為什么？因?yàn)槟愕慕?jīng)歷跟他完全不一樣。一個(gè)苦大仇深、從小受欺負(fù)的人肯定需要安全感，一定要走到那個(gè)位置才安全——你不會(huì)欺負(fù)我，我也不會(huì)窮到?jīng)]有飯吃。當(dāng)然也有很好的家庭教育讓你的生命更有意義，讓你自我實(shí)現(xiàn)，讓你在有生之年發(fā)揮人類潛能。當(dāng)然，不同類別的成就動(dòng)機(jī)是不一樣的，力量也是不一樣的。

其實(shí)我不太關(guān)注996和007，我現(xiàn)在最關(guān)注的就是作為創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家，有沒(méi)有能力保護(hù)你自己，有沒(méi)有能力讓你的身體、心理承受下去，有沒(méi)有能力保護(hù)員工和家人，能不能營(yíng)造一個(gè)特別積極幸福的組織氛圍，能不能帶領(lǐng)一批具有積極領(lǐng)導(dǎo)力的領(lǐng)導(dǎo)者，可不可以讓員工變得更幸福更自在，是因?yàn)橄矚g你這個(gè)企業(yè)的環(huán)境和你本人而愿意在這兒工作，而不是只為了掙錢。這是企業(yè)家要有的思考。

周航：我就是一個(gè)一天班都沒(méi)上過(guò)的人，從21歲讀完大學(xué)后開始創(chuàng)業(yè)，到現(xiàn)在我的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷有20多年了，比我人生的一半歷程還多，我是典型的創(chuàng)業(yè)者。創(chuàng)業(yè)有很多不同的動(dòng)機(jī)，有創(chuàng)新的、創(chuàng)富的、自由的，不能評(píng)價(jià)哪個(gè)動(dòng)機(jī)更好、哪個(gè)不好，在不同的階段甚至動(dòng)機(jī)都會(huì)不一樣。

比如說(shuō)我創(chuàng)業(yè)的第一階段，當(dāng)時(shí)有一些財(cái)富，懵懵懂懂，很自律，給自己就是一個(gè)月發(fā)300塊錢，從來(lái)不花公司的錢。我和我哥哥兩個(gè)都這樣，我們的同學(xué)也都這樣，也沒(méi)有什么產(chǎn)業(yè)追求。所以我到30歲發(fā)現(xiàn)這樣的日子讓我越來(lái)越?jīng)]什么感覺(jué)，所以我要找到讓我有創(chuàng)新感的東西。

雖然現(xiàn)在我做投資，但我也想用創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)，我在想我做點(diǎn)什么和過(guò)去不一樣的東西，我不想成為蕓蕓眾生中的一個(gè)，要做就得做和別人不一樣的，具有開創(chuàng)性的，和別人一樣的就不想做。所以動(dòng)機(jī)不同階段都是不一樣的感覺(jué)。

經(jīng)常有很多媒體問(wèn)創(chuàng)業(yè)苦不苦，我一直很好奇為什么你們老覺(jué)得創(chuàng)業(yè)是很苦的事情，我從來(lái)就沒(méi)感覺(jué)苦。為什么呢？因?yàn)檫^(guò)程有很多的焦慮、很多的壓力。我有一段時(shí)間天天做噩夢(mèng)，夢(mèng)到我因?yàn)榉欠ń?jīng)營(yíng)被抓起來(lái)了，還有因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)、沒(méi)錢了而產(chǎn)生壓力的夢(mèng)。但是我現(xiàn)在還是愿意焦慮，非常主動(dòng)選擇焦慮。

黃翔：壓力是不可能沒(méi)有的，那么有辦法管理嗎？

張西超： 所有壓力直接的壞處就是把身體搞垮了。你要保證你的健康，很簡(jiǎn)單，放松就可以了。在座各位可能有人會(huì)吃安定類的藥，但是這個(gè)藥其實(shí)并不作用于神經(jīng)，而只是讓你的肌肉放松。其實(shí)不依靠藥物也可以放松，有很多放松的方式可以選擇，比如說(shuō)有的人喜歡聽(tīng)音樂(lè)，有的人喜歡鍛煉——繃緊的體育鍛煉對(duì)最能放松壓力，有人喜歡大自然，有的人喜歡特別的鍛煉……總之方法很多。

黃晶生：人做出笑的動(dòng)作后心情也會(huì)改善。剛開始的時(shí)候你覺(jué)得很傻，但笑著笑著就會(huì)好一點(diǎn)，而且用不了特別多的時(shí)間，一分鐘就行。發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)中的小確幸，對(duì)著鏡子笑。

有研究證明，你特別累的時(shí)候，只要你稍微做5分鐘跟工作沒(méi)有關(guān)系的休息，你回來(lái)后就像充了電似的，挺靈的。我倡導(dǎo)大家去上廁所的時(shí)間可以稍微長(zhǎng)一點(diǎn)。

黃翔：我看過(guò)一個(gè)調(diào)查，對(duì)比了中國(guó)創(chuàng)業(yè)者和美國(guó)創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)業(yè)動(dòng)機(jī)。調(diào)查說(shuō)，大部分的中國(guó)創(chuàng)業(yè)者不是因?yàn)樽晕覍?shí)現(xiàn)而創(chuàng)業(yè)的，有些是為養(yǎng)家糊口，有些是隨大流，而美國(guó)的創(chuàng)業(yè)者中有夢(mèng)想的人要多一些。因此，中國(guó)創(chuàng)業(yè)者會(huì)低估創(chuàng)業(yè)的難度，壓力大一些。美國(guó)人有失敗文化，沒(méi)那么累。

我想這也跟中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境有關(guān)系，因?yàn)榇蠹抑饕际瞧瓷虡I(yè)模式、拼執(zhí)行力、比誰(shuí)更快。那么，很多公司就會(huì)選擇誰(shuí)的上班時(shí)間更長(zhǎng)，競(jìng)爭(zhēng)很慘烈。美國(guó)情況好一些，競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)那么激烈。你的公司這樣做，我就考慮通過(guò)別的方法、通過(guò)創(chuàng)新的辦法打敗你。

另外，我也同意張教授說(shuō)的，經(jīng)?；仡櫹率虑榈膬?yōu)先級(jí)，養(yǎng)成清單式的習(xí)慣，可能對(duì)改善自己的壓力會(huì)有好處。

這是一個(gè)時(shí)間管理問(wèn)題。很多創(chuàng)業(yè)者嘴上說(shuō)某件事最重要，但如果把他一周做的事列出來(lái)，發(fā)現(xiàn)他并沒(méi)有在他所認(rèn)為最重要的事情上花時(shí)間。