5月22-23日，由創(chuàng)業(yè)邦主辦的2019創(chuàng)新中國春季峰會暨企業(yè)創(chuàng)新峰會在上海嘉定喜來登酒店召開。創(chuàng)業(yè)邦內容總顧問黃翔、哈佛中心（上海）董事總經理黃晶生、北京師范大學心理學部教授張西超、順為資本投資合伙人周航進行了名為《996與007，創(chuàng)業(yè)者的壓力與焦慮》專場討論。

犀利觀點如下：

1、創(chuàng)始人不應該用自己工作的時間要求那些沒有你的初心、也沒有你的股份的人一樣做到；

2、我現在最關注的就是作為創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家，有沒有能力保護你自己，有沒有能力讓你的身體、心理承受下去，有沒有能力保護員工和家人，能不能營造一個特別積極幸福的組織氛圍；

3、為什么人家那么輕松還日進斗金，我們天天把自己和對手都逼到“絕境”卻反倒比不過？這反映的實際上是思維方式的問題。

以下為演講實錄：

黃翔：最近我和一位非常優(yōu)秀的企業(yè)家聊過這個話題。他說，絕大部分創(chuàng)業(yè)公司能力都差不多，公司未必有獨門技術，商業(yè)模式也大同小異，總之你有的人家都有，那么為什么有的公司能比別人跑得快。很大程度上就是員工的時間利用了好，方法對了效率高了，另外就是充分利用8小時之外的時間，包括工作日的加班和節(jié)假日。因此，對多數公司來說，能否在8小時外創(chuàng)造價值，決定了勝負。那我想問問三位，現在說的996、007，是不是創(chuàng)業(yè)公司發(fā)展的必要條件？

創(chuàng)業(yè)邦內容總顧問黃翔

黃晶生：我以前也是創(chuàng)業(yè)者，都是上世紀90年代了，在硅谷。所以我一聽996這個詞我就笑了，這算什么？創(chuàng)始人、聯(lián)合創(chuàng)始人、主要團隊，特別是有股份的人，如果他們工作非常艱辛，但是有一定夢想的回報。不光是要賺這個錢，而是覺得這是自己的意義所在。但是你不能要求那些沒拿股份的，或者股份拿得很少的員工，人家本身已經拿比較少的工資了。創(chuàng)始人不應該用自己工作的時間要求那些沒有你的初心、也沒有你的股份的人一樣做到。如果是創(chuàng)始人，何止是996，007還差不多，肯定是隨時隨地工作，連做夢都是。而且，還可能損害很多其他方面，比如家庭關系。

創(chuàng)業(yè)是失敗率極高的，比買彩票失敗率都差不多。但是買彩票只搭上很少的精力，而你搭上這么多的精力。但是你不能要求員工也這樣，這是兩個態(tài)度。

哈佛中心（上海）董事總經理黃晶生

周航：黃老師說的好，他又在美國創(chuàng)業(yè)，又在中國創(chuàng)業(yè)，現在又做投資又做教授，我覺得老師的話還是得聽。

我自己的體會是我們今天最大的問題是沒有把問題問清楚，到底我們討論的是“996是創(chuàng)業(yè)者的常態(tài)”還是“創(chuàng)業(yè)必須996”？

跟大家說個小故事。有一次我有一個同事從硅谷回來，我問他最近干什么去了。他說我去了哪些哪些公司。我說問他覺得怎么樣，他說：“他們肯定不行，一到下午5點公司人都走光了。我們天天996，假以時日我們一定干掉他?！?/p>

我認為恰恰相反。人家天天5點就下班了，一年度假好幾次，結果日進斗金；我們天天996，“白刀子進紅刀子出”，競爭很激烈，結果中國能賺錢的企業(yè)很少。我們恰恰應該反思，我們的戰(zhàn)斗精神、斗爭意識是不是對的。為什么人家那么輕松還日進斗金，我們天天把自己和對手都逼到“絕境”卻反倒比不過？這反映的實際上是思維方式的問題。

順為資本投資合伙人周航

黃翔：張西超教授能否從專業(yè)角度來分享一下。比如說創(chuàng)始人壓力從何而來？創(chuàng)業(yè)是否一定意味著壓力和焦慮？

張西超：我先回答黃翔老師關于企業(yè)家壓力源的問題，我過去給企業(yè)家做很多團體咨詢。其中一個企業(yè)家畫了一幅自畫像，結果令我很吃驚。因為他把自己畫成了三頭六臂，每個手里都拿了不同的東西，酒杯、刀子、令箭等，自己的頭上還頂著東西，隨時可能掉下去，還蹲著馬步。我還找過一些企業(yè)家的下一代也讓他們畫家庭自畫像，結果發(fā)現好多孩子畫的家庭里沒有爸爸也沒有媽媽，而是畫了小狗和小貓。

記得2004年我請了幾個美國的專家討論中國高級經理人、企業(yè)家的壓力問題，他訪談了沒有幾個就回去了，沒跟我合作。為什么？因為在中國沒有辦法研究壓力問題，因為訪談的人發(fā)現這些企業(yè)家們用“活著干，死了算”地精神面對壓力，一定要自己有拼命的精神。美國的價值觀不一樣，命都不要了怎么可能談壓力？

北京師范大學心理學部教授張西超

黃晶生：我覺得一個基本的問題是，你到底為什么要創(chuàng)業(yè)。很多人說創(chuàng)業(yè)要財富自由，這是一條非常傻的路，因為跟買彩票差不多，但是你把命搭上了。其實你如果在大公司里工作也可以做很多改變世界的事情。

有些人認為創(chuàng)業(yè)就是創(chuàng)新，但很多大公司本身就有創(chuàng)新機制的。為什么華為現在遇到這么大的困難還有底氣呢？因為他們內部創(chuàng)新。創(chuàng)業(yè)很大程度上還有一種人是要有自主權，要當老板。但當老板、管理人，在大公司也可以做。所以我覺得我們要搞清楚自己到底要做什么，所有的創(chuàng)業(yè)者問一下你們自己為什么要做這個事。

張西超：先回答您為什么要創(chuàng)業(yè)的問題，無非就是人類的成就動機。成就動機是在后天環(huán)境不斷影響下形成的。很多企業(yè)家說孩子沒有成就動機，也有很多富二代什么都不想做，什么都激活不了他。為什么？因為你的經歷跟他完全不一樣。一個苦大仇深、從小受欺負的人肯定需要安全感，一定要走到那個位置才安全——你不會欺負我，我也不會窮到沒有飯吃。當然也有很好的家庭教育讓你的生命更有意義，讓你自我實現，讓你在有生之年發(fā)揮人類潛能。當然，不同類別的成就動機是不一樣的，力量也是不一樣的。

其實我不太關注996和007，我現在最關注的就是作為創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家，有沒有能力保護你自己，有沒有能力讓你的身體、心理承受下去，有沒有能力保護員工和家人，能不能營造一個特別積極幸福的組織氛圍，能不能帶領一批具有積極領導力的領導者，可不可以讓員工變得更幸福更自在，是因為喜歡你這個企業(yè)的環(huán)境和你本人而愿意在這兒工作，而不是只為了掙錢。這是企業(yè)家要有的思考。

周航：我就是一個一天班都沒上過的人，從21歲讀完大學后開始創(chuàng)業(yè)，到現在我的創(chuàng)業(yè)經歷有20多年了，比我人生的一半歷程還多，我是典型的創(chuàng)業(yè)者。創(chuàng)業(yè)有很多不同的動機，有創(chuàng)新的、創(chuàng)富的、自由的，不能評價哪個動機更好、哪個不好，在不同的階段甚至動機都會不一樣。

比如說我創(chuàng)業(yè)的第一階段，當時有一些財富，懵懵懂懂，很自律，給自己就是一個月發(fā)300塊錢，從來不花公司的錢。我和我哥哥兩個都這樣，我們的同學也都這樣，也沒有什么產業(yè)追求。所以我到30歲發(fā)現這樣的日子讓我越來越沒什么感覺，所以我要找到讓我有創(chuàng)新感的東西。

雖然現在我做投資，但我也想用創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)，我在想我做點什么和過去不一樣的東西，我不想成為蕓蕓眾生中的一個，要做就得做和別人不一樣的，具有開創(chuàng)性的，和別人一樣的就不想做。所以動機不同階段都是不一樣的感覺。

經常有很多媒體問創(chuàng)業(yè)苦不苦，我一直很好奇為什么你們老覺得創(chuàng)業(yè)是很苦的事情，我從來就沒感覺苦。為什么呢？因為過程有很多的焦慮、很多的壓力。我有一段時間天天做噩夢，夢到我因為非法經營被抓起來了，還有因為競爭、沒錢了而產生壓力的夢。但是我現在還是愿意焦慮，非常主動選擇焦慮。

黃翔：壓力是不可能沒有的，那么有辦法管理嗎？

張西超： 所有壓力直接的壞處就是把身體搞垮了。你要保證你的健康，很簡單，放松就可以了。在座各位可能有人會吃安定類的藥，但是這個藥其實并不作用于神經，而只是讓你的肌肉放松。其實不依靠藥物也可以放松，有很多放松的方式可以選擇，比如說有的人喜歡聽音樂，有的人喜歡鍛煉——繃緊的體育鍛煉對最能放松壓力，有人喜歡大自然，有的人喜歡特別的鍛煉……總之方法很多。

黃晶生：人做出笑的動作后心情也會改善。剛開始的時候你覺得很傻，但笑著笑著就會好一點，而且用不了特別多的時間，一分鐘就行。發(fā)現創(chuàng)業(yè)中的小確幸，對著鏡子笑。

有研究證明，你特別累的時候，只要你稍微做5分鐘跟工作沒有關系的休息，你回來后就像充了電似的，挺靈的。我倡導大家去上廁所的時間可以稍微長一點。

黃翔：我看過一個調查，對比了中國創(chuàng)業(yè)者和美國創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)業(yè)動機。調查說，大部分的中國創(chuàng)業(yè)者不是因為自我實現而創(chuàng)業(yè)的，有些是為養(yǎng)家糊口，有些是隨大流，而美國的創(chuàng)業(yè)者中有夢想的人要多一些。因此，中國創(chuàng)業(yè)者會低估創(chuàng)業(yè)的難度，壓力大一些。美國人有失敗文化，沒那么累。

我想這也跟中國的競爭環(huán)境有關系，因為大家主要都是拼商業(yè)模式、拼執(zhí)行力、比誰更快。那么，很多公司就會選擇誰的上班時間更長，競爭很慘烈。美國情況好一些，競爭沒那么激烈。你的公司這樣做，我就考慮通過別的方法、通過創(chuàng)新的辦法打敗你。

另外，我也同意張教授說的，經?；仡櫹率虑榈膬?yōu)先級，養(yǎng)成清單式的習慣，可能對改善自己的壓力會有好處。

這是一個時間管理問題。很多創(chuàng)業(yè)者嘴上說某件事最重要，但如果把他一周做的事列出來，發(fā)現他并沒有在他所認為最重要的事情上花時間。