10月17日～18日，由創(chuàng)業(yè)邦主辦，成都市科學技術局、成都市博覽局、成都市投資促進局、成都市新經(jīng)濟發(fā)展委員會指導，四川天府新區(qū)成都管理委員會支持的2020 DEMO CHINA創(chuàng)新中國總決賽暨秋季峰會在成都舉行，峰會聚焦“大健康、大消費、金融科技、企業(yè)服務、5G”五大賽道，分別設立專場DEMO SHOW和專業(yè)領域探討，希望通過聚集創(chuàng)新力量，開啟智慧經(jīng)濟新時代的內(nèi)在邏輯。

在17日下午的“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)新基建發(fā)展論壇”上，KIP中國合伙人王平，來也科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼高級副總裁褚瑞，分貝通聯(lián)合創(chuàng)始人魏富強，金惠科技集團副總經(jīng)理趙經(jīng)緯等嘉賓，在以"新常態(tài)下的企業(yè)數(shù)字化升級"為主題的圓桌論壇中，發(fā)表了如下犀利觀點：

1、分貝通聯(lián)合創(chuàng)始人魏富強：大廠所做的事情不應該被稱為標準化，而應該是基礎化。這就是一個機會，中國20年的IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，沒有產(chǎn)生真正意義上的巨頭。但是云給整個行業(yè)帶來了非常大的變化，出現(xiàn)了新機會。

2、金惠科技集團副總經(jīng)理趙經(jīng)緯：對于企業(yè)來說，進行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，除了要有成本上的節(jié)約，還希望這個系統(tǒng)能起到輔助決策的作用。當系統(tǒng)中有大量數(shù)據(jù)，然后進行數(shù)據(jù)分析建模之后，就能對高管團隊的決策有所助力。這可以給企業(yè)帶來隱性的效益。

3、來也科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼高級副總裁褚瑞：企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型應該是千人千面的，而不是一套標準化系統(tǒng)就可以解決所有企業(yè)的問題。因為企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的關鍵，不是系統(tǒng)，而是打造系統(tǒng)的人如何去理解企業(yè)的業(yè)務，如何讓數(shù)字化轉(zhuǎn)型在企業(yè)的運營中發(fā)揮作用。

以下為演講實錄，由創(chuàng)業(yè)邦整理：

王平：各位大家下午好。我是韓國KIP投資的王平，我先請幾位嘉賓各自介紹一下自己。

褚瑞：我是北京來也科技公司的褚瑞。

魏富強：我們將自己的產(chǎn)品定義為——企業(yè)支出和支付的管理平臺，可以將企業(yè)中的差旅采購以及福利結合在一起。未來會進行Saas管理，未來的目標就是改善員工報銷流程。

趙經(jīng)緯：經(jīng)緯科技是一家已經(jīng)成立20年的企業(yè)，專注于圖像識別技術，早期我們主要做“綠壩”

王平：韓國投資KIP是一家比較老的風險投資機構，起步于韓國，是韓國的主權基金，現(xiàn)在在中國全國進行投資。我們在成都有兩個基金，現(xiàn)在正在開設新的基金，在中國區(qū)韓投KIP已投資50、60個項目，全球共投資了近800個項目。我們是12年以前進入中國的，現(xiàn)在投資方向主要是醫(yī)藥以及互聯(lián)網(wǎng)方向。

下一步我們開始探討一下今天的話題，傳統(tǒng)企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型已經(jīng)喊了很多年。從我個人的看法，從2000年開始，這個話題就已經(jīng)比較火熱，如今大家認為這一問題發(fā)展情況如何呢？

褚瑞：我剛才在來會場的路上，差點遲到，為什么呢？就是因為我在成都的一家小吃店點了一碗抄手，等了15分鐘沒有上菜，后來發(fā)現(xiàn)，原來店里有個機器，點單的人用機器把信息傳到后廚了，但后廚漏掉了這個信息。說明什么問題，信息化、數(shù)字化做了很久了，但信息化沒有做到末梢，也并沒有打通。這個情況不容樂觀。

魏富強：新常態(tài)是什么？過去外部增長的紅利消失了，這一定是來推動企業(yè)自身效率提升，或者數(shù)字化進程的大背景，所以我認為這個趨勢是好的。

另外，目前有很多外部力量，尤其像大的廠商在教育市場，總體來看，是一個比較好的趨勢再升級。

如果再細分一下，用一個詞來形容：不均衡。比如說，現(xiàn)在數(shù)字化水平比較好的行業(yè)一定是那些外部壓力最大的行業(yè)，比如說像阿里云會所處的行業(yè)；像新零售，也是競爭非常激烈的行業(yè)；包括一些品牌商，經(jīng)歷著從庫存管理到數(shù)字化營銷的變革。但傳統(tǒng)行業(yè)信息化演變就會慢一點，這是第一個不均衡。

第二個不均衡，來自企業(yè)內(nèi)部的不均衡。在老板眼里，投入產(chǎn)出比高的都是銷售，像法律財務人物等等也在發(fā)展，可能會比較慢一點。

第三個不均衡，我們曾經(jīng)調(diào)查了北京的所有合作客戶，大部分的成立時間為5到10年。5到10年的創(chuàng)新型企業(yè)，特別是這種快速成長型的公司，他們成為了信息化的主力。我認為大的環(huán)境是好的，雖然壓力很大，但可以迫使我們做變革。

趙經(jīng)緯：我們對于不均衡這個問題，是有同感的。

另外，數(shù)字化轉(zhuǎn)型對各行業(yè)來說是必須的。在我看來可能有些企業(yè)做得好一些，有的企業(yè)做得稍微差一些或慢一些。傳統(tǒng)企業(yè)常常就只是放了一臺機器而已，而并沒有更有針對性的去做改變。其實在各個行業(yè)都會存在這個問題，像魏總所說，可能每個企業(yè)內(nèi)部，各個部門之間，都有差別。很多企業(yè)覺得，針對新系統(tǒng)進行二次開發(fā)是浪費，他們在配備系統(tǒng)之前沒有去思考應該怎么去做，這是各個部門面臨的一個問題。

王平：現(xiàn)在很多中小企業(yè)都面臨轉(zhuǎn)型，大家認為這樣的轉(zhuǎn)型基于什么樣的考慮？轉(zhuǎn)型升級的關鍵驅(qū)動因素是什么？現(xiàn)在這個企業(yè)數(shù)字化的變革遇到了哪些主要的困難？

趙經(jīng)緯：我覺得存在幾種情況：

有些企業(yè)是被迫轉(zhuǎn)型，它在行業(yè)內(nèi)的業(yè)務量有限，不知道如何控制成本，怎么做精細化管理，只是被動想要配備一套管理系統(tǒng)；

有些初創(chuàng)企業(yè)希望早點開始往這方面努力，但即便真的有了這些系統(tǒng)，是否真正的能用的很好？

魏富強：我們提到兩個關鍵詞：第一個叫中小企業(yè)的轉(zhuǎn)型；第二個叫轉(zhuǎn)型和升級。

中小企業(yè)在中國至少幾十萬家，特別是5到10年的企業(yè)非常多。中小型企業(yè)又是創(chuàng)新型的公司，是未來中國社會企業(yè)的主體。

第二個是轉(zhuǎn)型和升級，這是兩個概念。轉(zhuǎn)型很可能是企業(yè)遇到困難了，要調(diào)整，要通過數(shù)字化的方式調(diào)整，但是很難；還有就是升級，升級可能是企業(yè)快速發(fā)展，要樹立行業(yè)地位或者要增強自身企業(yè)的競爭力，也要做數(shù)據(jù)的升級。對廠商來講，我們在乎的是升級，升級最容易實現(xiàn)，相對來講也是未來的主體。

驅(qū)動因素有幾個，首先是外部環(huán)境。剛才說新常態(tài)，紅利消失之后要回歸管理，其中包括人員管理成本的提升。

其次就是一個市場被教育的過程。如果沒有外在驅(qū)動因素，ToB很難快速起來，這里包含的一些基礎設施的改變，包括云化。云極大的改變了產(chǎn)品結構，也改變了Saas廠商的成本結構，可以快速迭代產(chǎn)品，不需要大量實施，不需要降低企業(yè)的負擔。包括阿里云、騰訊云、華為云等等，他們有教育市場的能力；比如釘釘，他們能夠迅速讓客戶接受這個產(chǎn)品理念這也是我們過去沒有看到的一些變化。

褚瑞：是這樣的。我以前在部隊里工作，聽說1991年時國際上有不少戰(zhàn)爭，當時國家部隊天天晚上開會到深夜。為什么？因為發(fā)現(xiàn)有了信息化后形成精準打擊了，以前的精細化部隊在信息化面前是不堪一擊的。這很像很多中小企業(yè)面對數(shù)字化轉(zhuǎn)型的心態(tài)，以前做的挺好的，一夜之間這個世界被改變了。零售業(yè)剛剛接受了電商，但是現(xiàn)在，連抖音都開始賣東西了。這種市場形態(tài)一遍一遍的發(fā)生改變，使得傳統(tǒng)行業(yè)在信息化面前有不堪一擊的感覺。

所以看到傳統(tǒng)行業(yè)負責人大都處于焦慮的狀態(tài)，我認為這種焦慮的心態(tài)是目前的重要的驅(qū)動因素。

我們的口號是助力政企實現(xiàn)智能化轉(zhuǎn)型。今天有很多工作都是在計算機里完成的，但是這些計算機完成的工作要靠軟件機器人幫你做。

王平：這種軟件機器人有互動的系統(tǒng)嗎？

褚瑞：不是互動，是代替人去做一些勞動。無論是問答也還是做同步操作。

魏富強：可以理解我們是一個企業(yè)板的支付寶。首先，我們把企業(yè)的輸出場景連在一起，包含員工的福利，企業(yè)的采購等。

第二點，還包括審批，消費規(guī)則的Saas應用。這樣就可以實現(xiàn)一個效果，即員工不需要報銷，企業(yè)可以墊資跟我們結算。財務也不需要走報銷流程，同時費用流程也更加規(guī)范透明，還能夠節(jié)省企業(yè)成本。

趙經(jīng)緯：金惠已經(jīng)在圖像識別技術上深耕了20余年?，F(xiàn)在我們主要分兩個業(yè)務板塊，一個是信息安全類，另外一個是人工智能。

信息安全類以互聯(lián)網(wǎng)不良信息過濾為主，現(xiàn)在主打人工智能理念：一個是工業(yè)智能巡檢機器人，主要用于國網(wǎng)、高鐵、地鐵、路橋、運營商和金融IDC等以專業(yè)設備和數(shù)據(jù)中心的運維巡檢為主的業(yè)務；另外一塊是工業(yè)視覺檢測，我們很早就提出了“以機器替代人工”的概念。

目前，我們的客戶全部都是各行各業(yè)的龍頭企業(yè)。

王平：數(shù)字化轉(zhuǎn)型以后，產(chǎn)生的技術產(chǎn)品市場會有一系列的變化和創(chuàng)新，勢必造成人才結構、管理制度甚至商業(yè)等模式上的巨大變化，從管理角度咱們怎么去適應目前的變革？

褚瑞：以前聽過一個小故事，一個企業(yè)為客戶做數(shù)字化轉(zhuǎn)型項目。簽完合同后，款項很快結清了。但到了這家企業(yè)要進場去為客戶做項目的時候，對方老板說，“我錢都給你們交了，你們還過來麻煩我干嗎？”

這就表明一種非常典型的心態(tài)——企業(yè)覺得，這種數(shù)字化轉(zhuǎn)型，其實就是合作伙伴或者是服務商做的事情，跟企業(yè)自身沒有關系。其實不是這樣的，這樣的數(shù)字化轉(zhuǎn)型一定做不成功。

企業(yè)中的每一個人都應該有數(shù)字化轉(zhuǎn)型的意識，這樣才能使得項目不會遇到任何人為阻力。

魏富強：我們怎么面對信息化的挑戰(zhàn)？從實踐的角度來講，第一，如果企業(yè)想做數(shù)字化的轉(zhuǎn)型，就必須要改變?nèi)瞬沤Y構，系統(tǒng)是需要人來進行操作的。同時，操盤者必須要很懂數(shù)字化軟件。還要結合企業(yè)內(nèi)部做調(diào)整，要平衡企業(yè)內(nèi)部的利益，否則是無法推動的。

第二，要樹立標桿案例。比如阿里云新的CEO上任后，提出了三標桿性的行業(yè)，第一個新零售，第二個金融，第三個智慧城市。一旦豎立起了行業(yè)的標桿案例后，其示范效用是巨大的。因此，阿里這個做法是非常關鍵的，這是一件好事情。

第三，所有基于云的Saas平臺，改變了其成本結構之后，會讓整個產(chǎn)品的迭代速度加快，這就給客戶提供了更好的工具。

第四，就是要保持企業(yè)家心態(tài)。所謂企業(yè)家心態(tài)，就是不斷的面對錯誤，解決錯誤。不能因為一兩次數(shù)字化失敗就放棄了，假設投了100萬沒有達到效果，但至少獲得了經(jīng)驗，也許再投100萬就成功了，因此要做200萬的預算準備，保持這樣的心態(tài)就可以成功。

趙經(jīng)緯：應該分幾方面去考慮這個問題：

第一，要關注人的心態(tài)。創(chuàng)始人是什么樣的心態(tài)，創(chuàng)始團隊什么樣心態(tài)，高管什么心態(tài)，他們能否接受數(shù)字化這個改變。如果他們都不接受，那么下面的人就很難接受。

第二，除了節(jié)省成本，還要具有輔助決策的能力。對于企業(yè)來說，進行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，除了要有成本上的節(jié)約，還希望這個系統(tǒng)能起到輔助決策的作用。當系統(tǒng)中有大量數(shù)據(jù)，然后進行數(shù)據(jù)分析建模之后，就能對高管團隊的決策有所助力。這可以給企業(yè)帶來隱性的效益。

比如，一個為寶馬供貨的汽車輪轂廠商。在一次供貨的時，抽檢三個樣品全部沒有通過測試。寶馬給了他兩個方案，全部退貨銷毀或者直接降價。企業(yè)最終只能選擇降價，導致這一批貨全部虧損?？勺詮呐鋫淞斯I(yè)視覺檢測的系統(tǒng)，就可以保證每一個產(chǎn)品都100%過檢。而且通過基于工業(yè)視覺檢測的質(zhì)量協(xié)同工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺，將其運用在工業(yè)知識圖譜的積累和數(shù)據(jù)分析領域，可以對生產(chǎn)工藝進行提升，諸如致因分析和工藝改善監(jiān)測等領域。這對企業(yè)是很有幫助的。

王平：今天中國的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)中，幾乎所有的企業(yè)都被美團、阿里那個龐大體系所包圍了。而像快手這樣的新興體系，也在不斷把流量吸納到他們的系統(tǒng)中去。 企業(yè)如何在已經(jīng)是標準化、同質(zhì)化、統(tǒng)一化的體系下獲得競爭力呢？

褚瑞：我認為，企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型應該是千人千面的，而不是一套標準化系統(tǒng)就可以解決所有企業(yè)的問題。因為企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的關鍵，不是系統(tǒng)，而是打造系統(tǒng)的人如何去理解企業(yè)的業(yè)務，如何讓數(shù)字化轉(zhuǎn)型在企業(yè)的運營中發(fā)揮作用。

魏富強：這些大廠所做的事情不應該被稱為標準化，而應該是基礎化。我認為這就是一個機會，中國20年的IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中，沒有產(chǎn)生真正意義上的巨頭，一些大廠不過只是十幾億美金的銷售額。但是云給整個行業(yè)帶來了非常大的變化，出現(xiàn)了新機會。如何在大廠所打造的產(chǎn)業(yè)基礎上，做的更加柔性一點。

目前Saas廠商很多，而且很多機會都是垂直領域的。阿里云可以會同幾百個廠商共同做一個智慧城市的項目，這種柔性可以通過Saas來實現(xiàn)。目前的基礎設施已經(jīng)搭建的非常好了，這是件好事。

趙經(jīng)緯：可以用九個字來形容，標準化、模塊化、定制化。

對普通企業(yè)來說，為了滿足一些基礎層面的需求，可以做成標準化的平臺；而在對不同客戶時，則可以根據(jù)客戶的特點，選擇不同的模塊供企業(yè)選擇；而另外一些企業(yè)，則需要做定制化。

企業(yè)的數(shù)字化升級，除了可以實現(xiàn)降低成本這個基礎需求以外，能否幫助企業(yè)做一些基礎性決策。而在真正人的工智能時代到來時，能不能讓其完全的替代人類，這是企業(yè)要考慮的問題。

王平：好的，剛才幾位提得特別好。在基于大廠所搭建的基礎之上，能夠針對每個企業(yè)的特點進行開發(fā)，這是一個非常有價值的方向，謝謝各位。